Тетрадь смерти (Desu noto)

[Ecumene]

В начале аниме ставится вопрос: А можно сделать человеков счастливей за счет друих человеков? В конце дается ответ:

низя никоим образом.

 

По мне, так аниме об этом, а не о битве умов. Это все красивые декорации.

честно говоря, такое прямолинейно детское прочтение смерти главного героя ставит меня в тупик. а что, если бы

выиграл Лайт, то создатели бы типа одобряли его действия и ответили бы на вопрос иначе?

 

 

Фантазируем

 

Лайт побеждает, весь мир живет в страхе перед Кирой. Преступность исчезла, войны исчезли - везде тотальный порядок и полное подчинение. Лайт доживает до старости лет и Рюк записывает его имя в Тетрадь, мы видим его ужасную судьбу и цену, которую придется заплатить за пользование тетрадкой. Это самый простой вариант развития событий в случае его победы Хотя учитывая, что Ниа не сообщил миру, чем закончилось дело Киры, эффект все равно будет действовать долгое время.

 

панимаешь, тогда тональность сериала резко бы поменялась. о чем собссна он? о противостоянии. (ну, с моей точки зрения, хотя я понимаю, что на самом деле что он про Ужасно Важные и Очень Серьезные Вещи... короче, Скорсезе со своим Бобби-таксистом срочно покидать все списки, критические и фанатские, и идти учиться у анемешнегоф!). и вот 30 серий нас грузят тем, какие там у кого параноидальные мысли насчет противника, какие ходы придумывают и кого ненароком еще шлепнут, а потом бац - и вот пжалста, мир, потом хаос, страх, и в довесок еще через какое-то время судьба героя. не, закончить надо было сразу, ну и не принципиально, на самом деле, чьей смртью, просто смерть показанная (лень спойлер втыкать) более закономерная и завершающая.

 

Да ладно, там случайная оплошность сообщника Киры помогла Ниа, а не умность Но к ошибке привели действия Мелло, поэтому DN какбэ намекает что победили ум Ниа+внесенный Мелло хаос.

да ладно, Кира испортился к концу, разве не видно? а так понятно, что Мелло и Ниа по одиночке сливают Л., ну и Лайту.

 

Проивостояние умов было ровно

до смерти Эл.

Всё остальное - филлеры на тему "давайте уже поймаем Киру, он плохой и нас задолбал".

ну наиболее интересное противостояние - да. но сериалу еще впереди 15 серий...

кстати, не имела бы ниче против, если б закончился он как раз на вышеупомянутом эпизоде. 8)

[Эльфатар]

Зойчем? Я буду на стороне обоих вечно, они достойны друг друга, и каждый из них в своей мере крут.

Как зойчем? Так нечестно - в этом вечном холиваре мы спорим, а Вы на нейтральной стороне! И это расходится с концепцией DN

 

кстати, не имела бы ниче против, если б закончился он как раз на вышеупомянутом эпизоде. 8)

Да, это было бы очень неплохо х))

[BlackTemplar]

Ecumene

Поначалу Тетрадка показывала влияние действий Киры на мир. Потом факты стали доносить нас намного реже, а последняя четкая формулировка того, что же в мире творится была после смерти сама-знаешь-кого. Во второй арке авторы совсем на это забили, посчитав что наверное хватит и все внимание оказалось уделено героям. Потому и создается ощущение, что сериал именно о противостоянии. Я вообще тоже считаю, что итог закономерен, просто я хочу немного расширенной концовки. В заключеной главе манги DN удивительно просто доносится суть

 

Ниа рассуждает о новом лже-Кире, который избавляет мир от старого поколения, и говорит другим агентам не называть его просто Кирой, т.к. это неуважительно по отношению к Лайту и Элу. Ниа сказал, что он не берется положительно отзываться о действиях Лайта, но факт остается фактом - мировой уровень преступности спал на 70%, а войны исчезли совсем.

Простой диалог из которого ясен итог Внесение еще одного Киры в сюжет было обусловлено тем, что это какбэ дополнительная глава, но сюжет она не растягивает, т.к. всего одна

 

НО! Предложенный мною вариант тоже можно сделать легко попадающим в настроение сериала. По сути он был бы не менее хорош, на мой взгляд.

 

Обыграть события так, чтобы убийство Ниа и всей расследовавшей дело команды легло где-то на середине финального эпизода. Потом показываем флэшфорвард - мол, несколько десятков лет спустя. Старый Лайт в просторном кабинете в небоскребе встает из-за стола с Тетрадкой и подходит к окну, окидывая взглядом город. Позади него Рюк - Лайт говорит, что устал, но вопщем доволен проделанной работой, т.к. в итоге сейчас в мире то-то-то. Рюк говорит, что ему было весело и убивает Лайта. Что с ним стало, можно и не показывать, а отразить просто в зловещей усмешке Рюка.

