Себастиан Стэн

[Zenvirus]

Мужики просто не понимают, что женщины очень ассоциируют Баки с собой несмотря на то, что он мужчина. Но проблемы у него все равно очень женские, поэтому именно слабому полу его легче понять и посочувствовать. Основная его трагедия - это то, что группа мужиков (Гидра) его объективизировала и стала использовать как кусок мяса во имя своих целей. Беда женщин в том, что даже в современном мире они слишком часто сталкиваются с сексизмом, когда мужчины видят в них больше кусок мяса, сиськи на ножках, чем личность. Часто вступая в отношения, женщины задаются вопросом: а любит ли он меня как человека или ему просто секса охота? Баки - это такая метафора женских проблем. И, конечно, у многих женщин наступает своеобразный катарсис, когда они видят, что есть такой Стив, который любит Баки как человека, а не потому, что его можно заюзать себе на пользу, как делала Гидра. Да и вообще, это такая метафора очень безусловной любви: я люблю тебя не потому, что ты такой хороший, а вопреки всему, всем твоим проблемам, тараканам и недостаткам.

Хм, интересная интерпретация, глубоко копнула. Не, эмпатия - это само собой, куда ж без неё.

Но я думала, что тут и про извечное женское "от жалости до любви - один шаг". Крайне "выгодное" сочетание мужественности/бэдассности и уязвимости/трагичности.

Тут, имхо, замешано глубинное желание каждого человека побыть героем/спасителем, что ли. Но если мужчины в силу биологических или социальных причин чаще выражают это через акты физического действия (победить врагов, спасти принцессу), то женщины скорее склонны пожалеть, полюбить, исцелить эмоционально. Отсюда фандомные приступы жалости к Баки.

Тем более, большинству мужчин нравятся смотреть на лесби.

Мне кажется, у мужчин ярче выражен интерес именно к сексуальному аспекту однополых отношений.

У женщин тоже, конечно, но не в такой степени. Но здесь я уже больше как зритель могу судить, а не участник процесса

[Kaoma]

Мужики просто не понимают, что женщины очень ассоциируют Баки с собой несмотря на то, что он мужчина.

 

+100

 

Я тут на почве пересмотра всех трех фильмов заметила, какой Себ разный везде. Это что-то! Причем не в смысле ЗС vs. Баки, а в рамках одного образа. В ПМ после похорон со Стивом, на выставке (котик ), после Аззано - просто разные лица. И в ГВ тоже. Или свет так падает

 

По поводу Себа-блондина-маньяка. Вот что хотите делайте, но вот в той сцене после похорон мамы Стива из ПМ Себ, на мой взгляд, просто вылитый маньячина. Волосы прилизанные, опять же.

[New_Red]

по поводу мужчин, то наслышана про *скучность* Баки для них, больше ничего не знаю

А так у них Старк -мужик, ну и некоторые Кэпа уважают например, особенно если *шутейки* Старка надоели =)

[Savann]

Хм, интересная интерпретация, глубоко копнула. Не, эмпатия - это само собой, куда ж без неё.

Но я думала, что тут и про извечное женское "от жалости до любви - один шаг". Крайне "выгодное" сочетание мужественности/бэдассности и уязвимости/трагичности.

Тут, имхо, замешано глубинное желание каждого человека побыть героем/спасителем, что ли. Но если мужчины в силу биологических или социальных причин чаще выражают это через акты физического действия (победить врагов, спасти принцессу), то женщины скорее склонны пожалеть, полюбить, исцелить эмоционально. Отсюда фандомные приступы жалости к Баки.

Не, я бы вообще не стала что-то отметать. Все люди же разные, у каждого мотивы любви разные. Возможно, всего понемногу. Просто я думаю, что и такой аспект имеет место быть. Хотя и материнского инстинкта я тоже не исключаю. Ну, и в конце концов, просто того, что Баки среди остальных марвелогероев попросту один из самых интересных персов. Я уже говорила, что сам Стэн не мой типаж, и сначала на мордочку не понравился, а как раз история Баки интересна стала.

