Охотник на оленей (Deer Hunter, The)

[Бодхисатва]

И все же пожалуй самым сильным моментом в этом фильме был тот, где Де Ниро с Уокеном играют в рулетку, но не в плену у вьетнамцев, а ближе к концу фильма, в каком-то заведении. Нужно видеть глаза Де Ниро в тот момент, когда он пытаясь доказать, что любит друга, приставляет пистолет к своему виску.

[Chudische]

Нужно видеть глаза Де Ниро в тот момент, когда он пытаясь доказать, что любит друга, приставляет пистолет к своему виску.

 

Ничего он не пытаясь доказать своей любви, это делал. Он просто пытался поговорить с Ником, что бы тот его вспомнил, а единственным способом пообщаться с ним и напомнить кто он - его друг, Майкл такой, было участие в этом поединке. Вот и всё. Надо ж такое сказать, нажимал курок, что бы доказать свою любовь.

[Бодхисатва]

Ничего он не пытаясь доказать своей любви, это делал. Он просто пытался поговорить с Ником, что бы тот его вспомнил, а единственным способом пообщаться с ним и напомнить кто он - его друг, Майкл такой, было участие в этом поединке. Вот и всё. Надо ж такое сказать, нажимал курок, что бы доказать свою любовь.

 

Ничего он не хотел пообщаться с ним. Он приехал, чтобы спасти друга, так как любил его. Это ж надо такое написать, хотел просто пообщаться с ним.

[Chudische]

Ничего он не хотел пообщаться с ним. Он приехал, чтобы спасти друга, так как любил его. Это ж надо такое написать, хотел просто пообщаться с ним.

 

Ещё разик, он хотел, что бы Ник всё вспомнил, для этого с Ником нужно было как минимум поговорить, что бы заставить вспомнить во первых себя(Майкла). В закулисьях, куда Майкл и так еле еле пробился, Ник Майкла даже слушать не стал, поговорить с ним возможно было только за столом. А за столом нужно было участвовать в поединке, что предполагало стрельбу. Вот и всё, никакой демонстрации чувств посредством выстрелов в себя там не было.

[Начало]

Один из самых значительных и влиятельных фильмов 70-х, тяжелая драма о войне во Вьетнаме и тех незаживающих шрамах, которые любая война оставляет на человеческих душах.

Мой вердикт фильм шедевр.

[la_sombra]

Голосовал, как и многие, за первый пункт.

Один из сильнейших фильмов про вьетнамский конфликт, да что там... вообще из военных. Здесь Де Ниро сыграл одну из своих лучших ролей.

[a-vega]

Совершенно верно, что фильм из разряда "война меняет всё". Лучшего названия для категории просто не придумаешь. Есть в этом фильме одна сцена, раскрывающая замысел режиссёра, как нельзя лучше: ветеран на свадьбе. Вроде бы совсем ничего особенного, но всё гениальное просто.

 

Трое друзей, трое замечательных американских ребят - Майк, Ники и Стивен -собираются уехать на войну во Вьетнам. Стивен женится на уже брюхатой девушке Анджеле против воли матери, Ники под влиянием свадьбы делает предложение любимой девушке Линде, а одинокому Майку просто нечего терять. Они уезжают служить своей стране.

 

От того же "Апокалипсиса сегодня" Копполы "Охотник на оленей" отличается весьма существенно несмотря на то, что два фильма посвящены одной войне. Первый посвящается самому Вьетнаму, второй - жизне ДО Вьетнама и ПОСЛЕ него. Если уж и делать выбор между двумя этими картинами, то мне больше приглянулась работа Чимино, элементарно больше зацепило (плюс, тут Де Ниро, а большего уже и не нужно ).

 

Раз уж заговорили об актёрах, то и здесь фильм удался. На редкость мощный состав американских кинозвёзд, из которых выделяется особая тройка - Де Ниро, Уокен и Стрип. Два товарища и их любимая женщина. Сможешь ли ты сохранить преданность другу, подавив чувства к его избраннице, или страсть возьмёт своё?

