Щелкунчик и Крысиный король 3D (The Nutcracker in 3D)

[Рис]

Я считаю что в этом фильме нет ничего чтобы могло травмировать детскую психику. Он может не понравится но и только. И если с ребенком случится психоз, то это значит что ребенок больной, а фильм тут не причем.

 

Согласна!Мне фильм не понравился,но это не дает мне право говорить,что он может меня травмировать или ребенка.Это бред!Тем более если на то пошло вы же знали куда ведете ребенка! Фильм не очень,но не надо уж преувеличивать!!

[mephistic]

Согласна!Мне фильм не понравился,но это не дает мне право говорить,что он может меня травмировать или ребенка.Это бред!Тем более если на то пошло вы же знали куда ведете ребенка! Фильм не очень,но не надо уж преувеличивать!!

 

Знали, куда ведете - ключевая фраза. Ведете ж на Кончаловского, надо быть готовым к тотальному фейлу и нечего удивляться потом

[Nika_L]

Знали, куда ведете - ключевая фраза. Ведете ж на Кончаловского, надо быть готовым к тотальному фейлу и нечего удивляться потом

Это не первый его провал, да?

Изменено 16.01.2011 23:50 пользователем Nika_L

[armitura]

Трэшак получился, конечно, знатный.

Смешались в кучу Эйнштейн с песней про теорию относительности, крысофашисты и даже Пугачева с Киркоровым. Получился эдакий инфантильная антиутопическая хоррор-сказка. Если бы режиссером проекта значился Терри Гиллиам или Тим Бертон, можно было бы ожидать классное кино, но Кончаловский свалил все в странно выглядящую кучу, приправил музыкой Чайковского - и вуаля, готово собственное, постмодернистское видение классической сказки Гофмана.

Только вот сказать Кончаловскому особо нечего и видения у него собственного нет. Так, собрали с миру по стружке, сшили Щелкунчику деревянный макинтош.

Актеры, кстати, постарались на славу и не их вина, что фильм разваливается на куски просто на глазах. Эль Фаннинг очень славная, кроме того она тут, похоже, единственная, кто играл персонажа из того самого, гофмановского "Щелкунчика". И играла замечательно, легко переходя от детской непосредственности к серьезным "взрослым" эмоциям (вспоминаю сцену прощания с принцем - превосходно ведь сыграно). Джон Туртурро в роли Крысиного короля - настоящий феерверк, которому, правда, несколько подмочила порох озвучка Киркорова... Надо будет при случае пересмотреть фильм с оригинальной дорожкой, сравнить впечатления. Ну и мамаша у Крысиного короля отличная получилась, очень такой гротескный образ. Остальные чуть похуже (из Высоцкой, например, довольно странная фея получилась), но в целом актеры хороши, только вот это не спасает.

Детей, кстати, водить на фильм не рекомендуется - один раз увидев, как Крысиный король "показывает зубки", любой ребенок неделю спать спокойно не будет. Я бы во всяком случае не смог.

В общем и целом, сказки не получилось, постмодернистской игры не получилось, так, черти что с черти чем. Хотя некоторые моменты неплохи, более того, начало фильма мне понравилось. Первый сон очень красив - огромная комната с гигантской новогодней елкой, подъем вверх в карете, танец в воздухе с пробежкой по клавишам рояля... Хорошо же. Смотрел и думал: "А отчего все ругают". Потом понял, отчего. Что ж, грандиозный провал фильма закономерен и пропорционален его качеству. Обидно.

[Anitika]

И кстати, раз уж мы об этом заговорили, объясните, пожалуйста, как эти люди, говорящие "Спасибо, папе с мамой за то, что в доме была хорошая музыка и интересные люди", могут кормить народ такой дрянью, выдавая это за шедевр?

 

 

А может просто дело в том, что все зарабатывают как могут ) А смотреть или нет это уже наш выбор! я к примеру фильмы ужасов вообще не смотрю, но не критикую сестру, которая их обожает

И раз уж развернулась такая бурная критика, может стоит отметить, что, как мне кажется, пиар-компания по данному фильму была немного неудачной! Люди шли на рождественскую сказку, ожидая чудес, а попали на философский, жизненный фильм. Можно даже самый хороший фильм испортить неправильной рекламой.