И Стэн играет очень живо, это действительно так, я не требую срочно выдать ему оскар, но он умеет заставить зрителя поверить, что перед ним живой человек, а не актер, играющий перса. Кстати сказать, довольно часто вижу в забугорных интернетах мнение, что сабжу недостаточно воздают за актерские заслуги. Причем мнения эти отнюдь не с фанатской среды всяких тумблеров.

 

Мне кажется, у мужчин ярче выражен интерес именно к сексуальному аспекту однополых отношений.

У женщин тоже, конечно, но не в такой степени. Но здесь я уже больше как зритель могу судить, а не участник процесса

Наверное так. Но я бы вообще не стала рассматривать Стаки в контексте слэша, потому что именно в данном конкретном случае, думаю, слэш не при чем. Если бы Баки был женщиной, то истерия бы только прибавилась из-за дополнительной аудитории. Ну, то есть вот если бы вместо Баки была Бекки, то, уверена, Руссо бы уже не отделались тем, что они сделали с Наташей и Стивом: они просто друзья. Тупо бы никто не поверил, ни один ежик. Просто история уж слишком романтичная, все эти расставания на 70 лет, воссоединения, спасения любовью и тыды. (Про это, кстати, и сами сценаристы рассуждали в открытую.) Дело не в том, что два мужика, вот всем приспичило, дружба такой типа не бывает, нет, Сэма и Стива же так яростно не сводит никто. А в том, что получается слишком красивая любовь. Это уже оффтоп, прошу прощения, но я лично понимаю это дело вот так.

 

Я тут на почве пересмотра всех трех фильмов заметила, какой Себ разный везде. Это что-то! Причем не в смысле ЗС vs. Баки, а в рамках одного образа. В ПМ после похорон со Стивом, на выставке (котик ), после Аззано - просто разные лица. И в ГВ тоже. Или свет так падает

За это я и начала любить Стэна как раз. И это именно то, о чем я пыталась сказать выше: он умеет быть разным и показать разные состояния перса без слов. Руссо тоже его именно за это хвалили очень, говорили, что играть без слов - это самое трудное.

И вот да, в ПМ у него была маленькая роль, мало экранного времени, но даже с этим всем он умудрился за короткий промежуток показать убедительно, что плен у Золы очень на Баки сказался, и он заметно изменился от ужасов войны.

[Rote]

Я себя с Букой не ассоциирую аж совсем, мне просто нравится смотреть, как он няшно и со вкусом страдает.

А потом его Стив такой по голове: ну-ну, ты, конечно, машина для убийств, но всё равно мимими, пошли со мной в закат метель.

[Savann]

Я себя с Букой не ассоциирую аж совсем, мне просто нравится смотреть, как он няшно и со вкусом страдает.

А потом его Стив такой по голове: ну-ну, ты, конечно, машина для убийств, но всё равно мимими, пошли со мной в закат метель.

 

Спасибо, поржала:lol:

Кстати, да, я, наверное, неправильно выразилась. Женщинам вовсе необязательно даже ассоциировать себя с Баки, но сочувствовать ему они по многим причинам способны лучше, чем мужчины.

Кстати вот да, вообще показательно, я считаю, что многим мужикам как раз понравился Зимний во втором Кэпе, пока типа сопли в конце не начались. Некоторые вот так прям открытым текстом на это и жаловались. Ну, вот то есть пока он был бездушным бедэссным терминатором - все было как нельзя круто. А потом случилась сцена в кресле и все. Как им посмели показать щенячьи глазки! Ужос.

По поводу Себа-блондина-маньяка. Вот что хотите делайте, но вот в той сцене после похорон мамы Стива из ПМ Себ, на мой взгляд, просто вылитый маньячина. Волосы прилизанные, опять же.

Думаю, что роль в кино про гангстеров, кстати, ему бы пошла))

Но там он в таком красивом костюмчике с иголочки, вот просто няяям, маньячина-не маньячина, но очень красивый просто. И не такой, как обычно. что тоже несомненный плюс. Все какое-то разнообразие и сильный контраст с образом Винтер Солджера.

