Прививки

[Vincent Crist]

 

 

...В современном мире прививки стали неотъемлемой частью жизни, очень обыденной и совершенно привычной. Казалось бы, людям остаётся лишь радоваться, а кто всё же не может оценить прививки по достоинству - тем сразу же припоминают то, как люди жили до изобретения. Однако, изживание одних проблем приводит к другим.

 

Такова жизнь. Любое радикальное действие, по сути, опасно.

 

Прежде всего, следует взять во внимание то, что современные условия жизни и те, в которых жили и творили вышеупомянутые Дженнер, Пастер и Хавкин, это две большие разницы. Никто не отменял таких вещей, как слабый иммунитет, нарушения в нервной системе и аллергия.

 

Все это, на самом деле, очень тщательно проверяется. Нет, конечно в каком-то Мухосранске никакой инспекции быть не может, но по-большему счету проверяется серьезно... в 90-х, правда, была передышка (Ельцин постарался ), но в 21-ом веке кое-как наладилось.

 

 

 

К сожалению, в России прививки - это спекуляция на здоровье населения. Это бизнес, в котором вращаются миллионы. Мало кто из людей, собирающихся защититься от инфекции, знает, что для сохранения вакцин в раствор добавляют окислы тяжёлых металлов, в частности, производные ртути.

 

Как ты сказала, это - бизнес. И если народ будет дохнуть, то это бизнесу навредит, так что стараются свести жертвы к минимуму.

Про сохранение вакцин - ты забыла упомянуть о способах транспортировки (дешевые КАМАЗЫ и выбоины на дорогах) и о соблюдениях элементарных санитарных норм. Почему бизнес появился и закрепился? Потому что рулят им люди далеко не глупые. Понимают риск порчи продукции, ровно как и риск порчи репутации.

 

 

 

Конечно же, я не отрицаю огромного медицинского и научного значения вакцинации. Но если на общие вопросы можно рассуждать часами, то в одном я уверена абсолютно точно: тяжёлые металлы не должны попадать в организм всех людей в массовом порядке. Даже если человек этого не чувствует, они всё-таки неполезны для здоровья.

 

Как правило металы добавляются таким образом, что проходят незаметно и уходят с мочой

 

 

Те, кто выпускает научно-популярные материалы о прививках, очень любят выражения типа: "1 случай на 2,5 млн привитых", "1 случай на 10000 привитых" и т.д. Я их не принимаю. Этому одному случаю вовсе не легче от того, что он оказался медицинским феноменом...

 

 

Это - медицинская логика. Как в политике - нет добра и зла, так в медецине - одна жертва лучше, чем миллион.

 

 

Ну и в конечном итоге меня очень волнует одна вещь.

Мой знакомый сдуру протянул собаке сардельку. Собака укусила его за ладонь. Он ходил колоться, а через какое-то время у него начались спонтанные подъёмы температуры, головокружения, тошнота, спутанность сознания и нарушение координации движений (попросту, ходил как пьяный, будучи трезвым). Обратившись к невропатологу, он услышал жёсткий диагноз: подозрение на поствакцинальное поражение головного мозга. По счастью, всё завершилось нормально.

 

Главное, что болезнь выявили и вылечили. Вопрос, а он подал в суд на заведение, в котором кололся?

 

 

Все мы в этом списке. И это печально.

 

Все мы дышим ядовитым дерьмом из смога и прочих веществ - и это печально.

 

 

Я вовсе не против прививок, но нужно сделать несколько вещей. Первая: исключить из вакцин балластные вещества.

 

Радикальная мера: жертв прибавится

 

 

Вторая: убрать из разговоров о вакцинации слово "поголовный". Всеобщими и обязательными прививки быть не должны! К каждому прививаемому нужен индивидуальный подход.

 

Вот ты все это организуй - и посмотрим на тебя. Индивидуальным, если на то пошло, должен быть набор веществ. Если группу людей не прививать, то им будет фигово. Скажем, будут делать медкнижки с пометками "не принимал нифига". И обладателю данной книжки будет трудно устроится на многие работы, особенно те, что связанны с общением и налаживанием контактов. Ибо может заболеть, или, что хуже, заразить окружающих. Не смотри, что привиты, вдруг болезнь мутирует? Может очень плохо сказаться на фирме.

Идем дальше, книжку начнут подделывать. Тогда люди могут и вправду заболеть и заразить окружающих. Вирусы могут прижиться и мутировать. Будет фигово.

 

 

Ну и конечно же, население должно быть информированным и иметь свободу выбора.