Такие вот дела

 

[Viviness]

честно говоря, такое прямолинейно детское прочтение смерти главного героя ставит меня в тупик. а что, если бы

выиграл Лайт, то создатели бы типа одобряли его действия и ответили бы на вопрос иначе?

 

 

Почему бы и нет? Сколько народу одобрило его действия. А почему конкретно они этого не сделали, тут уже писал BlackTemplar .

[Viviness]

Как зойчем? Так нечестно - в этом вечном холиваре мы спорим, а Вы на нейтральной стороне! И это расходится с концепцией DN

 

Да, я нейтрал в этом вечном и бессмысленном споре, и им останусь. х)

И с концепцией тетрадки это никак не расходиться, там предлагается выбрать сторону, вот я и выбрал себе нейтральную

[Эльфатар]

И с концепцией тетрадки это никак не расходиться, там предлагается выбрать сторону, вот я и выбрал себе нейтральную

Как раз расходится, поскольку там нет нейтральной стороны - очень чёткое деление на чёрное и белое. Можно быть только на одной стороне, что в свою очередь значит, что ты против другой. И это мне не нравится.

[BlackTemplar]

Как раз расходится, поскольку там нет нейтральной стороны - очень чёткое деление на чёрное и белое. Можно быть только на одной стороне, что в свою очередь значит, что ты против другой. И это мне не нравится.

Это деление стало все больше проявляться к финалу, а вот во время первых 25 серий этого не было так заметно. А нейтральная сторона в Тетрадке в любом случае есть, и зрителю ничто не мешает её занять. Это позиция Рюка - позиция наблюдателя. Зритель, как и Рюк, развевает скуку И не испытывает привязанностей к определенной стороне. Хотя на мой взгляд это самая скучная позиция.

[Azat Frixon]

А жизнь ведь такая каверзная штука: рано или поздно появится какой-нибудь злодей, которого захочится прикончить; или политический лидер достойный эшафота; или в жизни какая-нибудь ситуация возникнет. Этих "или" целая куча, и если есть в доступе такая штука как тетрадь, то застрахованным от её использования, не может быть даже самый твёрдый человек.

Да, Вы правы. Даже будь у меня такая Тетрадь, за свои действия я не ручаюсь, ибо соблазн действительно велик....

Вот если бы Кира просто писал имена преступников в тетрадку, не отвлекаясь на Линд Л. Тейлеров и ФБРовцев, я б даже нисколько не осуждал его поступки, да к тому же и ни Л, ни Ниа с Мелло его вряд ли смогли когда-нибудь бы вычислить.

Нее, они не инфу должны были передать, а вобще сообщить о её преходе. Так что ляп)

Своё настоящее имя и контакты она ведь не успела сообщить до прихода Лайта. А людей, заявляющих в полицию о том, что знают личность Киры, было немало, по словам Аидзавы, но ничего стоящего не выявлялось.

[ВАНДАМЧИК]

Своё настоящее имя и контакты она ведь не успела сообщить до прихода Лайта. А людей, заявляющих в полицию о том, что знают личность Киры, было немало, по словам Аидзавы, но ничего стоящего не выявлялось.

 

Возможно. Можно так оправдаться, да) Но сообщи дяди, что девушка приходила, то можно было подабраться к Лайту.

 

ни Л, ни Ниа с Мелло его вряд ли смогли когда-нибудь бы вычислить.

 

Кстати, могли бы. Точнее Л мог бы. Если бы трюк с лже-Л не прошел бы. То можно бы сделать по другому. Просто показывать по ТВ преступников, но как и с Лже-Л не по всему городу, а по районам. Ну и остольное как в Аниме пошло бы) ТОлько добрый Лайт против хорошего( Или злого) Л)

Изменено 09.12.2010 13:55 пользователем ВАНДАМЧИК

[Эльфатар]

Азат, спасибо, хоть ты сюда переместился

 

Своё настоящее имя и контакты она ведь не успела сообщить до прихода Лайта

Как раз о чём я и говорю - она сказать ничего не успела, даже если б захотела, Лайт её перехватил раньше.

[лиса не Алиса]

Да, Вы правы. Даже будь у меня такая Тетрадь, за свои действия я не ручаюсь, ибо соблазн действительно велик....

Вот если бы Кира просто писал имена преступников в тетрадку, не отвлекаясь на Линд Л. Тейлеров и ФБРовцев, я б даже нисколько не осуждал его поступки, да к тому же и ни Л, ни Ниа с Мелло его вряд ли смогли когда-нибудь бы вычислить.