[armitura]

Люди шли на рождественскую сказку, ожидая чудес, а попали на философский, жизненный фильм.

 

А в чем философия и жизненность, не подскажите?

Просто вдруг заинтересовало...

[tibet]

Надолго ли?

 

Ох, даже и не чую! Но, явно, - не навеки...

 

Иными словами, если этнос существует с такими-то крысами в голове, то надолго его не хватит? Это имелось в виду? М-да...

 

... Вот и Алла-Бориссна, озвучив главную Крысулю-Красотулю, поведала народонаселению державы, что "у него-де нет-де будущего-де"!! И Доча-Кристи бурно поддерживает маму!

 

Печальная, печальная, История, друзья!

[CarniesNotSad]

Трэшак получился, конечно, знатный.

Смешались в кучу Эйнштейн с песней про теорию относительности

 

А это в Кончаловском отозвалось эхо тех наших советских сказок, где герои вдруг пускаются в пляс и песнь заводят на любой лад

[armitura]

А это в Кончаловском отозвалось эхо тех наших советских сказок' date=' где герои вдруг пускаются в пляс и песнь заводят на любой лад[/quote']

 

Ну там вроде изначально в жанрах был мюзикл, так что песен я ждал (особенно учитывая, кто озвучивает, правда, Пугачева так и не спела).

Но живой Эйнтшейн с теорией относительности - это было неожиданно ))

[Anitika]

А в чем философия и жизненность, не подскажите?

Просто вдруг заинтересовало...

 

 

Я раньше писала, гляньте, пожалуйста )

[CarniesNotSad]

Ну там вроде изначально в жанрах был мюзикл, так что песен я ждал (особенно учитывая, кто озвучивает, правда, Пугачева так и не спела).

Но живой Эйнтшейн с теорией относительности - это было неожиданно ))

 

Так я про это и пишу, только не знаю как словами правильно описать что хочу сказать)) В общем повеяло мне советсикми сказками от этой песни (какой-нибудь Тортилой из Золотого ключика)), у американцев те же мюзиклы как-то по другому выходят.

[armitura]

Я раньше писала, гляньте, пожалуйста )

 

Да, я просмотрел ваши посты.

Но там выше тоже только то, что фильм философский и юмор в нем философский и что удовольствие было получено.

Конкретики бы - в чем философия? Где там Кант, Гегель или там Шопенгуаэр? Я вот не ерничаю, мне правда интересно )

[tibet]

Конкретики бы - в чем философия? Где там Кант, Гегель или там Шопенгуаэр? Я вот не ерничаю, мне правда интересно )

Неприятие той или иной картины - это нутряной импульс. Прежде всего. Не всегда осознанно, - мы, все-тки, нацелены слить уйму элементов фильма в единую мозаику. В Одно. Принять, как Целое. Но тут...

 

Рождество. Под рождественской елкой - фигурки Иисуса, Марии, волхвов... И миру Новогодней елки - противовесом противостоит какой-то Серый мир. И... Фюрер. Армия крыс. Уничтожение других игрушечных фигурок... Борьба. Щелкунчик-Принц - малой группой - одолевает Cерый мир. И все это - в контексте Праздника №1 (священного для европейцев, для американцев...)

 

Как это можно синтезировать в Одно? Непросто. Отсюда - и этот очень немалый процент заведомого (до просмотра) неприятия картины в опроснике - 42.27% на этот час ("Окститесь, да я на такое даже время тратить не хочу!"). Отсюда же - и нарекания критики

 

"Итак, добро пожаловать на самый нелепый фильм года!" Или: "Щелкунчик и Крысиный король 3D" может с легкостью быть квалифицирован как самая нелепая затея в истории кинематографа, - пишет один из самых влиятельных кинокритиков мира Роджер Эберт".

http://www.izvestia.ru/culture/article3149705/

http://www.kinopoisk.ru/board/showpost.php?p=2293793&postcount=297

 

Но, может быть, не всё так окончательно. И можно ... ммм ... обжаловать все эти приговоры и обвинения в нелепостях и эстетическом "разброде и шатании" картины??