Пишите в эту тему, что думаете на этот счёт...

 

Быть информированным можно по-разному. Прикольно иметь свободу выбора, нихрена не сеча в вирусологии... или обзаведясь сомнительными источниками.

 

Как говорил Андрей Кочергин: "Отсутствие выбора облегчает сам выбор".

[Joker]

irinag

Склонен считать, что между нами возникло недопонимание. Ваше желание обсуждать данную тему я понимаю и ничуть не осуждаю, общение в интернете безусловно являет собой высший показатель человеческой свободы - его невербальную сторону.

Могу лишь сказать вам напоследок, что выявив грамотный антитезис данной ситуации считаю излишним продолжать наш с вами разговор на столь многогранную тему.

[Yuki onna]

я против прививок. Мне и раньше сам процесс внушал какие-то опасения, но после просмотра передачи, посвящённой этой теме (где выступала Галина Червонская, вирусолог, член российского комитета по биоэтике РАН) я поняла, что инстинкт меня не подводил.

Человек, ещё находясь в утробе матери, приобретает иммунитет - и именно естественные роды дают мощный толчок иммунной системе, как бы включая её (вот почему и говорят о вреде кесарева сечения, но это уже иная тема), а медики в первые же часы жизни младенца этот иммунитет ослабляют, вводя ребёнку антитела. Пытаются защитить от того, что ещё даже не произошло и, может, даже и не произодёт. Организм становится менее защищённым и как раз более изнеженным. Это всё равно что держать розу под стеклянным колпаком - вроде бы она защищена, но стоит лишь малейшему сквозняку проникнуть под стекло, цветок обречён.

Самое же отвратительное заключается в том, что в этом плане у человека нет права выбора: если ребёнку не сделают прививок, его потом с трудом допускают (или не допускают вообще) в детские сады и учебные учреждения. Полный идиотизм.

[Alexandr]

К сожалению, в России прививки - это спекуляция на здоровье населения. Это бизнес, в котором вращаются миллионы.

Ладно, допустим что сей час календарь прививок это заговор монструозных королей фармацевтического бизнеса и убийц в халатах, которые на все пойдут ради долларов))) но вакцинация была одной из заслуг здравоохранения в СССР а том кто заговорщики, каковы их таинственные цели были? Не уж то душегубство чистой воды?

Вторая: убрать из разговоров о вакцинации слово "поголовный". Всеобщими и обязательными прививки быть не должны!

Любая прививка, даже самой распрекрасной вакциной, это нагрузка на организм, которому лишний титр антител нафиг не нужен. Но, как отметил Joker, массовые вакцинации это международное правило (да, заговор то получается международный, это не как массоны))) ), с их помощью были побеждены или значительно снижен вред многих инфекций. А что будет если народ начнет поголовно отказыватся? Так что это просто норма человеческого общежития, тут дело не только в том что бы "поступать на свой страх и риск", но и то, что бы человек не стал звеном в распространении эпидемий. Можно в обще на все прививки забить, но тогда не ходить в садик, школу, ВУЗ, и прочее, где требуется мед справка.

К каждому прививаемому нужен индивидуальный подход.

В том то и дело что ужасы упоминаемые в теме это издержки современного российского здравоохранения. Тогда и надо говорить о его проблемах. В обще то по медицинским нормам и так прививки назначаются после серьезного обследования. И всегда есть куча противопоказаний, у нас вон на факультете для летний практики на Байкале, и в НИИ для экспедиций, нужна была прививка от энцефалита, многим ее ставить было нельзя, дык как же они расстраивались. И если педиатр назначает прививку даже не посмотрев малыша, если ставят человеку с явным недомоганием, если корпоративно, по сути без должного контроля здоровья вакцинируемых, прививают на работе, дык это врачебная халатность, кое где, преступление. То же можно сказать про некачественные вакцины (их, как понимаю сей час выбирать можно, только выбор платный). И все в целом это проблемы с медициной в нашей стране, которые конечно огромные, а не с методом массовых вакцинаций. Я даже в платные мед.заведения обращаюсь только через знакомых медиков, районная же поликлиника это максимум больничный получить.

но после просмотра передачи,.

Да наше ТВ это конечно источник ценной научной и медицинской информации. Недавняя передача "плесень" тому пример. Эта не из той же оперы была? ТВ вобще то главное замутить громкий скандал, рейтинг повысится.

Изменено 04.02.2009 06:05 пользователем Alexandr

[Ноэлль1713127028]

Прививки обязательны при рождении. Это радует, что в роддоме никого не спрашивают, когда делают обязательный перечень.

