Таксист (Taxi Driver)

[Ilmenni]

Совсем не согласна. Раскольников вообще-то пришел к Б-гу и вообще исправился и душой и телом, в отличие от Таксиста.

 

Можно, конечно, умиляться над "прихождением к Б-гу" и исправлением душой и телом (?), но кагбэ старушкам-то от этого не легче

[LaBrie]

Ну это если совсем не задумываться, то выбор сводится либо к конформизму, либо к обрезу - о том и речь, что мог бы и задуматься и найти другой путь, как большинство нормальных людей.

А какой большинство "нормальных" людей находят путь? Нормальные - это те, которые не вписываются в рамки окружающего их общества или которые не принимают стандарты общества?

[Denis10]

Не из "Преступления и наказания", из "Бесов"...

ИМХО таксист очень похож на Родю Раскольникова, различия уже в припципе описал.

[aftsa]

Ну таксист действовал в рамках разумного и действительно боролся с грязью и пороком. Тащемта самосуд в тему. А Раскольников

укокошил бабулю из-за личной неприязни и своей бредотеории.

Спойлер в тему

У Раскольникова было горе от ума, у Таксиста скорее наоборот. Родион вообщем-то тоже боролся с грязью и пороком, только теория у него была в разы сложнее.

 

Но он-то в конце образумился, чего не скажешь про героя Де Ниро, который вроде как еще и победителем вышел

 

 

Можно, конечно, умиляться над "прихождением к Б-гу" и исправлением душой и телом (?), но кагбэ старушкам-то от этого не легче

Ну старушки тоже не сахар были, но эт не важно -

он искренне раскаялся, свою ошибку осознал, наказание справедливое понес - считай очистился. За нашим воякой такого не наблюдалось...

 

 

А какой большинство "нормальных" людей находят путь? Нормальные - это те, которые не вписываются в рамки окружающего их общества или которые не принимают стандарты общества?

Нормальные - это те, кто способен взаимодействовать с обществом без помощи обреза, теория экзестенциализма остальным в помощь.

[Denis10]

Спойлер в тему

У Раскольникова было горе от ума, у Таксиста скорее наоборот. Родион вообщем-то тоже боролся с грязью и пороком, только теория у него была в разы сложнее.

 

Но он-то в конце образумился, чего не скажешь про героя Де Ниро, который вроде как еще и победителем вышел

 

 

Да что в теории сложного, она развенчивалась как нефиг делать.

Таксист вобще более глубокий персонаж, разносторонний. И бреднями себя не гложил, людей по депрессухе не мочил.

 

[Chudische]

Вопрос - в каком месте в фильме режиссер дает зрителю понять, что Тревис Бикл воевал во Вьетнаме? Я что-то упустила?

 

В начале, когда Тревис устраивается на работу, то на вопрос "Служыыыл?" отвечает,что служил в морской пехоте и демобилизовался в мае 73-го. По-моему, при таких условиях он не мог пропустить войну.

[aftsa]

Да что в теории сложного, она развенчивалась как нефиг делать.

Таксист вобще более глубокий персонаж, разносторонний. И бреднями себя не гложил, людей по депрессухе не мочил.

Все самое сложное у Раскольникова в голове происходило - это одна из самых интересных вещей в книге.

Это Таксист-то глубокий и разносторонний? Да еще по отношению к Родиону? Это даже не смешно.

 

И бреднями себя не гложил, людей по депрессухе не мочил.

 

Вам бы либо книгу перечитать, либо кино пересмотреть.

[LaBrie]

Нормальные - это те, кто способен взаимодействовать с обществом без помощи обреза, теория экзестенциализма остальным в помощь.

