Молчание ягнят (The Silence of the Lambs)

[WhiteBizon81]

Если у Билла была плюс к этому шизофрения - это его оправдывает.

 

Билл прекрасно отдавал себе отчет в своих поступках, что именно он делает. И он знал, что если он УБИВАЕТ - то так оно и было. Есть больной человек, не отдающий отчет в своих поступках. А есть больной человек, отдающий себе отчет в своих поступках. Билл был из второй категории. Клариссу он водил вокруг пальца, потом хотел убить ... Больной человек так не поступает.

[дружок-рар]

Билл прекрасно отдавал себе отчет в своих поступках, что именно он делает. И он знал, что если он УБИВАЕТ - то так оно и было. Есть больной человек, не отдающий отчет в своих поступках. А есть больной человек, отдающий себе отчет в своих поступках. Билл был из второй категории. Клариссу он водил вокруг пальца, потом хотел убить ... Больной человек так не поступает.

 

Допустим. Он осозновал, что он убивает.

 

Тогда по какому же пункту ему дали отказ на операцию?

 

Противопоказаниями к смене поля являются:

1. Эндогенное заболевание.

2. Гомосексуализм.

3. Трансвестизм.

4. Алкоголизм.

5. Наркомания.

6. Антисоциальное поведение.

7. Тяжелое соматическое заболевание.

8. Средняя или тяжелая степень слабоумия.

 

 

 

Уточнил - это в Раше.

 

На самом деле знающему человеку понятно. У него вторичный транссексуализм при шизофрении, который ему НЕ ПОСТАВИЛИ ни в одной из трех психушек. Реально странновато.

Изменено 20.01.2013 17:18 пользователем дружок-рар

[WhiteBizon81]

Допустим. Он осозновал, что он убивает.

 

Тогда по какому же пункту ему дали отказ на операцию?

 

Противопоказаниями к смене поля являются:

1. Эндогенное заболевание.

2. Гомосексуализм.

3. Трансвестизм.

4. Алкоголизм.

5. Наркомания.

6. Антисоциальное поведение.

7. Тяжелое соматическое заболевание.

8. Средняя или тяжелая степень слабоумия.

 

Вы меня об этом спрашиваете, по какому пункту Биллу отказали в операции по смене пола? Я отвечу: не знаю. Ибо я не психиатр.

Но фильм-то создает не один человек и даже не два. Консультации профессиональных врачей имели место быть (обратитесь к ним, если вам так уж невтерпеж). На пустом месте история Билла не создавалась. Как и Томас Харрис писал свой роман не на пустом месте ...

Но мы сейчас обсуждаем фильм. А в фильме Буйвол Билл показан вполне адекватным человеком. Да, с отклонениями. Но адекватным! Хотя он и пытался показаться НЕадекватным. И все его преступления являются вполне осознанной работой рук, ног и мозга.

[дружок-рар]

Вы меня об этом спрашиваете, по какому пункту Биллу отказали в операции по смене пола? Я отвечу: не знаю. Ибо я не психиатр.

Но фильм-то создает не один человек и даже не два. Консультации профессиональных врачей имели место быть (обратитесь к ним, если вам так уж невтерпеж). На пустом месте история Билла не создавалась. Как и Томас Харрис писал свой роман не на пустом месте ...

Но мы сейчас обсуждаем фильм. А в фильме Буйвол Билл показан вполне адекватным человеком. Да, с отклонениями. Но адекватным! Хотя он и пытался показаться НЕадекватным. И все его преступления являются вполне осознанной работой рук, ног и мозга.

 

Это не значит, что лечить его не надо. Равно как нельзя и его одного обвинять во всем. Я подозреваю, что противопоказанием являлся именно 1-й пункт. Хотя наряду с ними вполне могли быть наркомания и алкоголизм. Ну и Антисоциальное поведение тоже. Гомосексуализм как ведущий мотив - очень спорно. Трансвестизм - быть такого не может. Что , эндогенное заболевание не надо лечить? Не надо изолировать человека с антисоциальным поведением? Все это не было сделано соответствующими людьми! Пришло крутое американское ФБР и решило избавиться от человека самым простым образом - убить.

