Молчание ягнят (The Silence of the Lambs)

[KrisLA]

Это не я сказал. Это уже до меня 15 лет назад сказали. А я лишь присоединяюсь, так как согласен с этим мнением.

 

ЗЫ "Семь" и "Американский психопат" вышли позже "Молчания ягнят". Давайте в таком случае танцевать от источника. Основа этим творениям получается картина Демме. "Заводной апельсин" Кубрика в качестве примера для сравнения вообще не в тему приведён, а Хичкок уже и вовсе отдельный разговор.

 

Я не сравнивала Ягнят с Психопатом и Семь, и тем более с Апельсином.

В свое время Ягнята оказались на волне (вполне заслуженно), НО, шедевр - это фильм на все времена, понятие абсолютное - это значит, что все последующие фильмы жанра не могут превзойти его по тем же параметрам (что, собственно, и отражается в самом понятии этого термина - см. хотя бы Википедию). А такие фильмы появились. Яркий пример - "Тринадцать" 2005г. выпуска Гелы Баблуани.

Для справки: 4 приза в Европе (на Кинопоиске неточная информация - указаны только два). К сожалению, в широкий американский прокат он не вышел, оттого и Оскаров нет, хотя фильм их вполне заслужил. Это - лучший образец жанра на сегодняшний день. В качестве дополнительного аргумента скажу, что на повторную экранизацию Тринадцати долгое время претендовали несколько крупных киностудий, Том Круз и даже Роберт де Ниро.

 

Так что, Ягнята давно уже отдыхают.

[Растяпа]

Так что, Ягнята давно уже отдыхают.

Ну почему же отдыхают они могут побегать ещё очень долго. Шедевры кинематографа понятие в принципе очень растяжимое. И фильм который в свое время стал сенсацией и не потерял спустя долгие годы ни актуальности, ни зрительского интереса тоже могут именоваться шедевральными. Шедевры они тоже разные бывают.

шедевр - это фильм на все времена, понятие абсолютное - это значит, что все последующие фильмы жанра не могут превзойти его по тем же параметрам

Ну назовите мне фильм того же жанра и с теми же условиями, который за эти годы ( а уже прошло дай бог сколько) превзошел Молчание

[_MANIAC_]

Ну почему же отдыхают они могут побегать ещё очень долго. Шедевры кинематографа понятие в принципе очень растяжимое. И фильм который в свое время стал сенсацией и не потерял спустя долгие годы ни актуальности, ни зрительского интереса тоже могут именоваться шедевральными. Шедевры они тоже разные бывают.

Ну назовите мне фильм того же жанра и с теми же условиями, который за эти годы ( а уже прошло дай бог сколько) превзошел Молчание

 

Шедевры не могут быть разными...есть совершенно конкретное определение терминологии, которой я приводил ранее...шедевр=абсолют. Очень странно, что многие, приведенные мной сравнения (ОСОБЕННО с Хичкоком) не прокатили...и ОСОБЕННО в тех рамках "шедевральности", которые поставила именно ты, Растя))) Я привел в пример нескольких мега-киноманьяков кинопсихов (как угодно это можно называть), образ которых ничуть не уступает Лектору...Уж особенно Алекс...Мсье Воробей отвел кандидатуру Хичкока полностью, сказав - это "отдельный разговор", что странно, если беседа ведется о выдающихся фильмах в жарне триллера. Goodcat сказал, что меня там куда-то занесло и тут речь о "триллерах о маньяках в современном виде". "Американский психопат" "Семь" - явно не ретро...Но если еще сужать параметры до "полицейского триллера" и так далее, то можно навертеть кучу под-жанров, где МЯ останутся вообще в гордом одиночестве.

 

Про то, что превзошло МЯ за прошедшее время - самое первое, что приходит в голову - "Семь".

[Nallika]

Про то, что превзошло МЯ за прошедшее время - самое первое, что приходит в голову - "Семь".

 

Хм, "Семь", бесспорно, фильм впечатляющий, но чтобы превзойти Ягнят? Достаточно вспомнить взгляд Хопкинса, чтобы начала бить нервная дрожь)) Нет, этого маньяка еще никто не переплюнул.

[Растяпа]

 

Про то, что превзошло МЯ за прошедшее время - самое первое, что приходит в голову - "Семь".

Мани, "Семь" отличный фильм и думаю переживет себя и будет любим на протяжении долгих лет. Как любимы великие фильмы Хичкока. Я кандидатуру Хичкока никогда не отводила, кстати. Ну так почему же в ряд с этими фильмами нельзя поставить МЯ?