Я имел в виду нормальные люди те, кто вписывается в рамки общества. Кто такие же как все. А не те, у кого нарушения в психологии взаимодействия. А есть скажем "не такие как все", которым вписатся в общество гораздо сложнее, конечно это надо без обреза делать, но таким гораздо сложнее, чем остальным вписаться в общество

[aftsa]

Я имел в виду нормальные люди те, кто вписывается в рамки общества. Кто такие же как все. А не те, у кого нарушения в психологии взаимодействия. А есть скажем "не такие как все", которым вписатся в общество гораздо сложнее, конечно это надо без обреза делать, но таким гораздо сложнее, чем остальным вписаться в общество

О том-то и речь, что лучше без обреза. "Не таких как все" не так у и мало и большинство из них вполне себе спокойно уживаются в этом мире - гг так не смог, и не смог бы нигде, потому что он "неудачник", хотя я бы его назвала неуравновешенным мужланом.

[Denis10]

Вам бы либо книгу перечитать, либо кино пересмотреть.

 

Разумеется отвесить подобную фразочку легче, чем отстоять свою позицию. Включаю режим ожидания аргументов.

[LaBrie]

О том-то и речь, что лучше без обреза. "Не таких как все" не так у и мало и большинство из них вполне себе спокойно уживаются в этом мире - гг так не смог, и не смог бы нигде, потому что он "неудачник", хотя я бы его назвала неуравновешенным мужланом.

Понятно, что лучше без обреза. Но видать у него психика после войны такая, что он привык все методом кулака решать. Хотя закрыть глаза на грязь вокруг он не мог, да и не было чем другим у него заслонить глаза

[Kiri2l]

"Не таких как все" не так у и мало и большинство из них вполне себе спокойно уживаются в этом мире - гг так не смог, и не смог бы нигде, потому что он "неудачник", хотя я бы его назвала неуравновешенным мужланом.

 

Едрён-батон, да что ж это за мода к нам пришла с Запада и этот термин дурацкий, прям как мантра какая-то - все вдруг поголовно стали "неудачниками". Не достиг последней ступеньки карьерной лестницы - "неудачник"; не нашел любовь взаимную - "неудачник"; не заработал кучу бабла - "неудачник"; теперь вот и Тревиса туда же из-за того, что он не смог ужиться в этом мире.

[meduza gorgona]

Едрён-батон, да что ж это за мода к нам пришла с Запада и этот термин дурацкий, прям как мантра какая-то - все вдруг поголовно стали "неудачниками". Не достиг последней ступеньки карьерной лестницы - "неудачник"; не нашел любовь взаимную - "неудачник"; не заработал кучу бабла - "неудачник"; теперь вот и Тревиса туда же из-за того, что он не смог ужиться в этом мире.

 

Да не от Запада это пошло...Это мировая практика. Есть такие перцы, у которых вроде руки, ноги есть, а жизнь не складывается...

К слову о терминах, если брать классическое значение лузер, то Трэвис скорее аутсайдер... Лузер в их языке -это классический задрот. А аутсайдер -скорее изгой, который либо сам отстраняется от общества, либо общество вычленяет его от себя...

[Kiri2l]

Да не от Запада это пошло...Это мировая практика. Есть такие перцы, у которых вроде руки, ноги есть, а жизнь не складывается...

 

Я уж не знаю как продолжать... Что такое сложившаяся жизнь? Судя по западным стандартам (ладно-ладно - "общемировым"), чтобы человек не попал в эту загадочную категорию "неудачник" это типа должна быть престижная работа, высокая зарплата, семейные обеды, "пикники, игра в мяч" и прочая херня..

А может быть, что кто-то этого не хочет? Не потому что не удалось этого достичь, а просто он к этому и не стремился даже

 

А аутсайдер -скорее изгой, который либо сам отстраняется от общества, либо общество вычленяет его от себя...

 

Ну так не хочет Тревис жить в таком обществе, в котором... и далее по тексту, уже здесь обмусолено со всех сторон что его не устраивало

[aftsa]

Разумеется отвесить подобную фразочку легче, чем отстоять свою позицию. Включаю режим ожидания аргументов.