[WhiteBizon81]

Это не значит, что лечить его не надо. Равно как нельзя и его одного обвинять во всем. Я подозреваю, что противопоказанием являлся именно 1-й пункт. Хотя наряду с ними вполне могли быть наркомания и алкоголизм. Ну и Антисоциальное поведение тоже. Гомосексуализм как ведущий мотив - очень спорно. Трансвестизм - быть такого не может. Что , эндогенное заболевание не надо лечить? Не надо изолировать человека с антисоциальным поведением? Все это не было сделано соответствующими людьми! Пришло крутое американское ФБР и решило избавиться от человека самым простым образом - убить.

 

Вы в своем стремлении защитить честь Буйвола Билла немного начинаете перетягивать одеяло на себя. У ФБР не было цели УБИТЬ его. У них была цель - ПОЙМАТЬ его. Именно для этого ФБР и вступило в сотрудничество с Ганнибалом Лектером, так как в Агентстве считали, что один псих может помочь поймать другого психа. Того самого, который, пытаясь разобраться в самом себе, убивает абсолютно невинных людей ... Поймать убийцу, а не убить его - вот главная задача Клариссы Старлинг и (в помощь ей) доктора Лектера.

[дружок-рар]

Вы в своем стремлении защитить честь Буйвола Билла немного начинаете перетягивать одеяло на себя. У ФБР не было цели УБИТЬ его. У них была цель - ПОЙМАТЬ его. Именно для этого ФБР и вступило в сотрудничество с Ганнибалом Лектером, так как в Агентстве считали, что один псих может помочь поймать другого психа. Того самого, который, пытаясь разобраться в самом себе, убивает абсолютно невинных людей ... Поймать убийцу, а не убить его - вот главная задача Клариссы Старлинг и (в помощь ей) доктора Лектера.

Хорошо, поймать.

 

Но

 

убили и ягнята замолчали

 

- нормально ли это?

[WhiteBizon81]

Хорошо, поймать.

 

Но

 

убили и ягнята замолчали

 

- нормально ли это?

 

Это уже относится к детству Клариссы , когда

ее отец-полицейский погиб от руки убийцы. Она воспитывалась у родственника и часто слышала, как беззащитные ягнята умирают на бойне, идя на мясо. Ей было жалко ягнят. С тех пор она дала себе слово защитить хотя бы одного беззащитного человека, поэтому и пошла на службу в ФБР. Отсюда и название фильма - блеяние беззащитных ягнят замолчит в ее душе, когда Кларисса спасет хотя бы одного человека. Отсюда и стремление Клариссы спасти жертв Буйвола Билла

 

[Nika_L]

Моя позиция - его лечить надо, излечивать его шизофрению, а потом выдать разрешение на sex reassignment surgery.

 

А кое-кого из его окружения можно было бы и расстрелять.

 

Если и в самом деле считать Билла шизофреником, хотя не согласна с этим диагнозом, то:

 

Шизофрения неизлечима, её можно на время "успокоить", но излечить не получится, она будет накатывать обострениями всю оставшуюся жизнь, а учитывая последствия его обострений, единственный вариант, не убивая: приковать к кровати цепями и пичкать лекарствами, ибо сам человек вряд ли будет их принимать, ну и кормить через трубочку. Смерть гуманнее, на мой взгляд.

[Marcus Antonius]

Вот этот фильм как и остальные из из этой серии с Хопкинсом давно собираюсь посмотреть.Наверное понравится.

[Jewel]

 

Тогда по какому же пункту ему дали отказ на операцию?

 

Противопоказаниями к смене поля являются:

 

2. Гомосексуализм.

3. Трансвестизм.

Всегда удивлялась, что эти пункты есть в противопоказаниях (если их еще не отменили) - потому что это и есть причины смена пола)) Думаю, у Билла это и было. Да и с мозгами проблема на лицо.