 

Туберкулез, Дифтерия, Полиомелит и другие сложнейшие заболевания с необратимыми последствиями.

 

Полный идиотизм.

Согласна... а еще и безответственность, думать так как вы. Не могу поверить, что вы говорите серьезно.

 

ВСЕ дети восприимчивы к заразе любой, ездят со взрослыми в транспорте, где встречаются и тубинфицированные. Страшная болезнь, которая лечится годами в лучшем случае 2-3 года. Об этом нет мыслей?

Такие болезни как оспа и проказа были побеждены исключительно благодаря вакцинации.

Если отменят обязательные при рождении прививки, то все конец...

Неужели вы думаете, что все люди следят за своим здоровьем?

[Yuki onna]

ВСЕ дети восприимчивы к заразе любой, ездят со взрослыми в транспорте...

 

посмотрите, пожалуйста, передачу о прививках или прочитайте книгу (скачать можно на сайте http://books.artbevza.com/?p=1328). Если не захотите регистрироваться, могу прислать вам по почте. Книга, бесспорно, заслуживает внимания. Думаю, что потом ваши взгляды изменятся - пусть не кардинально, но всё же.

Могу признать свою неправоту лишь в том, что высказалась однозначно против. Конечно, ситуации бывают разные. Но тем не менее у прививок больше минусов, чем плюсов.

 

Да наше ТВ это конечно источник ценной научной и медицинской информации. Недавняя передача "плесень" тому пример. Эта не из той же оперы была? ТВ вобще то главное замутить громкий скандал, рейтинг повысится.

 

Если бы вы посмотрели передачу, где выступала Червонская, фраза "из той же оперы" не прозвучала бы.

[Рыжая кошка]

Все это, на самом деле, очень тщательно проверяется. Нет, конечно в каком-то Мухосранске никакой инспекции быть не может, но по-большему счету проверяется серьезно... в 90-х, правда, была передышка (Ельцин постарался ), но в 21-ом веке кое-как наладилось.

 

Гы-гы. Вы сами верите в то, что сказали? Запроверялось наше здравоохранение, ага.

 

Как ты сказала, это - бизнес. И если народ будет дохнуть, то это бизнесу навредит, так что стараются свести жертвы к минимуму.

 

Я не поняла, когда это мы на ты перешли?)

У вас логика человека, общающегося с бумагой, а не людьми. Вы сами поняли, что сказали? Для вас уже человеческие смерти только "навреждение бизнесу"? :lol:

 

Про сохранение вакцин - ты забыла упомянуть о способах транспортировки (дешевые КАМАЗЫ и выбоины на дорогах) и о соблюдениях элементарных санитарных норм. Почему бизнес появился и закрепился? Потому что рулят им люди далеко не глупые. Понимают риск порчи продукции, ровно как и риск порчи репутации.

 

У меня жёсткое мнение, что репутацию испортить лучше, тем более что репутации особой у них и нет. Сохранение? Сохраняйте, но не ртутью же!

 

Как правило металы добавляются таким образом, что проходят незаметно и уходят с мочой

 

Как правило. Печальные исключения я указывала выше.

 

Это - медицинская логика. Как в политике - нет добра и зла, так в медецине - одна жертва лучше, чем миллион.

 

Вы рассуждаете как типичный сын этой страны. В прогрессивных государствах давно уж перестали выбирать из двух зол меньшее, там выбирают между добром и злом. Нам до этого далеко.

 

Главное, что болезнь выявили и вылечили. Вопрос, а он подал в суд на заведение, в котором кололся?

 

Поняли меня неправильно. Вроде заболевание было в самом зародыше, я особо не интересовалось, он чуток помучился и всё, поражение мозга прошло, едва успев начаться). Вроде так было, я сейчас уже не помню.

Нет, не подал. Какой смысл? Это же тот самый один случай на десять тысяч был. Статистика, понимаешь.

 

 

Все мы дышим ядовитым дерьмом из смога и прочих веществ - и это печально.

 

Не отрицаю. Но мы не об этом говорим.

 

Радикальная мера: жертв прибавится

Это вы про что? А! Ядовитые металлы, которые должны были попасть в организм, отправятся туда, где смогут отравить Минздрав?