.

Да на самом деле, мало кто смог бы выдержать такой соблазн. Тут даже вопрос не твёрдости и силы характера, а вопрос этики и отношения к жизни людей. Ведь если так представить: террористы захватили театр или школу, а у тебя есть надёжное решение, чтобы устранить их всех. Но как тут удержаться? Или маньяк-гастролёр убивающий малолетних с особой жестокостью, или ещё что-то такое же ужасное. Ты либо должен поставить себя выше всех смертных, и не обращать на зло внимания, фактически превратившись в бога смерти. Либо однажды всё-равно не выдержишь, и вмешаешся. Поэтому-то терадь смерти и является действительно страшной штукой. Сразу вспоминается ВК и слова Гэндальфа о кольце всевластья: "Велика моя жалость к малым мира сего. Через эту жалость, кольцо и найдет путь к моему сердцу. Но это будет только началом.."

[BlackTemplar]

Либо однажды всё-равно не выдержишь, и вмешаешся.

Но у Тетради есть замечательное свойство, что если выбрать отказ от неё, то забудешь все с ней связанное. Люди, у которых страх использования пересилил бы соблазн, выбрали бы этот вариант Просто хранить небезопасно - наверняка случай использовать предоставится, если конечно человеку не класть на жизни всех других людей, кроме своей собственной. Хотя даже так, мало ли, вдруг кто-нибудь по жизни насолит, в припадке ненависти можно жутких делов натворить.

[ANdRiaNo]

Так Эл сначала его и не искал Я уже сказал, что в первой части сериала он пытался узнать, кто же есть преступник, а не как он убивает. Тем более, в мистику они полностью не верили до самого конца - вспомни арку с корпорацией, и каково было их удивление, когда начала всплывать правда про богов смерти, тетрадь и т.п.

Не важно что они там удивлялись узнавая про богов смерти, важно что L принял тот факт что школьник может убивать людей зная только его имя, не приближаясь к нему и тп... Это же бред, ладно это фэентези, но даже в таком придуманном мире должно быть только одно допущение, что есть вот такие боги смерти и там же в них никто не верит пока не увидит... но L бац и сразу верит в версию что возможно убивать людей дистанционно типа силой мысли... а потом молниеносно строит догадку что убийце нужно знать имя, а не просто бац и увидел по телеку и прикончил... а потом ещё и допустить то что это делает школьник, это тоже аццкая догадка.

С таким раскладом что были у Лайта, догадаться что это он было просто нереально, так что там всё натянуто приведено к нему.

Изменено 09.12.2010 14:48 пользователем ANdRiaNo

[BlackTemplar]

ANdRiaNo

Откуда ты это придумал? Мне еще раз повторить, что Эл ловил Лайта сначала, а не искал объяснения его дистанционным методам убийства? Любому будет ясно, что он нашел способ убивать дистанционно. Это - факт, аксиома, который у него есть в расследовании дела. Но т.к. понять это на первоначальных этапах было невозможно, Эл в эту сторону и не копал. Убийца есть, значит его можно поймать.

 

Все эти факты пояснялись. Умирают только те, кто попал в СМИ. Эл заметил, что раз Лайт не просто убивает во имя справедливости, а мигом проявил ответную реакцию и принял вызов, то он скорее всего подросток. Жестокий юный маскималист, жаждущий великих свершений - такое характерно как-раз для подростков. Смотри внимательней Десуното.

 

Каждая новая зацепка у них вызывала огромное удивление - боги смерти, тетрадь и т.п. Эл ничего с начала не принимал.

[лиса не Алиса]

Не важно что они там удивлялись узнавая про богов смерти, важно что L принял тот факт что школьник может убивать людей зная только его имя, не приближаясь к нему и тп... Это же бред, ладно это фэентези, но даже в таком придуманном мире должно быть только одно допущение, что есть вот такие боги смерти и там же в них никто не верит пока не увидит... но L бац и сразу верит в версию что возможно убивать людей дистанционно типа силой мысли... а потом молниеносно строит догадку что убийце нужно знать имя, а не просто бац и увидел по телеку и прикончил... а потом ещё и допустить то что это делает школьник, это тоже аццкая догадка.

С таким раскладом что были у Лайта, реально догадаться что это он было просто нереально, так что там всё натянуто приведено к нему.

 

Ну дык L вообще гениален. Мало того что у него машина времени есть, и он выстроил небоскрёб за месяц, так он ещё и за свои 24 года, успел под тремя именами сотни дел раскрыть. И вертолет водит, и преступников ловит, неудивлюсь если бывшим спецназовцем успел побывать и пару горячих точек зачистить Но справедливости ради надо сказать, что догадка о богах смерти его здорово ошарашила поначалу.