 

 

Если бы его поймали, может, отправили бы в психушку, может, в тюрьму. Но убили то его из самообороны, на эмоциях. Все нормально. Про то, как поступать с маньяками - отдельный вопрос. Все равно редкость, чтобы кто-то из них был абсолютно вменяемым -) Лектор вот тоже на вид адекватный, умный, но он тоже не совсем здоров, иногда в нем просыпается нечто неконтролируемое.

 

[ramanec]

недавно пересмотрел 3 части, это круто... но хопкинса могли сделать и помоложе для красного дракона, а то уж больно старый он там, несуразица получается

[ramanec]

Всегда удивлялась, что эти пункты есть в противопоказаниях (если их еще не отменили) - потому что это и есть причины смена пола)) Думаю, у Билла это и было. Да и с мозгами проблема на лицо.

 

 

Если бы его поймали, может, отправили бы в психушку, может, в тюрьму. Но убили то его из самообороны, на эмоциях. Все нормально. Про то, как поступать с маньяками - отдельный вопрос. Все равно редкость, чтобы кто-то из них был абсолютно вменяемым -) Лектор вот тоже на вид адекватный, умный, но он тоже не совсем здоров, иногда в нем просыпается нечто неконтролируемое.

 

не совсем здоров? хахаха улыбнуло:lol:

[дружок-рар]

Всегда удивлялась, что эти пункты есть в противопоказаниях (если их еще не отменили) - потому что это и есть причины смена пола)) Думаю, у Билла это и было. Да и с мозгами проблема на лицо.

 

 

Если бы его поймали, может, отправили бы в психушку, может, в тюрьму. Но убили то его из самообороны, на эмоциях. Все нормально. Про то, как поступать с маньяками - отдельный вопрос. Все равно редкость, чтобы кто-то из них был абсолютно вменяемым -) Лектор вот тоже на вид адекватный, умный, но он тоже не совсем здоров, иногда в нем просыпается нечто неконтролируемое.

 

Jewel, это точно и абсолютно не причины, а именно и исключительно противопоказания. Трансвестит - это мужчина, который любит переодеваться в женское, но хочет оставаться мужчиной. Влечение может испытывать к кому угодно. Гей - это мужчина, которого влечет к мужчинам, но который, опять же хочет оставаться мужчиной. Влечение испытывает только к мужчинам, но пол менять не хочет, ибо гей, а не женщина. Транссексуал - это женщина, которая родилась в мужском теле (или наоборот), а влечение она может испытывать к кому угодно. Но если к женщинам, то лесбийское, а если к мужчинам, то гетеросексуальное.

 

Билл, по словам Лектора, испытывал влечение к одному мужчине, но нет никаких доказательств, что оно было гомосексуальным мужским, а не гетеросексуальным женским.

 

Ни одному гею и ни одному трансвеститу компетентные врачи пол не поменяют, короче. Никогда и не в жизни. И слава Богу. Если ты гей, будь мужчиной, если трансвестит, переодевайся, но будь мужчиной, если транссексуал, будь женщиной. Все честно.

 

потому что это и есть причины смена пола

Это никогда не является причинами смены пола.

Причина смены пола одна. Хочется быть женщиной. Не важна одежда, не важна ориентация. Важен сам пол. Значительная часть меняющих пол с мужского на женский становятся (а точнее - являются) лесбиянками. Билл хотел стать женщиной, а не быть мужчиной-геем. Вряд ли "гомосексуализм" был причиной отказа.

Изменено 15.01.2012 22:50 пользователем дружок-рар

[Necrodemetra]

Неплохой фильм, Лектор впечатлил)

[Jewel]

не совсем здоров? хахаха улыбнуло:lol:

ну а кто знает, какое значение я вкладываю в "не совсем"? Чего смешного то?

 

Это никогда не является причинами смены пола.

Я знаю все предыдущие определения, тем не менее, не вижу причин, почему такие категоричные запреты, если, например, гей захотел сделать операцию. Я не к тому, что геи хотят стать женщинами, а к тому, что кто-то может и захотеть -)

 

Но в случае с маньяком, я думаю, что просто врачи решили, он не полностью отвечает за свои действия. Не поверили в полную адекватность. Наверное, если бы причина была интереснее, ее бы озвучили.