 

 

Вот ты все это организуй - и посмотрим на тебя. Индивидуальным, если на то пошло, должен быть набор веществ. Если группу людей не прививать, то им будет фигово. Скажем, будут делать медкнижки с пометками "не принимал нифига". И обладателю данной книжки будет трудно устроится на многие работы, особенно те, что связанны с общением и налаживанием контактов. Ибо может заболеть, или, что хуже, заразить окружающих. Не смотри, что привиты, вдруг болезнь мутирует? Может очень плохо сказаться на фирме.

Идем дальше, книжку начнут подделывать. Тогда люди могут и вправду заболеть и заразить окружающих. Вирусы могут прижиться и мутировать. Будет фигово.

 

Как это мило, я уже оказывается и к Минздраву отношение имею).

Будет фигово, а из-за чего? Из-за того что эти люди навар у бизнеса отняли?) Может заболеть. Может заразить. Тут дело не в человеке, а в самих прививках, я уже писала и повторяться не хочу.

 

Быть информированным можно по-разному. Прикольно иметь свободу выбора, нихрена не сеча в вирусологии... или обзаведясь сомнительными источниками.

 

Как говорил Андрей Кочергин: "Отсутствие выбора облегчает сам выбор".

Значит, секите в вирусологии. Не в начале прошлого века живём, информация вполне доступна, и халтурская, и нормальная. Или молча выдерживайте всё то воздействие, которому вас подвергают. Посмотрим, что вы запоёте, став одним несчастным на десять тысяч счастливых...)

[Рыжая кошка]

Прививки обязательны при рождении. Это радует, что в роддоме никого не спрашивают, когда делают обязательный перечень.

 

Туберкулез, Дифтерия, Полиомелит и другие сложнейшие заболевания с необратимыми последствиями.

 

Согласна... а еще и безответственность, думать так как вы. Не могу поверить, что вы говорите серьезно.

 

ВСЕ дети восприимчивы к заразе любой, ездят со взрослыми в транспорте, где встречаются и тубинфицированные. Страшная болезнь, которая лечится годами в лучшем случае 2-3 года. Об этом нет мыслей?

Такие болезни как оспа и проказа были побеждены исключительно благодаря вакцинации.

Если отменят обязательные при рождении прививки, то все конец...

Неужели вы думаете, что все люди следят за своим здоровьем?

 

Говорю серьёзно, и полностью согласна с Yuki onna. Не дело это вводить инфекцию (пусть и ослабленную) в организм человека, который только родился.

Про оспу я писала в начальном сообщении. Вся безусловная польза оспопрививания не перекрывает тот факт, что хотя бы два человека на миллион умирают.

*Ноэлль*, вы производите во всех своих постах впечатление человека мыслящего. Ну так включите думалку! С какой радости наше государство обязано пытаться защитить от инфекции, простите, грязнуль и людей, которые не следят за здоровьем? Им же потом расплачиваться. Прививки не защитят от тех неприятностей, которые доставит повальное несоблюдение гигиены. Думаю, вы это понимаете.

Туберкулёз болезнь страшная, конечно, но есть вполне реальные случаи, когда после обязательной прививки в роддоме дети заболевали костной формой. Вы смотрите на лицевую сторону, а я говорю об оборотной. Поэтому мы с вами друг друга не поймём, боюсь...

[YHWH]

Всеобщими и обязательными прививки быть не должны! К каждому прививаемому нужен индивидуальный подход.

Ну и конечно же, население должно быть информированным и иметь свободу выбора.

Пишите в эту тему, что думаете на этот счёт...

 

Лично я за. За свободу выбора.

 

Всякие антинаучные сектанты, которые будут отказываться прививаться от всякого, сразу отсеются по причине естественного отбора.

 

Жили же 150-200 лет назад люди по 40-50 лет, пусть и счас также живут.

[Рыжая кошка]

2 YHWH. Очень смешно, я понимаю.)

А вы прямо науку обожаете и себя любимую(любимого) ей в жертву принести способны?)

[YHWH]

2 YHWH. Очень смешно, я понимаю.)

А вы прямо науку обожаете и себя любимую(любимого) ей в жертву принести способны?)

 

Да привит от всего, что можно.

 

В военном училище кололи всякое даже не спрашивали согласия и не говоря, что колют.

 

Ставили роту боком и ходил капитан с пистолетом иньекционным и в плечо заряжал.

 

И ничо так, живу не кашляю.

[YHWH]

А так как вырос в Сибири, еще и в школе каждый учебный год (с 3его класса) от энцефалита прививали.

 

Ага, болели, плечо отваливалось, температурили. Любимая шутка детства, после прививок, подбежать к товарищу и зарядить в плечо с прививкой хороший толчок. Крики, вопли и мат были обеспечены.