[iStasia]

Эээ, легко и просто могут.

И раскрашивать в голубой, и «забирайменяскорей», что вы в самом деле женщин в какие-то рамки помещаете?

 

Да попробуй женщин помести в какие-нибудь рамки ...

 

Просто для меня странно немного, насколько массовым оказалось желание помечтать и/или получить М+М среди женской аудитории.

[Kaoma]

Я себя с Букой не ассоциирую аж совсем, мне просто нравится смотреть, как он няшно и со вкусом страдает.

А потом его Стив такой по голове: ну-ну, ты, конечно, машина для убийств, но всё равно мимими, пошли со мной в закат метель.

 

Я на сцене страдания и сломалась. Когда первый раз сцену обнуления смотрела, поняла, что всё - пропала. Я вообще на человеческую боль на экране ( и звериную тоже, конечно) не могу смотреть. Сейчас, когда в клипах/краках это обнуление попадается, отвожу глаза, серьёзно.

 

А когда красивый мужик красиво страдает - это, конечно, удар ниже пояса.

И Себ в этом деле спец.

[iStasia]

...

 

Да женщины - это ж целевая аудитория! Там Руссо уже прямым текстом рассказывали, как во время пост-продакшена еще второго Кэпа заметили, как женщины, занятые в производстве фильма, с ума сходили по Баки и Стиву. И тогда они поняли, что надо стричь купюры, пока есть возможность. Ну, и.. вы поняли, короче.

Тем более, вот большинству мужчин нравится смотреть на лесби. Но тут даже не просто обратный случай. Слэш есть всегда, но обычно его мало и это очень узкие круги. У Стаки слишком красивая история любви вырисовывается, и в России, конечно, не так, но на Западе не только женщины, но и авторы комиксов про Зимнего Солдата и Гражданку, а так же журналисты медиа изданий их шипперят. +скажите спасибо постоянной немощи Марвел в романс обычных канонных пар - вот и выходит феномен Стаки.

А Стони - то так, меньшинство, которое громко гавкает.

 

Это да...

 

А ведь был же у Баки вполне так нормальный любовный интерес в лице Натахи. Я б с удовольствием в кино засмотрела...

[iStasia]

Я на сцене страдания и сломалась. Когда первый раз сцену обнуления смотрела, поняла, что всё - пропала. Я вообще на человеческую боль на экране ( и звериную тоже, конечно) не могу смотреть. Сейчас, когда в клипах/краках это обнуление попадается, отвожу глаза, серьёзно.

 

А когда красивый мужик красиво страдает - это, конечно, удар ниже пояса.

И Себ в этом деле спец.

 

Мне Джеймс и в первом Кэпе нравился. Но уж совсем дошло где-то на сцене, где Наташка ему очки попортила, и он их тааак сорвал с себя... А потом сказал "она моя" и летящей походкой...

Аххх... Надо пересмотреть!

[Zenvirus]

Наверное так. Но я бы вообще не стала рассматривать Стаки в контексте слэша, потому что именно в данном конкретном случае, думаю, слэш не при чем

Ну это как-то разговор зашёл в эту тему Я уже говорила, что отношения Баки-Стива меня зацепили до глубины души именно в контексте дружбы. Дружбы, можно сказать, безусловной, пережившей промывку мозгов, заморозку, попадание в другую эпоху, прошедшей огонь, воду и медные трубы. Хм, да, параллели с лав-стори тут, конечно, сами напрашиваются. Но в том смысле, что это два самых важных вида человеческий взаимоотношений, причем их идеализированный вариант, который, что удивительно, получился очень живым и настоящим. На мой взгляд, будь вместо Баки Бекки, это бы так не сработало, ибо трагичных историй любви на все времена мы видели гораздо больше в разных вариациях..