 

Снимался ли Роберт Де Ниро в плохих фильмах? Безусловно. Но почему-то все эти плохие фильмы стали интересовать культового актёра уже в 21 веке. А всё, что было до того - просто шедевры. Роль Майка - это, конечно, не пришибленный таксист-революционер и не спившийся боксёр, но тоже роль достаточно любопытная. Мэрил Стрип играет девушку с несчастливой судьбой: алкаш-отец, никудышная работа, да тут ещё этот странный Майк постоянно смотрит на неё. Её героини того конца 70-ых - начала 80-ых меланхоличны, нервозны, не уверены в себе, словно, из какого-то совершенно иного мира. Правда, даже старина-Боб и красавица-Мэрил мне не так понравились, как Кристофер Уокен, парень с абсолютно сумасшедшими глазами. Пускай, его герою Нику уделено не так много времени, как Майку, но факт есть факт: роль исполнена на ура и Оскара заслуживает. Страх в плену косоглазых, скука по дому, истерика и отчаяние...

 

Отдельное спасибо за

! И ещё за песню

.

 

Может, это и не шедевр, но мне нравится!

[Ergus]

Охотник на оленей не только первое серьезное, если не первое вообще, кино про Вьетнам, но и единственный из значительных фильмов, который необходимо воспринимать именно в контесте вьетнамской войны. Действие притчи Копполы вполне могло происходить и на любой другой войне, сатира Кубрика на армию тоже. Даже во Взводе от вьетнамца - Стоуна, который несколько спорно также принято причислять к значительным фильмам на тему, Вьетнам не является обязательным атрибутом. А вот Охотник снят именно про Вьетнам, и его можно и нужно воспринимать исключительно в контексте этой конкретной войны.

 

Почему Вьетнам оказал столь большое влияние? Надо понимать, что со времен гражданской войны американцы долгое время не участвовали в сколько-нибудь значительных войнах. Вплоть до Второй Мировой. Но Вьетнам существенно отличался от ВМВ. В первом случае была победа,а война велась с явным злом, потому и похороны трупов из Европы воспринимались совсем иначе. Эта война скорее сплотила американское общество. С Вьетнамом понятно все было иначе. Не было победы, да и причины самой войны большинству были непонятны. Для свободолюбивого поколения 60-ых это был жестокий удар. Время расставания с застарелыми иллюзиями. Так как в то время свободолюбивые настроения как в Америке,так и в Европе имели много общего, то эта, на первый взгляд локальная катастрофа, оказала влияние не только на американцев. Последующие, также неоднозначные операции США на чужой территории уже не могли стать таким событием, так как после Вьетнама иллюзии уже были утрачены.

 

Охотник именно об этом. Об исключительности конкретно вьетнамской войны. При примитивной по сути структуре: до, во время и после, главное внимание обращает на себя исключительно своеобразная форма подачи материала, которую использует Чимино. Собственно война занимает от общего хронометража минут пять. Разговоры о ней немногим больше. По сути весь немалый хронометраж потрачен на отдельные бытовые зарисовки. Охота, свадьба, бар, мотель. Чем ближе концовка, тем сильнее понимаешь, насколько же большую роль играют бессмысленные на первый взгляд сцены: стычка Стена и Майка, шутка над одним из приятелей по дороге на охоту, когда от него все время уезжает машина. Вся проблематика передается именно через эти сцены. Чимино скурпулезно вырисовывает персонажи, которые действительно получаются выпуклыми и яркими. Затем делает самое главное, показывает изменения, которые с ними произошли. При этом эффект достигается гораздо более сильный, чем если бы все эти конфликты передавались бы непоредственно через диалоги, или какие-нибудь очевидные символы.

 

Из этой же серии и то обстоятельство, что главные герои являются эммигрантами из России во втором или скорее третьем поколении. Во-первых, за счет этого сцена свадьбы, которая играет в фильме едва ли не ключевую роль, становится более интересной, а, во-вторых, то обстоятльство, что во Вьетнам отправились русские, которые вполне могли бы оказаться и по другую сторону баррикад, еще больше подчеркивает всю бессмысленность того, в чем им прищлось участвовать. А в связи этим совсем не важно, что на свадьбе играет Катюша, а на поминках пьют пиво. Все это мелочи. А кино великое.

[Kiri2l]

Один из немногих фильмов на "вьетнамскую" тему, которые мне нравятся. Здесь конечно не только война, но и дружба играет одну из ведущих ролей, но все равно происходит это на фоне войны.

 

Актеры - песня: Де Ниро, Уокен, Казале...