Зато от энцефалита никто не пострадал, а клещей снимали богато.

А к концу школы и замечать перестали. Прививки эти.

[Рыжая кошка]

Могу за вас лишь порадоваться.)

[Alexandr]

В прогрессивных государствах давно уж перестали выбирать из двух зол меньшее, там выбирают между добром и злом. Нам до этого далеко.

Назовите прогрессивное государство где совсем нет обязательной вакцинации? Вот списки инфекций могут различаться, В США он шире чем у нас, во Франции уже. Так что выбор сделан.

[Ноэлль1713127028]

Про оспу я писала в начальном сообщении. Вся безусловная польза оспопрививания не перекрывает тот факт, что хотя бы два человека на миллион умирают.

Начнем с того, что от оспы уже давно не делают прививок. Уже более 30 лет. Т.к болезнь побеждена именно благодаря обязательной вакцинации.

 

*Ноэлль*, вы производите во всех своих постах впечатление человека мыслящего. Ну так включите думалку! С какой радости наше государство обязано пытаться защитить от инфекции, простите, грязнуль и людей, которые не следят за здоровьем? Им же потом расплачиваться. Прививки не защитят от тех неприятностей, которые доставит повальное несоблюдение гигиены. Думаю, вы это понимаете.

Вы тоже производите подобное впечатление. Только в ваших постах есть нечто фанатичное. Вы смотрите на это лишь с одной стороны. Не понимаю почему. И к чему вы призываете?

К тому, чтобы прививки были по желанию? Подчеркнутую фразу из вашего поста не поняла. Государство защищало и защищает общество. Это логично. Но каждый отдельные человек должен заботиться о себе и своих близких.

БЦЖ - делается при рождении от туберкулеза.

АКДС - через 3 месяца после рождения. Коклюш, стобняк, дифтерия.

От полиомиелита капают раствор 1 ампула, насколько я помню, розовая жидкость.

Это общепризнанная норма.

 

Вы же понимаете, насколько эти заболевания необратимы? Нет? Столбняк вообще не лечится! От дифтерии умирает 80% заболевших людей с учетом прививки. Если бы людей не прививали в детстве ситуация была бы шокирующей.

Столбняком можно заболеть, соблюдая гигиену. Просто поранить руку копаясь в саду.

 

О какой гигиене вы говорите?

 

А тубинфецирование? Это воздушная болезнь... заболеть можно просто подышав воздухом, где кто-то покашлял. Ходить чистеньким и в скафандре?

Вы акцентируете внимание на тех людях, которые не смогли пережить вакцинирование 2 случая на 1000 000 и ничего не говорите о том, сколько людей живы благодаря прививкам! А это 999 998 человек! Которые привиты с детства.

Теперь полиомиелит - вы видели людей больных этой болезнью. Это инвалидность в лучшем случае и неполноценная жизнь. А в худшем смерть.

 

Туберкулёз болезнь страшная, конечно, но есть вполне реальные случаи, когда после обязательной прививки в роддоме дети заболевали костной формой. Вы смотрите на лицевую сторону, а я говорю об оборотной. Поэтому мы с вами друг друга не поймём, боюсь...

Вы смотрите на оборотную сторону не желая открыть глаза на то, что многим людям - прививки спасают жизнь и сохраняют здоровье.

Я не спорю с тем, что вакцины аллергизируют организм и еще как. Я сама в детстве попала в стационар с температурой 40 в 3 месяца после АКДС. Но я единичный случай, в то время как многие дети хорошо переносят вакцинацию. Вы не берете в расчет экологию, которая в промышленных зонах вообще не дотягивает до нормы. Выход - не дышать? Вакцинация - это единственных выход существования в обществе, независимо от гигиены. Это борьба с эпидемиями.

 

Я не говорю про ежегодные прививки от гриппа. Я говорю о серьезных заболеваниях, которые неизлечимы!

Изменено 04.02.2009 10:05 пользователем *Ноэлль*

[Рыжая кошка]

Начнем с того, что от оспы уже давно не делают прививок. Уже более 30 лет. Т.к болезнь побеждена именно благодаря обязательной вакцинации.

 

Представьте, я в курсе.)

 

Вы тоже производите подобное впечатление. Только в ваших постах есть нечто фанатичное. Вы смотрите на это лишь с одной стороны. Не понимаю почему. И к чему вы призываете?

К тому, чтобы прививки были по желанию? Подчеркнутую фразу из вашего поста не поняла. Государство защищало и защищает общество. Это логично. Но каждый отдельные человек должен заботиться о себе и своих близких.