И потом я же попросила привести пример в тех же условиях. "Семь" всё же немного другое, да маньяк, да расследование, но таких фильмов сотни - а ты приведи мне пример такого же талантливого фильма, где бы женщина расследовала серию ужасных преступлений, совершаемых в пух и прах на всю голову больным психопатом, в чем ей помогает маньяк из психушки. Потому что фильмов о том как люди приезжают в какие-то одинокие отели, дома, поселки и нарываются там на маньяка-психопата полно, а "Психо" один неповторимый. Или куча фильмов о любовной истории на фоне войны, а "Унесенные ветром" единственные.

[_MANIAC_]

Растя)) ты всеж таки сузила рамки жанра до невозможности)))) Вспомнился "Naked Gun 33/3" - сцена вручения наград киноакадемии, когда Фрэнк Дребин удивляется 75 новым номинациям и видит конверт "Лучший исполнитель главной роли в фильмах о Христофоре Колумбе" Утрируя конечно логичность твоего поста - надо наклепать с десяток фильмов о женщине-следователе по делу о серийном убийце и мега-помощнике маньяке из психушки...Может быть все же будет поинтереснее сравнивать фильмы в которых больше общих ключевых слов...?

[Растяпа]

Растя)) ты всеж таки сузила рамки жанра до невозможности))))

А я вообще жуткая вредина)))

 

Может быть все же будет поинтереснее сравнивать фильмы в которых больше общих ключевых слов...?

Ну дык сами же сказали в этом же жанре и при таких же условиях. А если мы раздвинем рамки и начнем сравнивать все триллеры вообще, то мож один только шедевр наберем. В Лувре картин и то больше и практически все шедевры, и даже среди пейзажистов, портретистов, маринистов и тд., в каждой подгруппе наберется множество шедевров, а не "один эталон непревзойденный")))

[KrisLA]

Ну почему же отдыхают они могут побегать ещё очень долго. Шедевры кинематографа понятие в принципе очень растяжимое. И фильм который в свое время стал сенсацией и не потерял спустя долгие годы ни актуальности, ни зрительского интереса тоже могут именоваться шедевральными. Шедевры они тоже разные бывают.

Ну назовите мне фильм того же жанра и с теми же условиями, который за эти годы ( а уже прошло дай бог сколько) превзошел Молчание

 

 

 

 

Я же привела конкретный пример - "13" Гелы Баблуани! Причем с комментариями! Читать посты надо внимательнее прежде, чем выдергивать оттуда цитаты. На всякий случай поясняю, чтобы не было лишних вопросов : оба фильма непосредственно относятся к жанру ТРИЛЛЕР, так что исходные условия одинаковы. А если ограничивать рамки обсуждения до сюжета (т.е. искать для сравнения фильмы исключительно с аналогичным сюжетом, что уже наблюдается в этой теме), то получится, что Ягнята - вне всяких жанров вообще, а это уже абсурд.

[KrisLA]

Шедевры не могут быть разными...есть совершенно конкретное определение терминологии, которой я приводил ранее...шедевр=абсолют.

 

 

 

Кстати, я вот тоже несколькими постами ранее пыталась объяснить это, практически, теми же словами.

[Растяпа]

Я же привела конкретный пример - "13" Гелы Баблуани! Причем с комментариями! Читать посты надо внимательнее прежде, чем выдергивать оттуда цитаты. На всякий случай поясняю, чтобы не было лишних вопросов : оба фильма непосредственно относятся к жанру ТРИЛЛЕР, так что исходные условия одинаковы. А если ограничивать рамки обсуждения до сюжета (т.е. искать для сравнения фильмы исключительно с аналогичным сюжетом, что уже наблюдается в этой теме), то получится, что Ягнята - вне всяких жанров вообще, а это уже абсурд.

Я этот фильм не видела, вполне могу допустить, что он действительно нечто выдающиеся. Но прочитав синопсис я понимаю, что фильм совершенно о другом. А то получается по Вашему соберем все фильмы жанра триллер и назначим шедевром один - Тринадцать. Ну это же смешно.

[_MANIAC_]

Кстати, я вот тоже несколькими постами ранее пыталась объяснить это, практически, теми же словами.

 

Я на предыдущей страницы этого бодалова даже из Енциклапедии ввернул умную мысль...:lol:

 

Растя)) а может просто вместо слова "шедевр" использовать слова "культовый" (ибо культ налицо уж в этой теме как минимум) "один из лучших" (ибо это так и есть) без абсолютизации и гигантомании:lol::lol:

[KrisLA]

Я этот фильм не видела, вполне могу допустить, что он действительно нечто выдающиеся. Но прочитав синопсис я понимаю, что фильм совершенно о другом. А то получается по Вашему соберем все фильмы жанра триллер и назначим шедевром один - Тринадцать. Ну это же смешно.

 

А по-вашему получается, что шедевр жанра триллер исключительно Ягнята.