[ANdRiaNo]

ANdRiaNo

Откуда ты это придумал? Мне еще раз повторить, что Эл ловил Лайта сначала, а не искал объяснения его дистанционным методам убийства? Любому будет ясно, что он нашел способ убивать дистанционно. Это - факт, аксиома, который у него есть в расследовании дела. Но т.к. понять это на первоначальных этапах было невозможно, Эл в эту сторону и не копал. Убийца есть, значит его можно поймать.

Фактом это стало когда он в это поверил, а это и есть натяжка.

В реальности люди бы искали объяснения по которым это было бы доступно без чудесных вмешательств.

L же полагал что всё же там будут какие-то боги смерти и тп. так как другого объяснения не находил.

[ANdRiaNo]

Ну дык L вообще гениален. Мало того что у него машина времени есть, и он выстроил небоскрёб за месяц, так он ещё и за свои 24 года, успел под тремя именами сотни дел раскрыть. И вертолет водит, и преступников ловит, неудивлюсь если бывшим спецназовцем успел побывать и пару горячих точек зачистить Но справедливости ради надо сказать, что догадка о богах смерти его здорово ошарашила поначалу.

Угу и вообще он Бэтмен.

[ВАНДАМЧИК]

Фактом это стало когда он в это поверил, а это и есть натяжка.

В реальности люди бы искали объяснения по которым это было бы доступно без чудесных вмешательств.

L же полагал что всё же там будут какие-то боги смерти и тп. так как другого объяснения не находил.

 

В смысле нятяжка? Л проверил свою версию, что Лайт убивает на расстоянии. Это факт без натяжек. Как еще это назвать? И вот Элушка стал искать убйицу и выяснить КАК он это делает.

[ANdRiaNo]

В смысле нятяжка? Л проверил свою версию, что Лайт убивает на расстоянии. Это факт без натяжек. Как еще это назвать? И вот Элушка стал искать убйицу и выяснить КАК он это делает.

До того как он проверил...

[Viviness]

Да, Вы правы. Даже будь у меня такая Тетрадь, за свои действия я не ручаюсь, ибо соблазн действительно велик....

Вот если бы Кира просто писал имена преступников в тетрадку, не отвлекаясь на Линд Л. Тейлеров и ФБРовцев, я б даже нисколько не осуждал его поступки, да к тому же и ни Л, ни Ниа с Мелло его вряд ли смогли когда-нибудь бы вычислить.

 

А как же общее понятие, что всякая жизнь ценна?

[ВАНДАМЧИК]

До того как он проверил...

 

Если ушли разумные версии, то почему не предположить такое, что убивают на расстоянии?

[Azat Frixon]

Азат, спасибо, хоть ты сюда переместился

Моя любимая форумная темка же, тю

А как же общее понятие, что всякая жизнь ценна?

Всегда есть люди, вся жизнь которых сводится к порче жизни другим.

[BlackTemplar]

Фактом это стало когда он в это поверил, а это и есть натяжка.

Я вот, если честно, давно смотрел и не помню, чтобы Эл подумал - да, точно, дело в этих чертовых Богах Смерти. Может он придал вероятность этой версии, низкую, но все-таки ненулевую, и вряд ли в неё до конца верил, пока не увидел своими собственными глазами.

А как же общее понятие, что всякая жизнь ценна?

Ну, террористов каких-нибудь, захватывающих школы, например я в Тетрадку вписал бы без всяких сомнений. А ты?

[Viviness]

Я вот, если честно, давно смотрел и не помню, чтобы Эл подумал - да, точно, дело в этих чертовых Богах Смерти. Может он придал вероятность этой версии, низкую, но все-таки ненулевую, и вряд ли в неё до конца верил, пока не увидел своими собственными глазами.

 

У него мелькнула эта мысль в первый раз, когда Миса по дурости проболталась о них в прямом эфире.

 

Ну, террористов каких-нибудь, захватывающих школы, например я в Тетрадку вписал бы без всяких сомнений. А ты?

 

Если честно - не знаю. Для этого нужно столкнуться с ситуацией, требующей такого решения. А сидеть на КиноПоиске в уютном кресле на колесиках и думать "я убью этих мразей, да ведь они такие-сякие" - это может каждый.

[BlackTemplar]

У него мелькнула эта мысль в первый раз, когда Миса по дурости проболталась о них в прямом эфире.

Ну вот! Значит Эла подтолкнули к этой идее, а полностью отбрасывать её нельзя, раз Миса в числе подозреваемых, и убийства все осуществляются мистическим путем Не было у меня ощущения логических несостыковок в этом плане во время просмотра.