БЦЖ - делается при рождении от туберкулеза.

АКДС - через 3 месяца после рождения. Коклюш, стобняк, дифтерия.

От полиомиелита капают раствор 1 ампула, насколько я помню, розовая жидкость.

Это общепризнанная норма.

 

Общепризнанная, именно. Но насколько это может быть общепризнанно, если всё в нашем мире относительно? Я не отрицаю безусловную пользу прививок. Просто вреда от них не меньше.

И то, что вы написали, я представьте себе знаю, потому что тоже некоторым образом пока живу в России.

Фанатичное? А Минздрав фанатично уверен, что это нормально, если от прививки человек зарабатывает поражение мозга.

Государство защищает? Помилуйте. Оно защищает свой карман. А в отношении людей это как повезёт. Кто останется жив и будет благодарен (видимо это Вы), а кто получит энцефаломиелит и будет всю жизнь проклинать это мероприятие.

Почему с одной стороны? А кто в наше время обращает внимание на эти единицы? Тем не менее они тоже люди. И я вовсе не писала, что против вакцинации, я проголосовала за вариант "относительно".

 

Вы же понимаете, насколько эти заболевания необратимы? Нет? Столбняк вообще не лечится! От дифтерии умирает 80% заболевших людей с учетом прививки. Если бы людей не прививали в детстве ситуация была бы шокирующей.

Столбняком можно заболеть, соблюдая гигиену. Просто поранить руку копаясь в саду.

 

Я знаю, что столбняк неизлечим. Но с другой стороны, я не слышала о том, что экстренная прививка даёт какие-то серьёзные ненужные эффекты. Так, несильно потемпературить человек может. Так что за прививки от столбняка я "за" обеими руками. Только с поправкой - не плановые, а по необходимости.

 

А тубинфецирование? Это воздушная болезнь... заболеть можно просто подышав воздухом, где кто-то покашлял. Ходить чистеньким и в скафандре?

Вы акцентируете внимание на тех людях, которые не смогли пережить вакцинирование 2 случая на 1000 000 и ничего не говорите о том, сколько людей живы благодаря прививкам! А это 999 998 человек! Которые привиты с детства.

Теперь полиомиелит - вы видели людей больных этой болезнью. Это инвалидность в лучшем случае и неполноценная жизнь. А в худшем смерть.

 

Послушайте, вы говорите со мной в такой манере, словно я сделала такую тему, ни черта не зная о заразных инфекциях).

Ну, акцентирую внимание. Каюсь, есть личные предрасположенности. Вы читали мои сообщения, у меня друг чуть серьёзное поражение мозга не заработал. Туберкулёз действительно болезнь очень серьёзная. Ради бога, не будем придираться к словам. Я вовсе не против прививки, только не на третий день жизни же!

 

Вы смотрите на оборотную сторону не желая открыть глаза на то, что многим людям - прививки спасают жизнь и сохраняют здоровье.

Я не спорю с тем, что вакцины аллергизируют организм и еще как. Я сама в детстве попала в стационар с температурой 40 в 3 месяца после АКДС. Но я единичный случай, в то время как многие дети хорошо переносят вакцинацию. Вы не берете в расчет экологию, которая в промышленных зонах вообще не дотягивает до нормы. Выход - не дышать? Вакцинация - это единственных выход существования в обществе, независимо от гигиены. Это борьба с эпидемиями.

 

Я не говорю про ежегодные прививки от гриппа. Я говорю о серьезных заболеваниях, которые неизлечимы!

 

Да открываю я глаза на это. А про экологию мы не тут вроде говорим.

Похоже, мы с вами скорее запутываем разговор. Поэтому скажу коротко и ясно: я совсем не против прививок, только этот метод нужно совершенствовать, учитывая, как много говорят об улучшении науки и здравоохранения.

Скажем так, я нейтральна в этом вопросе. А если вы и увидели чрезмерное акцентирование на негативе, то уж извините - это личные мотивы...)

[Рыжая кошка]

Назовите прогрессивное государство где совсем нет обязательной вакцинации? Вот списки инфекций могут различаться, В США он шире чем у нас, во Франции уже. Так что выбор сделан.

 

Насколько знаю, там и жалоб на этот предмет меньше.

[Alexandr]

Насколько знаю, там и жалоб на этот предмет меньше.