Хотел написать "лучший фильм Чимино", но было бы не совсем правильно, т.к. больше его работ не видел. Но уже на основании этого фильма могу сказать, что режиссер талантливый.

 

Фильмы, в которых есть русская рулетка, автоматически получает плюс от меня. А здесь так вообще - одна из лучших сцен в истории кино.

 

И все же пожалуй самым сильным моментом в этом фильме был тот, где Де Ниро с Уокеном играют в рулетку, но не в плену у вьетнамцев, а ближе к концу фильма, в каком-то заведении.

 

Меня обе русские рулетки одинаково "задели" и выделить лучшую из них очень сложно.

[Бодхисатва]

Хотел написать "лучший фильм Чимино", но было бы не совсем правильно, т.к. больше его работ не видел. Но уже на основании этого фильма могу сказать, что режиссер талантливый.

 

А Чимино, кстати, частенько называют "режиссером одного фильма", поскольку после "Охотника" он больше так и не снял ничего путного. Были конечно неплохие работы вроде "Врата рая", "Часы отчаяния", "Ловец солнца "и т.д, но до уровня его оскароносной работы они так и не добрались.

[Kiri2l]

А Чимино, кстати, частенько называют "режиссером одного фильма", поскольку после "Охотника" он больше так и не снял ничего путного. Были конечно неплохие работы вроде "Врата рая", "Часы отчаяния", "Ловец солнца "и т.д, но до уровня его оскароносной работы они так и не добрались.

 

Да, слышал такое. Но даже если это и так, то не страшно: даже один, но такой фильм - уже можно сказать, что не зря в режиссеры пошел.

[Kiri2l]

Очень показательны, с точки зрения изменения героя Де Ниро, две сцены охоты:

 

 

в первый раз он сосредоточен на олене, преследует его по пятам, и с одного выстрела убивает. А уже после того как вернулся с войны, он даже держа оленя на мушке, не смог убить. Думаю, после того, что он пережил во Вьетнаме, он не смог "отнять жизнь" (пусть это и не человек). А после того, как он вернулся к друзьям и застал героя Казале, угрожающего пистолетом (даже в шутку), он просто "взорвался": когда человек на своем опыте узнал, что оружие не игрушка, он больше не может к этому относиться так, как другие

 

[ErlebNis]

Финальное застолье с поминками на фоне необычайно трагического музыкального мотива сильно "бьет" в голову. Да и весь фильм очень крепкая драма, пронизанная каким-то отчаеным трагизмом и прям таки физическим ощущением бессмысленности бытия. Эсхатологический экскурс в события далекой и чужой "Кохинхинной" войны, где барабанное сосредоточение истины в холодным прикосновени револьверного ствола обнажает всю фатальную близость жизни и смерти в одном нажатии спускового крючка.

[Бодхисатва]

Да и весь фильм очень крепкая драма, пронизанная каким-то отчаеным трагизмом и прям таки физическим ощущением бессмысленности бытия.

 

Может больше - бессмысленности войны?

[ErlebNis]

Может больше - бессмысленности войны?

Ну война по определению не бессмысленна, она дает понять, что есть жизнь в эквиваленте смерти. А вот ощущением онтологической тоски или бессмысленности бытия (бытийного отчуждения) фильм достаточно пронзительно "выстреливает" в зрителя.

[Линкольн]

Разумеется голос за первый вариант. Фильм смотрел достаточно давно, но запомнился он мне как крайне интересый, довольно тяжёлый, но тем не менее после просмотра оставляющий массу положительных впечатлений фильм. Не лучшая роль Де Ниро, но одна из лучших точно, да и фильм один из лучших с его участием. Пусть фильм и из раздела Ретро, но смотрится он отлично и сейчас.

[Young Victoria]

Да фильм отличный. Я вообще люблю старые фильмы ( ну и новые не обделяю) просто Роберт Де ниро и Кристофер Уокен отличные, такие маститые актерищи. В общем понравился мне фильм.

[Хмарочес]

Кстати, а кто из переводчиков перевел название фильма как "Дорогой Гюнтер"? Что-то никак не вспомню.