 

Признаю, у меня имеется такой .... Интеграл. То есть - интегральное решение, сводящее все эти элементы (зри: выше) - в некую единую целостность. Но... прикушу пока язык. Это абсолютно "кафкианский интеграл". Предупреждаю!

 

... вруг у кого-либо из нас уже проклюнулись не-кафкианские идеи? Делитесь!

[Nika_L]

А может просто дело в том, что все зарабатывают как могут ) А смотреть или нет это уже наш выбор! я к примеру фильмы ужасов вообще не смотрю, но не критикую сестру, которая их обожает

 

Ну, с таким подходом далеко уехать можно. :) Бандиты и убийцы тоже деньги зарабатывают, как могут. Давайте, их сажать не будем и из УК соответствующие статьи уберем? А выходить на улицу или нет, это уже тоже исключительно наш выбор, интернет спокойно дает возможность безвылазно сидеть дома. К тому же, пока что мы видим, что Кончаловский деньги не заработал, а спустил на ветер.

 

По поводу жизненности... Вот вам жизненность: теракты, взрывы, суицид, природные катаклизмы, пьяные идиоты за рулем, наркоманы и бездомные в переходах метрополитена, упавшие на голову сосульки, очередной развод суперзвезды, очередной юбилей знаменитой персоны, мамаши выкинувшие новорожденного в мусорную корзину, акции протеста и т.д. список можно продолжить. Спасибо, программе Вести, она всегда держит в курсе событий. Кроме того вы каждый день открываете утром глаза, идете на работу или учебу, уставшие возвращаетесь домой, занимаетесь какими-то делами, ложитесь спать и на утро начинаете сначала.

 

Вам нужен Кончаловский, чтобы об этом помнить? Или четырехлетнему ребенку он нужен, чтобы об этом рассказать малышу? Или все таки, если уж ты деятель культуры и снимаешь фильм ДЛЯ ВСЕЙ СЕМЬИ, может стоит вспомнить, что в твоих силах сместить акцент и сказать: "Нет, ребята, жизнь не сводится к рабскому - родился, пахал, как лошадь - сдох. В ней есть и другое: что-то красивое и доброе." А фильмы про "жизненность и философию" пусть снимает для взрослых, и тогда родители не потянут ребенка в кинотеатр, но не факт, что пойдут туда и сами, так как сами знают эту её сторону ничуть не хуже, если не лучше, самого господина Кончаловского.

Изменено 17.01.2011 21:38 пользователем Nika_L

[Рис]

Если так относится скоро уже совсем нечего будет смотреть,а это уж очень плачевно!Это не должен был быть какой-то чересчур напичканый разными всяческими штуками фильм. Он должен был быть милым, добрым, сказочным...а получилось совсем как-то и не сказочна

я против таких фильмов!!!!!!!!

[Barce]

Глянула и до сих пор не могу прийти в себя,настоящий ужас киноматографа.Крысиный король,его мать,сами крысы,фабрика по сжиганию игрушек-полный ахтунг конечно. Дубляж тоже желает быть лучшего.Все-таки это вроде бы как детское кино,но слова "жесть,офигеть" или "слышь братан" ухо резали хорошо. Да еще и Филя в озвучке,вообщем тихий ужас,тихий.

Вывод:испоганили очень хорошо такую замечательную сказку.Спасибо Кончаловскому.

[Лен14ка]

Надо было Андрону заведомо огласить, что фильм снят по мотивам! сказки, а не то, что это экранизация сказки Гофмана. И, что, с оригинальной, сказочной, рождественной сказкой, мало общего. Где уже, нагрузка в названии на Крысиного короля, дает предположение, что упор делается на двух главных героев, не считая девочки, конечно.

Думаю, не было бы разочарований у некоторых, ожидавших совсем другое.

Хотя, мне, такая интерпритация понравилась.

[CarniesNotSad]

Надо было Андрону заведомо огласить, что фильм снят по мотивам! сказки, а не то, что экранизация сказки Гофмана. И, что, с оригинальной, сказочной, рождественной сказкой, мало общего. Где уже, нагрузка в названии на Крысиного короля, дает предположение, что упор делается на двух главных героев, не считая девочки, конечно.