Побочные эффекты и там не кто не отменял. И в том числе действует, как и у нас, целая антипрививочная пропаганда (долго можно размышлять, кому это нужно). Был, скажем большой скандал связанный с прививками против сибирской язвы у военных, правда потом выяснилось что в основе всего было элементарное искажение реальных фактов о побочных действиях.

 

И само собой все таки давайте тогда говорить о проблемах отечественного здравоохранения в целом. Ибо на вопрос заданный в заголовке темы, весь мир давно ответил однозначно

Скажем так, я нейтральна в этом вопросе.

Даже из названия темы не похоже))) Все таки что вы предлагаете кроме общих слов? Исследования в этих областях постоянно идут, кроме улучшения свойств уже существующих, разрабатываются новые, уже созданны вакцины от некоторых вирусных форм рака. Читал что скажем в США девочек прививают от вируса папилломы вызывающего рак шейки матки.

Сделать прививки не обязательными? По многим причинам, от нездоровой шумихи вокруг этого вопроса, до элементарной безалаберности родителей, которые будут забывать привит ребенка и пр. уровень иммунизации против опаснейших заболеваний резко упадет, что неминуемо приведет к вспышкам таких инфекций. Тут же не раз говорилось, прививки это не только забота о индивидуальном но и об общественном здоровье.

[Рыжая кошка]

Похоже, мы с вами друг друга не поймём). Я предлагаю общие слова? Где? Вот когда увижу новые результаты в этой области, тогда и поговорим.

Да, именно сделать не обязательными и каждого человека проверять. Это вам не общие слова? А забота об общественном здоровье - тут вы мимо, я уже сказала, что Минздрав заботится о своём кармане. Видимо, у меня в роду были иностранцы, если я не верю в непогрешимость государственного аппарата.

И потом что значит "общественное"? Это у вас из вашей жизни при Советах такие словечки в голове укоренились? Не следует всех стричь под одну гребёнку, а в России это делается, если вы этого до сих пор не поняли. Нет в мире двух одинаковых людей, и на всех разное воздействие, это-то как раз наше здравоохранение и не учитывает, а впрочем, чего я вам читаю прописные истины, всё равно ведь вы при своём мнении останетесь.

[Ноэлль1713127028]

А забота об общественном здоровье - тут вы мимо, я уже сказала, что Минздрав заботится о своём кармане.

Каким образом Министерство Здравоохранения заботится о своем кармане прививая маленьких детей в роддоме? У нас между прочим в стране пока еще есть бесплатная медицина, в отличии от большинства европейских и западных стран.

 

И потом что значит "общественное"? Это у вас из вашей жизни при Советах такие словечки в голове укоренились? Не следует всех стричь под одну гребёнку, а в России это делается, если вы этого до сих пор не поняли.

А почему вы отделяете себя от общества? Вы что не его составляющее... Я вот далеко не патриотка, но тут даже за державу обидно. Что там укоренилось при Советах? Что за бред? Причем здесь политический строй в России. Вы осуждаете саму вакцинацию, т.к она несет вред вплоть до летального исхода отдельных людей. Однако она несет и пользу! Гораздо бОльшую, чем вред, на самом деле... Про иностранцев в роду - это сильно. Видимо за границей прививки вы приветствуете аплодисментами)))

[Alexandr]

Да, именно сделать не обязательными и каждого человека проверять.

К чему приведет необязательность я уже писал, так же как и о том, что проверка здоровья перед прививкой и сей час должна производится. Вы считаете, что она не достаточно в районной поликлинике? Нынче все это можно за деньги провести в частной. Как ее выбрать другой вопрос

И потом что значит "общественное"?

А то значит что отказываясь от прививки опасного инфекционного заболевания, человек подвергает опасности не только свое, или своего ребенка здоровье, но и здоровье окружающих.

Не следует всех стричь под одну гребёнку, а в России это делается, если вы этого до сих пор не поняли.

О господи, сколько можно повторять обязательные прививки делаются во всем мире. Вот может в Уганде и Сомали не делаются, наверно они те самые «прогрессивные государства»)))

[Рыжая кошка]

Каким образом Министерство Здравоохранения заботится о своем кармане прививая маленьких детей в роддоме? У нас между прочим в стране пока еще есть бесплатная медицина, в отличии от большинства европейских и западных стран.

 

С вами просто устанешь спорить. Да, бесплатная медицина вроде есть, но лучше с ней зря не сталкиваться.