Баки среди остальных марвелогероев попросту один из самых интересных персов

Да, притом он даже сольника не имеет))

Персонаж-то про кризис самоидентификации, лишение и обретение собственного "я", про меру ответственности за свои поступки, про объективизацию человека тоже, да. Такому персонажу тесно, имхо, в рамках мейнстримового кинокомикса. Ну и

А когда красивый мужик красиво страдает - это, конечно, удар ниже пояса.

И Себ в этом деле спец.

это факт-фактище. Кстати, о Стэне, что-то и правда заоффтопились.

Кстати сказать, довольно часто вижу в забугорных интернетах мнение, что сабжу недостаточно воздают за актерские заслуги. Причем мнения эти отнюдь не с фанатской среды всяких тумблеров.

И я абсолютно согласна с такими мнениями. Даже я не сразу заметила в Гражданке все нюансы. Слишком мало камера по-настоящему сосредотачивается на Баки. А ведь вся эмоциональная жизнь персонажа кроется в мелкой мимике, во взглядах, в движениях тела даже.

А голос какой, как меняется в течение всего фильма. Я могу честно сказать, что я не всегда была довольна в ранних работах тем, что Себ делал своей нижней частью лица, но вот глаза и голос никогда не лгали. Во втором Кэпе мы могли заценить только первое, а в третьем нам дали уже Стэна вдоволь послушать.

Так-с, кажется, что я уже это здесь где-то писала, хех

А потом сказал "она моя" и летящей походкой...

Он здесь так мимишно по-русски говорит (кстати, к третьему фильму он подтянул свой навык). Какое-то мяуканье получилось, я всегда умиляюсь))

Изменено 29.08.2016 17:11 пользователем Zenvirus

[Savann]

Полистала седня в качестве Гражданку, хоть сразу и вылазят все морщины, возраст, вторые подбородки и тыды, но я еще поняла, что много чего до этого все равно пропустила в игре Стэна. Он реально потрясающий. Так натурально и трогательно нервничает, вот прям все-все малейшие нюансы. Могла бы, наверное, эссе целое по каждой сцене написать, вот просто видно все налицо, какая огромнейшая вдумчивая работа над персом проделана. А потом вот так вот все режут, изверги. Поэтому все еще не понимаю, за что ТАКИЕ восторги этой Гражданке, да, фильм хороший, даже очень, но это нарезка, как ни крути. Просто нарезка и зарисовка, именно такое впечатление остается. Но это уже для другой темы возмущения пошли.

Мне понравилось, как там Баки наблюдает, как Кэп колошматит Тони. Разглегси, понимаешь ли!

Еще мне показалось, что в одном моменте после просмотра видео с убийством у него там слезы в глазах. Но как-то быстро и непонятно, потому что Баки там задним планом и далеко, а спереди Тони с Кэпом. Надо будет пересмотреть, а то еще говорят, раскаяния у человека не было, пфф.

Он здесь так мимишно по-русски говорит (кстати, к третьему фильму он подтянул свой навык). Какое-то мяуканье получилось, я всегда умиляюсь))

Ага, но он и в Гражданке продолжал мяукать. Ну, не зря, наверное, его котиком обозвали И кстати, там даже с точки зрения грамматики фраза в оригинале неправильно построена, потому что он говорит: "Она у минья", ну, или пытается, вместо "Она моя". Вот неужели им ни одного русского было не привлечь к работе над фильмом? Да фанаты бы вам сами все перевели бы за бесплатно!

(А Земо в Гражданке говорит вместо "добросердечный" - "доброкачественный"! Боже, боже, это уже совсем позор, у вас же был актер, который играл Карпова, вообще без акцента русскоговорящий! Такие триггеры не должны были сработать)

А ведь был же у Баки вполне так нормальный любовный интерес в лице Натахи. Я б с удовольствием в кино засмотрела...

А меня, кстати, неприятно удивило отношение Наташи к нему в Гражданке. Я уже возмущалась в теме фильма на сей счет. Это ж надо было потащить Пантеру, зная заведомо, что тот хочет убить Баки. В комиксах, наверное, БакиНат очень мощен, но в КВМ он даже не пытался родиться, сразу мертворожденный выкидыш. Но да, естественно, лучше бы Баки, чем Беннер, но уже поздно. Я еще хотела Ванду сунуть ему, потому что обоих люблю и у обоих похожий опыт с Гидрой, но и тут полный облом. Но дали бы хоть ей попробовать ему мозги полечить, изверги!