Думаю, не было бы разочарований у некоторых, ожидавших совсем другое.

Хотя, мне, такая интерпритация понравилась.

 

О, были бы были бы)

Люди любят зубки поточить, обязательно бы нашли к чему придраться, да и по сути "по мотивам" не особо много бы чего и поменяло в данном случае

[tibet]

... до сих пор не могу прийти в себя, настоящий ужас киноматографа... полный ахтунг конечно. Спасибо Кончаловскому.

 

 

Коллеги. Это прямое обращение к поклонникам картины. Проставившим в опросном листе —

 

Отлично : Liverstein, Anitika, dab2;

Хорошо : Demonic, miss.alaska, Olly, Sid Vicious, Атос Атасович, Лен14ка

Лучший фильм Андрея Кончаловского ever! : Guinplain, ravaon.

 

Итак, вы, господа, в отличии от прочих, узрели эстетическое целое - единство компонентов всей картины. То есть - неразъемный, монолитный "ФИЛЬМ-ОБРАЗ". Превосходно. Так почему бы вам не поведать любопытствующим о том, каким же, собссна, образом у вас сошлись в гармонии... нн-у-у... скажем два вот таких вот элемента повествования:

 

А. Светлое Христово Рождество; и —

Б. Стальные каски войск - "Вермахта" (NS 64 M40 Wehrmacht "Стальной шлем Вермахта") // "SS". (Waffen SS Q 66 M40 "Стальной шлем SS") ??

 

Ответствуйте! Ответствуйте, ребятушки, за (эстетический) базар. И мы надеемся, что ваши доводы нейтрализуют откровения ехидников и острословов! Чьи шутки, колкости и даже рифмованные анекдоты - погуливают уже в Сети. Вот, например, такой бесценный перл:

 

Становится коньяк с годами только лучше,

а мэтров тянет на маразм и закидон.

То старший Бондарчук калечит "Тихий Дон",

то Кончаловский про фашистов снял "Щелкунчик"

 

http://gb.anekdot.ru/gb/488166.html

http://www.bibo.kz/stishki/397161-stanovitsja-konjak-s-godami-tolko-luchshea.html

http://pda.anekdot.ru/poems/top_day/2011-01-08

 

З.Ы. Повторяю и подчеркиваю: одно решение имеется - уже. Но... а 'ла "Кафка и Хичкок"!

[Nika_L]

Ох, даже и не чую! Но, явно, - не навеки...

 

Иными словами, если этнос существует с такими-то крысами в голове, то надолго его не хватит? Это имелось в виду? М-да...

 

По сути можно и так сказать, правда, я просто имела ввиду, что человек быстро привыкает к плохому. Сегодня мы возмущены и оскорблены в лучших чувствах, завтра наши гении снимут новый отстой, и мы посмотрев, опять будем ругаться и критиковать, пройдет ещё пару лет и мы уже будем рассуждать так: "Да, фильм отвратителен, но он лучше, чем прошлый, ну или такой же отвратительный, как прошлый, а значит: БРАВО маэстро!! Вы гений!!! Ведь вы сняли ленту, которая не так плоха по сравнению с остальными не менее отвратительными работами."

И лет через 20, забыв, что существует нормальное кино, мы уже на любой отстой будем кричать Браво. Как то так

 

 

И, кстати, у меня вопрос (давно уже хотела его задать) ко всем кому фильм ПОНРАВИЛСЯ: ПОЧЕМУ он вам понравился? Вода типа - Кончаловский непонятый гений не принимается в качестве аргумента. Меня интересует, что конкретно вам запало в душу? Просто очень рада буду, если кто-нибудь сможет привести хотя бы один довод в пользу того, что деньги которые вы потратили на билет, были отданы не зря.

Изменено 18.01.2011 20:08 пользователем Nika_L

[tibet]

Жизнеутверждающе. И даже более, чем (даже!) у меня.

[Nika_L]

Жизнеутверждающе. И даже более, чем (даже!) у меня.

 

Ну, я уже говорила, что порой склонна драматизировать.