 

А почему вы отделяете себя от общества? Вы что не его составляющее... Я вот далеко не патриотка, но тут даже за державу обидно. Что там укоренилось при Советах? Что за бред? Причем здесь политический строй в России. Вы осуждаете саму вакцинацию, т.к она несет вред вплоть до летального исхода отдельных людей. Однако она несет и пользу! Гораздо бОльшую, чем вред, на самом деле... Про иностранцев в роду - это сильно. Видимо за границей прививки вы приветствуете аплодисментами)))

 

Составляющее, составляющее. Боже, вы читали мой предыдущий ответ? Видимо, нет, или неправильно его поняли.

Бред? По-вашему, значит, я несу бред. А то укоренилось, что уже в голове каждого человека автоматический рефлекс: если это проводится поголовно значит дело очень нужное. И я этого не отрицаю! Прочтите мой предыдущий ответ вам, сделайте милость.

Я вам говорю, что я на этот предмет думаю. У вас появляются какие-то уж совсем дикие вопросы, которые откровенно противоречат тому, что я написала. Уж извините, если обидела ваши чувства. Согласна, иногда сердце не всегда слышит, что болтает язык.

Просто я блюду нейтралитет, как уже тоже было сказано. За границей не была, поэтому никак не могу там приветствовать прививки). Я имела в виду лишь то, что отношусь скептически к государственному аппарату и не верю в его непогрешимость и заботу о здоровье населения. По-вашему, это испорченность? Возможно. Но это мои личные эмоции, и никого они сильно травмировать не должны. Я точку зрения не навязываю.

2 Alexandr: наконец-то дошло, что я имела в виду в плане прививок у нас в стране). Здоровье окружающих? Так если им так тревожно за родной организм, пусть прививаются, флаг в руки. Ну не должно государство так грубо вмешиваться в жизнь и откровенно травить непривитых.

Повторите хоть миллион раз), видимо, не читали моих сообщений. Мы говорим как с разных планет. Вы мне втолковываете про общественное, я про индивидуальное. О чём нам спорить, если никогда не придём к консенсусу?

[Ноэлль1713127028]

С вами просто устанешь спорить.

Что вы, я только вошла во вкус))) Ну так почему гос-во заботится только о свое кармане по части здравоохранения?

Бред? По-вашему, значит, я несу бред.

Эээ.. нет Это было сказано, к предложению о Советах. Что якобы с детства нам (людЯм) вдалбливали про общественные интересы.

Просто я блюду нейтралитет, как уже тоже было сказано. За границей не была, поэтому никак не могу там приветствовать прививки).

Я имела в виду лишь то, что отношусь скептически к государственному аппарату и не верю в его непогрешимость и заботу о здоровье населения. По-вашему, это испорченность?

А на чем основано такое предубеждение? Не все медики - ангелочки и компетентны. Но причем тут гос-во?. Финансирует - это главное... Нейтралитет? По вашим постам не похоже, ну да ладно...

Вы мне втолковываете про общественное, я про индивидуальное. О чём нам спорить, если никогда не придём к консенсусу?

Ну так общество состоит из отдельных индивидуальностей! Если каждый будет думать, отказываться, потом болеть и заразит такого же противника системы вакцинации.. и что? От малого к большЕму...

[Alexandr]

2 Alexandr: наконец-то дошло, что я имела в виду в плане прививок у нас в стране). Здоровье окружающих? Так если им так тревожно за родной организм, пусть прививаются, флаг в руки. Ну не должно государство так грубо вмешиваться в жизнь и откровенно травить непривитых.

Начнем с того, что в случае эпидемии заболеет часть привитых, нет 100% защиты. Конечно без осложнений, и уж само собой без летального исхода, но кому нужно такое тяжелое заболевание, как, скажем дифтерия, пусть и в легкой форме. И в чем же это угнетение государства? Не берут ребенка в дет. сад, в школу? А поставьте себя на место их руководителей и работников? Кому отвечать за вспышку заболевания, пусть причиной и окажется куча не привитых подопечных? Думается отмени государство прививки (тут мы вступаем на почву ненаучной фантастики) на уровне этих детских учреждений вопрос бы решался. Скажем в устав школы вносили бы, что берут только привитых детей.

 

К слову о правах и обязаностях, вот некоторые верующие считают, что государство грубо вмешивается в их частную жизнь, и заставляет получать паспорт, номер пенсионного страхования, ИНН и т.д. А там знаки ацкого сотоны, что для верующего вред по круче прививок, ибо уезвляет бессмертную душу, в отличии от побочных эффектов вредящих лишь бренному телу…))) Как вам такое явление?

[Joker]

Рыжая кошка, прошу ответить мне на поставленный вопрос в посте 16.