Не особо хочется работать кэпом и доказывать, что герой Боба еще как себя гложил и именно что по депрессухе

людей мочил

. Это вроде как из фильма вполне себе ясно. Что же до глубины и разносторонности персонажа Скорсезе - так это у вас аргументацию надо спросить - мною ничего такого замечено не было, все с ним вроде ясно и понятно(тут уже писали и про проблемы с самоконтролем и про интеллект). Для понятия же личности Раскольникова достаточно почитать его рассуждения у ФМ, там все русским по-белому написано, или вам пересказать?

Понятно, что лучше без обреза. Но видать у него психика после войны такая, что он привык все методом кулака решать. Хотя закрыть глаза на грязь вокруг он не мог, да и не было чем другим у него заслонить глаза

Чтд., у парня проблемы с психикой - его проблемы и общество тут по сути не при чем.

[akv666]

Отличный фильм... мой любимый у Скорсезе... не знаю даже что сказать более... спорить не о чем

[aftsa]

Я уж не знаю как продолжать... Что такое сложившаяся жизнь? Судя по западным стандартам (ладно-ладно - "общемировым"), чтобы человек не попал в эту загадочную категорию "неудачник" это типа должна быть престижная работа, высокая зарплата, семейные обеды, "пикники, игра в мяч" и прочая херня..

А может быть, что кто-то этого не хочет? Не потому что не удалось этого достичь, а просто он к этому и не стремился даже

Думаю в данном случае слово "неудачник" означало человека, не способного сосуществовать спокойно с социумом - и это не положительное качество.

[Kiri2l]

Думаю в данном случае слово "неудачник" означало человека, не способного сосуществовать спокойно с социумом - и это не положительное качество.

 

Понято, вопросов больше не имею

[meduza gorgona]

Я уж не знаю как продолжать... Что такое сложившаяся жизнь? Судя по западным стандартам (ладно-ладно - "общемировым"), чтобы человек не попал в эту загадочную категорию "неудачник" это типа должна быть престижная работа, высокая зарплата, семейные обеды, "пикники, игра в мяч" и прочая херня..

А может быть, что кто-то этого не хочет? Не потому что не удалось этого достичь, а просто он к этому и не стремился даже

 

Ну ваапще-то в то время был культурный переворот. В книге Х. Томсона подробно описывается этот синдром усталости от "Американской мечты".

Трэвису еще повезло, что жил в ту эпоху, 2-мя дистелетиями раньше, его бы точно загнали под стереотип "неудачник".

Тут по-моему история привязана к революционной эпохе. Ее шаткости и бунтарству. Типа все сошли с ума, ну и я тоже не отстал...

[LaBrie]

Чтд., у парня проблемы с психикой - его проблемы и общество тут по сути не при чем.

И такое общество тоже часть проблемы. Общество разным бывает.

[Kiri2l]

Ну ваапще-то в то время был культурный переворот. В книге Х. Томсона подробно описывается этот синдром усталости от "Американской мечты".

 

Ну Томпсона-то описывается (только там вроде не усталость, а они ее вообще не могли найти, что как бы подталкивает на определенные размышления, если мы одну и ту же книгу читали), только в сабже вроде немного другое. Ладно, куда-то мы удалились от темы.

[aftsa]

И такое общество тоже часть проблемы. Общество разным бывает.

Общество может создавать тебе проблемы, но как эти проблемы решать или как с ними жить - определять исключительно тебе, каким бы общество вокруг тебя не было.

[meduza gorgona]

Ну Томпсона-то описывается (только там вроде не усталость, а они ее вообще не могли найти, что как бы подталкивает на определенные размышления, если мы одну и ту же книгу читали), только в сабже вроде немного другое. Ладно, куда-то мы удалились от темы.

 

Ну у ГГ там не усталось, а веселье... Кст у него несколько книг...

Там описывались настроения общества, про то, как всех достала Американская мечта, как ты говорил -иметь лучшую машину, работу и т.д.

[Kiri2l]

Кст у него несколько книг...

 

Да ладно! :-)

[LaBrie]

Общество может создавать тебе проблемы, но как эти проблемы решать или как с ними жить - определять исключительно тебе, каким бы общество вокруг тебя не было.

Проблемы тоже бывают разные как и общество и способы решения в зависимости от этого тоже бывают разными