[kostyanet]

Эпические цитаты:

 

Сообщение от Liverstein

Лично я лучше посмотрю "Щелкунчика", чем какой-нибудь "Трон", который нацелен только на зарабатывание денег... Что касается Дом-2 и Камеди Клаб, то это тоже американская штамповка...

 

А "Щелкунчик" не был, значит, нацелен на зарабатывание денег? Если утверждать, что фильм этот снимался во имя Искусства, то это крайне нечистоплотно по отношению к кредиторам.

 

Каждый творец нацелен на зарабатывание денег.

 

Теперь напомню известную фразу К.Станиславского: Люби искусство в себе, а не себя в искусстве.

 

Творцы делятся на тех, кто любит себя в искусстве - слабых, и тех, кто любит искусство в себе - сильных.

 

Слабые используют искусство для самовыражения. Что бы они не сотворили - потребителю предлагается сам автор как личность, его эго. Восхищаться следует творцом. Его личными переживаниями, его оценками, мнениями и тяжелой судьбой. О чем бы не пытался рассказать слабый художник - он будет рассказывать о себе. Любимом.

 

Сильный творец просто занимается искусством. Потому что работа такая. Это дело, бизнес. Широкий ассортимент орудий воздействия на потребителя он использует чтобы рассказать простую историю увлекательно. Развлечь потребителя, который ему за это деньги дает. Герои сильного художника не отражают личности художника. Они функционируют в выдуманном им мире согласно выдуманным им же правилам.

 

Ага! - воскликнет жрец у алтаря Искусства - тем самым ваш "сильный" вынужден угождать зрителю, работать "на потребу".

 

Именно так. Бизнес без согласия зрителя оплачивать предлагаемый продукт невозможен. Однако существует граница которая отделяет область деятельности сильного творца от проституции.

 

Станиславский, конечно, мог что-то свое подразумевать в той фразе. Например будучи как говорится антрепренером (то есть пред-принимателем) и занимаясь искусством он хотел бы работать с актерами, которые действительно внимали его указаниям. Ведь если актер воспользуется ролью чтобы свое самовыражение тешить, то спектакля не будет.

 

С учетом того исторического факта что К.С. был наследником немалого состояния и вложил из личных средств более трети стартового капитала мхата, легко сделать вывод что он мог бы заниматься искусством любительски. То есть жертвовать на искусство не требуя жертв от других.

 

Короче говоря сильный творец находит такие способы изложения, которые продают выдуманную им историю. Слабый творец пытается продавать самовыражение и всячески очерняет сильных называя их проститутками, проституткой являясь по факту.

 

Алтарь Искусства это креатура тех, кто любит себя в искусстве. Апогей их ненависти к тем, кто способен прожить искусством без посторонней помощи. Очернить так, чтобы насовсем отодвинуть творения сильных от самого понятия искусство и дело сделано. Можно требовать финансовой поддержки от меценатов и государства под собственный эксгибиционизм.

 

И чем больше этой самой поддержки получают храмовые проститутки - тем шире раздвигаются их ноги. И тем меньше остается искусства в их творениях.

 

Авторы цитат отравлены этим ядом интеллигентов, которые в связи со скудоумием (яркий образец типичного интеллигента изобразил Булгаков в С.С. в лице Швондера) обуславливающим их выбор всячески противились свободному творчеству и люто, бешенно ненавидели сильных творцов которые самостоятельно могли прожить с искусства.

 

Пользуясь неоправданно высоким влиянием в советский период они изживали всякое свободное творчество, тем самым укрепляя тех немногочисленных сильных творцов которые умели противостоять этой банде жрецов.

 

Однако многолетняя практика дала свои плоды. Те немногие, которые были в плену станиславской доктрины освободившись от нее ввергли себя в пучину проституции и весь этот горький катаклизм который мы с вами наблюдаем (и Владимир Владимирович тоже) - результат обретения свободы творцами всех уровней.

 

Это что касается заявленной темы об Искусстве в цитатах. Искусство с большой буквы - это проституция. Исторический факт. Не отравляйте свои мозги идеологией интеллигентов. Не потребляйте ее даже за гос-счет. И полегчает. Станет многое понятно.

