Таксист (Taxi Driver)

[meduza gorgona]

Ну по-моему это типа роспись в безголовости общества - лавры полоумному психопату...

Да фиг его знает... Надо было что-то сделать с девочкой... По сабжу свернуть ее историю, вот и решили хэппи-мил воткнуть... Хотя по логике "Таксист" это типа нео-реализм, а девочка (сколько там ей было лет? 13?) занимавшаяся этим неизвестно еще с какого возраста, так хорошо закончить не может априори...

[LaBrie]

Живет вот такой чувак, и все ему в жизни тошно и невнятно, одна радость от порнокин, да и та небольшая, но тем не менее хочется ему в жизни чего-то светлого, прекрасного и справедливости поболе. Причем тут война? Обычный неудачник.

Если общество вокруг человеку не подходит и он в него не вписывается, значит он неудачник?

[Ilmenni]

Если общество вокруг человеку не подходит и он в него не вписывается, значит он неудачник?

 

Вообще-то да, как ни печально Можно, конечно, все валить на общество, только вряд ли от этого что-то изменится.

[LaBrie]

Вообще-то да, как ни печально Можно, конечно, все валить на общество, только вряд ли от этого что-то изменится.

А может быть с другой стороны посмотреть? Может в каком-нибудь небольшом городке он не был бы неудачником и его бы все вокруг не так бы злило. Если ценности человека не совпадают с ценностями общества - это не значит, что у общества они лучше и надо их менять в соответствии с общественными

[aftsa]

А может быть с другой стороны посмотреть? Может в каком-нибудь небольшом городке он не был бы неудачником и его бы все вокруг не так бы злило. Если ценности человека не совпадают с ценностями общества - это не значит, что у общества они лучше и надо их менять в соответствии с общественными

Не обязательно менять ценности, чтобы поменять поведение - принципы свои можно множеством способов доказывать или нести в себе, не становясь при этом такой же частью ненавидимого общества, только с якобы высокими идеалами.

[LaBrie]

Не обязательно менять ценности, чтобы поменять поведение - принципы свои можно множеством способов доказывать или нести в себе, не становясь при этом такой же частью ненавидимого общества, только с якобы высокими идеалами.

Это уже зависит от того, насколько конкретный человек нуждается в обществе или нет, насколько ему надо быть интегрированным с ним

[Ilmenni]

А может быть с другой стороны посмотреть? Может в каком-нибудь небольшом городке он не был бы неудачником и его бы все вокруг не так бы злило.

Что же ему мешало поехать в этот самый каой-нибудь небольшой городок, где он был бы первым парнем на деревне, кроме его собственного по большому счету нежелания дергаться?

 

Если ценности человека не совпадают с ценностями общества - это не значит, что у общества они лучше и надо их менять в соответствии с общественными

Лучше или хуже - это вообще глупо в данном контексте. Да и где там конфликт ценностей как таковой? Эксплуатация малотеток - она что, ценность общества? Если да - то не больше, чем любимая героем порнуха.

[LaBrie]

Лучше или хуже - это вообще глупо в данном контексте. Да и где там конфликт ценностей как таковой? Эксплуатация малотеток - она что, ценность общества? Если да - то не больше, чем любимая героем порнуха.

Если бы герой любил бы пользоваться бы услугами проституток малолетних - то его это бы абсолютно никак не раздражало. Вот и ценности

[aftsa]

Это уже зависит от того, насколько конкретный человек нуждается в обществе или нет, насколько ему надо быть интегрированным с ним

Да вообщем-то не зависит: любую меру необходимости общества можно выразить по-разному, или существует такая определенная планка, после которой интеграция в социум без помощи обреза невозможна?

[Ilmenni]

Если бы герой любил бы пользоваться бы услугами проституток малолетних - то его это бы абсолютно никак не раздражало. Вот и ценности

 

Собственно, не слишком понятно, почему бы ему и не любить пользование услугами малолетних проституток - он кагбэ не слишком возвышенный парень. Конечно, маньяк, который нападает на старушек, может считать себя более высокоморальным, чем маньяк, нападающий на школьниц, и смотреть на коллегу свысока, но так ли велика разница на самом деле, и можно ли тут говорить о конфликте ценностей?