[Zenvirus]

Еще мне показалось, что в одном моменте после просмотра видео с убийством у него там слезы в глазах.

Так я помню, что постили ещё мутные скрины из экранки, где у Баки в глазах слёзы стояли. Хотя видно было плохо, но было похоже. Надо будет реально заморочиться сейчас. И да, если это реально слёзы, я буду сильно ругаться, что это всё приходится выискивать чуть ли не с лупой. Ну или это я такая внимательная. Повторяется история из первого Кэпа, но там Стэн хотя бы в уголке старался.

 

Насчёт русского...да, меня такие моменты тоже расстраивают, тем более, что это от Руссо. Как-то недоброкачественно)) Ну и да, это уже оффтопище.

 

Чтобы сгладить, вот видео, где Себ и Маки говорят по-русски, вроде я его тут не выкладывала ещё. Довольно неплохо говорят, кстати, лучше, чем в фильме.

Есть ещё другое интервью с русской журналисткой, где Себ интересуется, как у него с произношением. И девушка заверяет, что всё отлично. Врунишка))

 

upd. Нашла я скрин. У меня нет слов

Надеюсь, новое инстаграмное фото Себушки меня успокоит

Изменено 30.08.2016 06:04 пользователем Zenvirus

[Kaoma]

В Гражданке очень темно Я, например, только при внимательном просмотре сцены с Земо-психиатром с десятого раза увидела, что у Баки дрожат губы. Слёзы пока рассмотреть не могу, ну темнотишша же, да и далеко.

Из игры без слов - очень понравилось как Себ глазами водил в вагонетке в Берлинской полиции, когда Стив и Ко к Россу навстречу шли. Типа "где я этого мужика видел? кто все эти люди?"

А ещё тоже с нцатого раза увидела, что во флэшбэке в сцене обнуления, когда ЗС хватает металлической рукой врача за горло, другой врач засаживает ему с размаху шприц куда-то в район груди Прямиком в сердце почти. Вообще вся сцена обнуления, даром, что длится три минуты с копейками, поставлена грамотно и сыграна просто на пять. Всеми. Там все прекрасны, ну, Себ, конечно дива этой сцены!

Про Наташу. Насколько в комиксах они друг другу подходят, и прямо веришь в их любовно-боевые отношения, настолько в фильмах химии между персами ноль без палочки. И, по моему, и слава богу - Скарлет с Себом как-то не монтируются у меня. А ее отношение к Баки, учитывая, что она знает отношение Стива к другу и что будет со Стивом, если Баки умрёт, вообще мне не понятно. Привычно списываю на то, что холливудская машина это и есть Гидра, а персы - несчастные Зимние солдатики, которых периодически обнуляют, и они сами не знают почему и что творят.

[Zenvirus]

Я, например, только при внимательном просмотре сцены с Земо-психиатром с десятого раза увидела, что у Баки дрожат губы.

Сложно заметить из-за темноты, да, а жаль, у Себа здесь такой страх (даже ужас) и паника на лице.

хоть сразу и вылазят все морщины, возраст, вторые подбородки и тыды

Уф, напугала Смотрю сейчас скрины, гифки, ничего нового для себя не открываю. Разве что на большом экране что-то выплывет))

[Savann]

Нашла я скрин. У меня нет слов

Возможно, это и крайняя форма СПГСа, но я явно вижу мокроту в глазу. Или это так свет падает... Видите, господа, Руссо, как вы заставляете нас стараться! В то время как Тони СТРАДАЕТ напоказуху весь фильм крупным планом.

Себке играть не разрешали, поэтому он тайком на заднем плане, пока режиссеры не видят

Я, например, только при внимательном просмотре сцены с Земо-психиатром с десятого раза увидела, что у Баки дрожат губы.