[дружок-рар]

Я знаю все предыдущие определения, тем не менее, не вижу причин, почему такие категоричные запреты, если, например, гей захотел сделать операцию. Я не к тому, что геи хотят стать женщинами, а к тому, что кто-то может и захотеть -)

 

Но в случае с маньяком, я думаю, что просто врачи решили, он не полностью отвечает за свои действия. Не поверили в полную адекватность. Наверное, если бы причина была интереснее, ее бы озвучили.

 

Запрещают потому, что гей, после того, как сделает операцию, поймет, что лучше испытывать любовь к представителям своего пола, чем жить в теле противоположного. И потребует назад свое тело. И в суд подаст. И самоубийством покончит жизнь. Билл вроде как не был влюблен в гетеросексуального мужчину, так что не было резона от несчастной любви терять голову и менять пол.

 

Фильм как раз мне не нравится из-за того, что Лектор нам говорит "Билл не был настоящим транссексуалом". Вопрос - а кем он был? Психом? Ну так одно другому не мешает. Геем? Тогда непонятно, почему он хочет менять пол так сильно, что аж подает заявления всем, кому можно и кому нельзя, и уже на все готов.

 

 

P.S. Что самое удивительное - гормоны не ворует и не пьет.

[Kurt Konnors]

Из всей так называемой трилогии о Лекторе, не считая Ганнибала, данный фильм мне больше всего понравился. Женоподобный маньяк шил платья из толстых девушек, Джоди Фостер-красивая. Однажды переписчик приставал ко мне с вопросами, я отведал его печень с бобами, и чудным кьянти!:lol: Классика!

[Olla]

Я и не знала, что частей 3. "Молчание ягнят" - великолепная классика жанра. "Ганнибал" тошнотворен. Третью, наверно, и смотреть не смогу.

[Kurt Konnors]

Я и не знала, что частей 3. "Молчание ягнят" - великолепная классика жанра. "Ганнибал" тошнотворен. Третью, наверно, и смотреть не смогу.

 

Ганнибал и есть третья часть! А вторая "Красный дракон"! И ничего не тошнотворно!

[Olla]

Ганнибал и есть третья часть! А вторая "Красный дракон"! И ничего не тошнотворно!

 

Аа, понятно, значит, я вторую не смотрела.

"Ганнибал" тошнотворен, т.к. из всего фильма запомнился только эпизод с поеданием мозга. Переборщили с подробностями.

[Lirik]

Я и не знала, что частей 3. "Молчание ягнят" - великолепная классика жанра. "Ганнибал" тошнотворен. Третью, наверно, и смотреть не смогу.

 

На мой взгляд, Красный дракон вполне неплох - все таки там и Нортон и Файнс и еще несколько хороших лицедеев во второплановых ролях. Да и сюжет весьма крепкий, за что я так полагаю нужно благодарить литературный первоисточник.

[cheer]

Аа, понятно, значит, я вторую не смотрела.

"Ганнибал" тошнотворен, т.к. из всего фильма запомнился только эпизод с поеданием мозга. Переборщили с подробностями.

А как же романтический момент с отрубленной рукой... Така любовь!

И на мой взгляд Лектор совершенно здоров.

[alinette]

Да, а ведь действительно романтический.

Вот как такой привлекательный, породистый мужчина - и такой садюга.

[cheer]

Да, а ведь действительно романтический.

Вот как такой привлекательный, породистый мужчина - и такой садюга.

Это потому что у него велисапеда Клариссы не было. А так-то он только плохих потом убивал. Исправился можно сказать))

Мне было ужасно жалко, что Хопкинс староват все же. И последущая Джулиана Мур все-таки не Джоди Фостер.

[alinette]

Потихоньку добреть начал. И какую-нибудь зверюшку завел. Домой приходит - она ему радуется.

Правда, умный, с определенными моральными принципами, талантливый, небедный. А вот поди ж ты.