[Kiri2l]

Вообще-то да, как ни печально

 

Интересная такая интерпретация понятия "неудачник".

 

Собственно, не слишком понятно, почему бы ему и не любить пользование услугами малолетних проституток - он кагбэ не слишком возвышенный парень.

 

Это, эээ, серьезно написано? То есть из фильма непонятно "почему бы ему и не любить пользование услугами малолетних проституток"? Если ирония, которую я не уловил, то вопросов нет

[Ilmenni]

Интересная такая интерпретация понятия "неудачник".

Это, эээ, серьезно написано? То есть из фильма непонятно "почему бы ему и не любить пользование услугами малолетних проституток"? Если ирония, которую я не уловил, то вопросов нет

 

Меня терзают смутные сомнения: может, мы о разных фильмах говорим? В том, который я смотрела, главный герой болтался, как кусок экскремента в проруби, и вообще было неясно, чего ему от жизни надо. С одной стороны, ему вроде как все тошно, с другой стороны он устраивается на работу в самое помоечное время и работает в самых помоечных районах. И, вроде как, не нравится ему, что он там видит, но он опять-таки не дергается ни для того, чтобы переключиться на какую-то менее противную деятельность, ни - до самого финала - для того, чтобы как-то вмешаться. Да и его финальный выброс вызван нето общим возмущением творящимся безобразием, нето больше раздражением от того, что девица с крючка сорвалась (по его же собственной тупости, кстати, а не от того, что общество виновато).

В общем, мне этот товарищ ну никак не показался каким-то лучом света в темном царстве. Надо было не так его воспринимать?

[meduza gorgona]

Надо было не так его воспринимать?

 

Я вот, согласна с интерпретацией. Чему отдавать дань, так это точно прорисованному характеру, не знаю как вы, встречала таких типсонов в жизни. Настырноватых, туговатых и "со своими тараканами", такими странными...

Была там фраза:"Он настырный пророк, он соткан из противоречий" - в этом весь ГГ Де Ниро...

[Kiri2l]

С одной стороны, ему вроде как все тошно, с другой стороны он устраивается на работу в самое помоечное время и работает в самых помоечных районах. И, вроде как, не нравится ему, что он там видит, но он опять-таки не дергается ни для того, чтобы переключиться на какую-то менее противную деятельность, ни - до самого финала - для того, чтобы как-то вмешаться.

 

Ну там вообще-то линия с губернатором несет определенную смысловую нагрузку, одна из которых - типа "хоть верхи, хоть низы - везде хватает, извиняюсь, гавна". Так что даже если бы он и не работал ночным таксистом в самых помоечных районах, а был бы, не знаю, каким-нибудь менеджером среднего звена в "приличной компании", то и там бы он мог встретить "грязь, которую дождь должен смыть с улиц", только проявляющуюся в других образах.

 

Да и его финальный выброс вызван нето общим возмущением творящимся безобразием, нето больше раздражением от того, что девица с крючка сорвалась (по его же собственной тупости, кстати, а не от того, что общество виновато).

 

Ну там совокупность, скорее всего.

А то, что в динамо девушке виновато не общество, а он сам - это понятно. Как бы и не оспаривалось.

[Ilmenni]

Ну там вообще-то линия с губернатором несет определенную смысловую нагрузку, одна из которых - типа "хоть верхи, хоть низы - везде хватает, извиняюсь, гавна". Так что даже если бы он и не работал ночным таксистом в самых помоечных районах, а был бы, не знаю, каким-нибудь менеджером среднего звена в "приличной компании", то и там бы он мог встретить "грязь, которую дождь должен смыть с улиц", только проявляющуюся в других образах.

Ну там совокупность, скорее всего.

А то, что в динамо девушке виновато не общество, а он сам - это понятно. Как бы и не оспаривалось.

Так-то оно так, но чувак ведь к этой грязи относится довольно индифферентно, пока у него с девицей неприятность не случается. Вот тогда-то он ВНЕЗАПНО прозревает и на брехливого губернатора, и на прочие несправедливости.

Что-то тут, в общем, эта любовная линия смазывает мессадж, если понимать его так, как вы предлагаете.