Не, я это заметила еще в плохом качестве. Да, было очень темно, но все равно видно было. Он тут очень классный, панику отлично передал. А в качестве еще лучше и уже не так темно. Не знаю, тут, видимо, надо настройки монитора подкручивать, если кому темно.

А ее отношение к Баки, учитывая, что она знает отношение Стива к другу и что будет со Стивом, если Баки умрёт, вообще мне не понятно.

Вот-вот, и я о том же. С момента выхода фильма недоумеваю все: ПОЧЕМУ? ВАЙ? Где логика, мадам? И найти хоть какого-то внятного объяснения не могу. Я, конечно, понимаю, что шипперам БакиНата очень хочется, но в фильме попросту нет НИЧЕГО об этом, а скорее, наоборот.

Уф, напугала Смотрю сейчас скрины, гифки, ничего нового для себя не открываю. Разве что на большом экране что-то выплывет))

Я придирчивая и занудная, вот хоть ты тресни, в качестве сразу начал вылезать второй подбородок у Баки в куче сцен. И не только у него одного, Шерон вся такая сразу неопрятная стала и очень видно, что ей тридцатник. Морщины у Тони. Одна Натаха красивенная лапочка. Но товарищ Стэн, я о вас, понятно, больше всех пекусь, не надо больше так качаться перед съемками. Вот просто... не надо. Второй подбородок не стоит таких усилий, вы и потоньше вах.

[Rote]

Кстати, этот подбородок второй то прям в глаза лезет, то его совсем нет.

Видимо, оператор иногда был благосклонен.

[Savann]

Это не оператор, это просто кое-кто под конец изнурительных съемок похудел, поэтому можно с большой долей вероятности отследить, где начало съемок, где конец или вообще досъемки.

[Zenvirus]

Возможно, это и крайняя форма СПГСа, но я явно вижу мокроту в глазу. Или это так свет падает...

На мой взгляд, там явно слёзы видно. Зла не хватает на всё это.

Себке играть не разрешали, поэтому он тайком на заднем плане, пока режиссеры не видят

:lol:Ну ему не привыкать, навык актёрской игры исподтишка развит))

Я придирчивая и занудная, вот хоть ты тресни, в качестве сразу начал вылезать второй подбородок у Баки в куче сцен.

Не, вторыми подбородками меня не удивить. Как и морщинами на лбу (активная мимика сказывается, че). Но вот так активно вес набирать ему и правда не стоит.

[Kaoma]

Блин, придётся крутить настройки монитора и искать двойные подбородки.

Интересно стало.

 

В тему лица и мимики. Я помню как меня удивил ЗС тем, какой у него скупой сжатый рот. Потому что в ПМ я, глядя на орущего Баки, думала "боже, какой огромный рот, туда же пресловутая лампочка войдёт и выйдет без проблем" (чет пОшло как-то вышло) Надеюсь, понятно написала - в ПМ разрез рта большой, в ЗС маленький. Притом что в реале Себ действительно большеротый. Козодой И в ГВ тоже рот, что называется, твёрдый. Операторская ли работа, гримеров или Себа, а может всех вместе, но результат на лице - Баки и ЗС даже внешне разные люди. И это классно.

[Zenvirus]

Наткнулась на доселе невиданную фотку Себа. В статейке про "Королей" рассказывается.

Молодой и зеленый.

[Kaoma]

Уже все видели новую порцию bloopers из ГВ? Я гифки делать не умею. Может кто-нибудь подкинет сюда?

Какие там смешные кусочки с Себом! Как он стенку вагонетки высадил! На изоленте у них реквизит что ли? Или Себ разошелся?

 

Ой, Savann, а ведь и вправду слёзы Я в темке ГВ увидела. Писать ничего не стала - там страшно. А за Себа и Баки обидно.

[Zenvirus]

Держите, не жалко

[Rote]

Он Криса обнюхивает?

[POTTER]

Всего один вопрос,барышни. Кто вам милее? Кого хочется больше обнять и заплакать? Баки или Локи?