 

Насчет фильма. Не смотрел ничего кроме убогих постеров. И смотреть не буду и детям не покажу только потому что там снимается мерзкая жена Кончаловского. Которая настолько смачно самовыражовывается, что блевать тянет нипадецки. Да-да... храмовая.

[kostyanet]

Просто научитесь отделять творцов от жрецов химерического алтаря Искусства.

 

Впрочем, если вы душой за жрецов - вам уже ничего не поможет. Перепрограммироваться очень трудно.

 

И, если бы это мои налоги шли на содержание храмовых проституток - я бы призывал тех, кто сохранил остатки мозга на борьбу.

 

Но деньги дает Путин из своих нефтедоходов - так что ему и волноваться. А мне, если захочется посмотреть хороший фильм - полно американских лент, творцы которых зарабатывают сами без всякой проституции.

 

И лет через 20, забыв, что существует нормальное кино, мы уже на любой отстой будем кричать Браво. Как то так

 

Не смотрели Идиократию?

 

Задумайтесь откуда берется прогресс в искусстве. Почему на западе художественное качество мэйнстрима повышается (не говоря о маргиналах), а у нас стремительно падает.

[Liverstein]

Эк тут некоторых товарисчей разнесло от ненависти к Кончаловскому (кое у кого прям действительно психоз начался), как-будто он к вам лично в кошелек залез и вытащил оттуда 90 млн. на съемки. Ну нравятся вам американские фильмы - ну и бог с вами. Зачем вы на "Щелкунчика" то пошли? Смотрели бы "Факеров" или "Гулливера", сходили бы на каток, почитали бы книжку - вариантов много. Американовские критики вас предупреждали же. Нет, блин, все поперлись в кинотеатр...

Я же пошел туда, исходя из обратного. Уж больно негативное отношение было заранее к этому фильму. А эпитеты вроде "самый нелепый проект в истории кинематографа" только усиливали интерес - как можно такое пропустить? Шедевра в этом фильме я, конечно, не увидел, но и ничего ужасного там уж точно нет. Ну, если кто-то наделал в штанишки при виде крысиных зубиков, я не виноват и Кончаловский тоже. Крысы они и должны быть страшными и некрасивыми (хотя Джон Туртурро - тот еще красавЕЦ получился). А что в своем детстве никто не видел Терминаторов и Фредди Крюгера? А фильмов про фашистов тоже никто не видел? Я понимаю, что сейчас дети растут за компьютером и ничего про это не знают, а те кто вырос в 90-е годы видали и не такое. Американосы вообще назвали это "сказкой про холокост" (как-будто от фашистов только евреи пострадали). Ожидали доброй, волшебной, веселой сказки про Рождество? Многие утверждают, что сказка Гофмана сама по себе мрачная - сам не читал, не знаю (но читали мы в детстве и братьев Гримм, и Андерсена - их тоже не назовешь очень уж веселыми).

Из несомненных плюсов фильма, за которые он понравился, можно отметить актерский состав и музыку Чайковского. Ну, а на небольшие недостатки вполне можно закрыть глаза, сделав скидку на то, что в России вообще практически не делают фильмов для детей и вообще не часто встретишь такие масштабные проекты с участием российских режиссеров - нужно же потихоньку завоевывать западные рынки, хотя, естественно, что нам будут всячески мешать в этом. Проголосовал здесь за "отлично" только в противовес предвзятому отношению к фильму (уж честнее было вовсе его не смотреть, чем смотреть с заранее негативным отношением к нему).

Впрочем ладно, пусть все останутся при своих мнениях. Если люди считают, что голливудская продукция - это идеал качества и то, на чем нужно воспитывать детей, то пусть так считают дальше. И пусть они дальше не замечают, что деградация и дебилизация общества идет не от Кончаловского, а от Голливуда. Да, голливудские сказки красивые и веселые, но я бы очень аккуратно показывал бы их детям (на днях пересмотерел Шрек-2, так там количество пошлого юмора просто зашкаливает). Это всего-лишь мое личное мнение, может быть вы все и правы, а я нет. Продолжайте дальше закидывать помидорами этот фильм, не буду вам мешать...