[Kiri2l]

Так-то оно так, но чувак ведь к этой грязи относится довольно индифферентно, пока у него с девицей неприятность не случается. Вот тогда-то он ВНЕЗАПНО прозревает и на брехливого губернатора, и на прочие несправедливости.

 

Ну так все правильно - копилось-копилось и прорвало. Одной из причин и послужило то, что отношения с девчушкой не сложились.

 

Что-то тут, в общем, эта любовная линия смазывает мессадж, если понимать его так, как вы предлагаете.

 

А как я предлагаю - "хоть верхи, хоть низы.."? Это один из, там еще кое-что есть - например, что глобально зло не победить (он же губернатора не смог грохнуть).

[LaBrie]

Да вообщем-то не зависит: любую меру необходимости общества можно выразить по-разному, или существует такая определенная планка, после которой интеграция в социум без помощи обреза невозможна?

Причем тут с помощью обреза? Интеграция путем принятия ценностей общества и путем "быть как все и любить все, что любят все"

По-моему по сюжету он и до девушки видел кругом грязь, а девушка просто еще больше его добила

В этом и проблема - что такому человеку надо уживаться в таком обществе без помощи обреза.

[aftsa]

Причем тут с помощью обреза? Интеграция путем принятия ценностей общества и путем "быть как все и любить все, что любят все"

Ну это если совсем не задумываться, то выбор сводится либо к конформизму, либо к обрезу - о том и речь, что мог бы и задуматься и найти другой путь, как большинство нормальных людей.

[Ilmenni]

А как я предлагаю - "хоть верхи, хоть низы.."? Это один из, там еще кое-что есть - например, что глобально зло не победить (он же губернатора не смог грохнуть).

 

А если бы грохнул губернатора - это была бы победа над злом в глобальном масштабе? Сомнительно...

 

Как бы нам тут не надавали по шеям за спойлеры

[Kiri2l]

А если бы грохнул губернатора - это была бы победа над злом в глобальном масштабе? Сомнительно...

 

Ну как бы символ. Понятно, что не все зло, но это более масштабно, чем

 

спасение проститутки-малолетки

 

[Denis10]

Где 60-е, 70-е там всегда Вьетнам и глубокая травма ГГ после этого... Конекретно в "Таксист" упор по-моему на чуваке, не сильно отягащенным интеллектом, но с какой-то сверценной идеей как у Достоевского. Когда ГГ формирует свою извращенную претензию к окружаещему миру и сторонним наблюдателем быть не хочет, а хочет изменять реальность, а начать-то надо было с себя... Так как познав себя, власть над миром намного больше...

По-моему это и хотел показать Скорсезе, что не дорос еще до таких действий эмоционально...

 

Кстати тоже заметил, но в "Таксисте" герой Роберта был не настолько безнадёжен, как Раскольников.

[aftsa]

Кстати тоже заметил, но в "Таксисте" герой Роберта был не настолько безнадёжен, как Раскольников.

Совсем не согласна. Раскольников вообще-то пришел к Б-гу и вообще исправился и душой и телом, в отличие от Таксиста.

[Denis10]

Совсем не согласна. Раскольников вообще-то пришел к Б-гу и вообще исправился и душой и телом, в отличие от Таксиста.

 

Ну таксист действовал в рамках разумного и действительно боролся с грязью и пороком. Тащемта самосуд в тему. А Раскольников

укокошил бабулю из-за личной неприязни и своей бредотеории.

 

[Ilmenni]

Я вот, согласна с интерпретацией. Чему отдавать дань, так это точно прорисованному характеру, не знаю как вы, встречала таких типсонов в жизни. Настырноватых, туговатых и "со своими тараканами", такими странными...

Была там фраза:"Он настырный пророк, он соткан из противоречий" - в этом весь ГГ Де Ниро...

 

Сорри, проморгала ваше сообщение.

Да, я тоже таких встречала. Чувак на диво достоверен, и Де Ниро молодец. Герой точно удался. А вот насчет фильма у меня уверенности нет.

[meduza gorgona]

Кстати тоже заметил, но в "Таксисте" герой Роберта был не настолько безнадёжен, как Раскольников.

 

Не из "Преступления и наказания", из "Бесов"...