 

спасибо, хорошо

 

кстати, помню, в начале 90-х одну из серий "Тома и Джерри" - "Dr. Jekyll and Mr. Mouse" - какой-то укурок перевел как Доктор Джекки 11 и Мистер Рот

[Kiri2l]

Ну война по определению не бессмысленна, она дает понять, что есть жизнь в эквиваленте смерти. А вот ощущением онтологической тоски или бессмысленности бытия (бытийного отчуждения) фильм достаточно пронзительно "выстреливает" в зрителя.

 

Не понял Вашу мысль: смысл войны в том, что она дает возможность понять и оценить жизнь. Но жизнь бессмыслена, так? И как это получается: понять (найти смысл?) то, в чем смысла нет?

Или Вы имели ввиду что-то другое?

[ErlebNis]

Не понял Вашу мысль: смысл войны в том, что она дает возможность понять и оценить жизнь. Но жизнь бессмыслена, так? И как это получается: понять (найти смысл?) то, в чем смысла нет?

Или Вы имели ввиду что-то другое?

Не совсем: вообще бытие и жизнь понятия не иденитичны (не тождественны). Через свою жизнь человек постигает смысл своего бытия, как категории существования. Для некоторых такой смысл получает свою "почву под ногами" в смерти, точнее в переживании ее непосредственной близости. Для других подобный смысл возникает в момент переживания конечности своей жизни и смерти свои ближних осознании своего жизненного мира как действительности в которой изначально происходит жизнеутверждение его бытия (т.е. так называемого смысла жизни).

Война (и тут именно важно что война не всякая) представляется поэтому чем-то что меняет людей, но в действительности делает их такими какими они есть на самом деле, только отщещает от "шелухи жизни" (а для иных вместе с этой жизнью, по тому как за шелухой нет ничего за что можно было бы ухватиться).

[Kiri2l]

Не совсем: вообще бытие и жизнь понятия не иденитичны (не тождественны). Через свою жизнь человек постигает смысл своего бытия, как категории существования. Для некоторых такой смысл получает свою "почву под ногами" в смерти, точнее в переживании ее непосредственной близости. Для других подобный смысл возникает в момент переживания конечности своей жизни и смерти свои ближних осознании своего жизненного мира как действительности в которой изначально происходит жизнеутверждение его бытия (т.е. так называемого смысла жизни).

 

Все равно не конца понял Вашу мысль (разницу между жизнью и бытием). Ну ладно.

Значит, все-таки "бессмысленность бытия". И некоторые осознают эту бессмысленность перед лицом смерти. Так?

[ErlebNis]

Все равно не конца понял Вашу мысль (разницу между жизнью и бытием). Ну ладно.

Значит, все-таки "бессмысленность бытия". И некоторые осознают эту бессмысленность перед лицом смерти. Так?

Разница примерно как между формой (бытие) и содержанием(жизнь). Перед лицом смерти человек (личность) осознает себя (свою жизнь), в соответствующей ей форме ценностей и смыслов, априорный порядок котрых либо сразу рефлексируются человеческим Я (воля к жизни), либо нет (необходима постоянная перцептивная стимуляция случайности: "воля" к смерти).

Изменено 24.04.2010 17:15 пользователем ErlebNis

[Бодхисатва]

Не хочу влезать в эти философские размышления, скажу лишь, что фильм по-моему все таки о бессмысленности, или скажем так, о бесполезности войны, как таковой. Потери которые понесли герои, да и ключевая сцена с оленем это красноречиво подтверждают.

[Kiri2l]

Разница примерно как между формой (бытие) и содержанием(жизнь). Перед лицом смерти человек (личность) осознает себя (свою жизнь), в соответствующей ей форме ценностей и смыслов, априорный порядок котрых либо сразу рефлексируются человеческим Я (воля к жизни), либо нет (необходима постоянная перцептивная стимуляция случайности: "воля" к смерти).

 

Слишком запутанно для меня.

Человеческие поступки, слова, мысли, чувства и т.д. - можно отнести к "бытию"? Если да и если по Вашему "бытие бессмысленно", то не согласен с Вами: это конечно вопрос вечный и я не знаю в чем смысл бытия, то очень не хочется верить в то, что все что мы делаем, чувствуем и т.д. не имеет смысла

[Бодхисатва]

это конечно вопрос вечный и я не знаю в чем смысл бытия, то очень не хочется верить в то, что все что мы делаем, чувствуем и т.д. не имеет смысла

 

Товарищи, по-моему, этот диалог лучше перекинуть в тему "Матрицы".