Ну вот, что я и говорила! Теперь придется отменить понятие ТРИЛЛЕР как жанр вообще, зачем он нужен, правда!? У нас ведь есть жанр "Молчание ягнят".

[Растяпа]

Растя)) а может просто вместо слова "шедевр" использовать слова "культовый" (ибо культ налицо уж в этой теме как минимум) "один из лучших" (ибо это так и есть) без абсолютизации и гигантомании:lol::lol:

Нет проблем! Если вопрос принципиальный в терминологии согласна на культовый!

 

А по-вашему получается, что шедевр жанра триллер исключительно Ягнята.

Ну вот, что я и говорила! Теперь придется отменить понятие ТРИЛЛЕР как жанр вообще, зачем он нужен, правда!? У нас ведь есть жанр "Молчание ягнят".

Нет, это Ваши фантазии, я то как раз говорила, что шедевров много))))

[amour]

Молчание ягнят за 5 секунд

[klem]

Ну как же не отписаться об одном из моих любимых фильмов. Вот эталое настоящего психологического триллера. Нагнетающая атмосфера, блестящая игра актеров. Смотришь на Хопкинса и недоумеваешь: как им удается так натурально изображать психопата. А его коронная улыбочка? Пожалуй, Ганнибал Лектор - лучший отрицательный герой в кино (

по крайней мере для меня). Очень яркий образ - опасный маньяк каннибал, но в тоже время интеллигент и джентльмен. А уж как обходится с героиней Фостер, с которой они составляют превосходный дуэт. Вообще их диалоги у камеры лектора всегда слушаю, приоткрыв рот. Гениальная игра! Вообщем, народ, кто по какой-то причине еще не смотрел этот шедевр, быстро дуйте за диском в магазин.

[renfield]

Потрясающий фильм. Сначала смотрел пиратскую копию, потом по ТВ, потом в обязательном порядке приобрел DVD. Три раза сидел перед экраном затаив дыхание. Напряжение не уменьшалось ни на грамм. Психологические игры героев не надоедали, даже наоборот занимали все больше. Запутанное расследование увлекало только сильней. Такие фильмы, где идеально практически все, выходят крайне редко.

[James B.]

Мой самый любимый фильм, Хопкинс сыграл потрясно!

Это лучший триллер за всю историю кино.

[Waldemar]

Я крнечно знал, что Хопкинс потрясающий актёр, но не до такой же степени. Отлично воплотил образ Лектера, жил практически этой ролью и Фостер постаралась, ну приятно было наблюдать за их дуэтом. А что касается лучшего триллера - да, только 90-х.

[klem]

А что касается лучшего триллера - да, только 90-х.

Вернее сказать, один из лучших триллеров за всю историю кинематографа. Ну даже для нашего времени триллер отменный. Сейчас, к великому сожалению таких шедевров не снимают. Игра актеров заменяется на спецэффекты, компьютерную графику. Очень, очень жаль.

[Waldemar]

Вернее сказать, один из лучших триллеров за всю историю кинематографа. Ну даже для нашего времени триллер отменный. Сейчас, к великому сожалению таких шедевров не снимают. Игра актеров заменяется на спецэффекты, компьютерную графику. Очень, очень жаль.

 

Просто на такие фильмы люди уже не ходят. Сейчас экшен важен, а не диалоги и сюжет

[klem]

Просто на такие фильмы люди уже не ходят. Сейчас экшен важен, а не диалоги и сюжет

Повторюсь: очень жаль, что большинству людям уже не нужно подлинное искусство игры.

[YHWH]

Повторюсь: очень жаль, что большинству людям уже не нужно подлинное искусство игры.

 

Что значит уже?

 

Так всегда было.

[klem]

Что значит уже?

Так всегда было.

Но сейчас не нужно особенно. Спецэффекты делают свое дело.

[Tsarinsa]

Просто на такие фильмы люди уже не ходят. Сейчас экшен важен, а не диалоги и сюжет

 

Ходят, ходят... До сих пор "Молчание ягнят" остается одним из лучших психологических триллеров за всю историю кинематографа. Лично я уже который раз его пересматриваю, и который раз чувствую эту угнетающую атмосферу, страх, хотя, казалось бы, все ходы героев уже давным-давно известны.

Постановка - блеск, операторская работа - блеск, игра актеров - блеск тысячу раз.

В какой-то мере "Молчание ягнят" и вправду можно считать эталоном своего жанра.

[YHWH]

Но сейчас не нужно особенно. Спецэффекты делают свое дело.

 

Раньше и машины собирали вручную, а потом начал конвейер начал штамповать безликие "обмылки".

 

Хотя с кино, конечно же, не все-так трагично.

 

"Молчание ягнят" тоже в свое время именно новизной, откровенностью и жестким психологизмом прославилось, на фоне остальных.