Фильмы, повлиявшие на мировой кинематограф

[MysteryMan]

Не понимаю, чем мог БК действительно повлиять на развитие кинематографа и где мы видим последствия его влияния?

 

Последствия БК - это Тимур бекмамбетов

[_MANIAC_]

Экшена там что ли нет? Всё что есть у БК отличного - это его маргинальная философия. Кстати, я не назвала БК плохим фильмом.

Да и ну вас, фанатов.

 

Ну и реакция...дело не в фанатизме (рановато еще ярлычки расклеивать), а в адекватности или неадекватности привинченной характеристики. Особенно, ежели-таки прочесть книжечку, что не вредно, поскольку все, что оказывается запомнилось - "маргинальная философия"...а ну да и еще этот...как его...экшен...ага...

[orange3005]

А давайте не будем включать БК (пусть уже) и уберем нафиг "Матрицу" тоже. БК, по крайней мере, оригинальный фильм, а "Матрица" это вообще - с миру по нитке. Смешно, но любой из этих фильмов, будь он включен в опрос с большой вероятностью победит - а вот это уже ни в какие ворота.

[x-ile]

Смешно, но любой из этих фильмов, будь он включен в опрос с большой вероятностью победит - а вот это уже ни в какие ворота.

 

Ну так не будет "Матрицы", победит "Крёстный отец". Или "Криминальное чтиво". Дело тут вобщем-то не в победе, а в личном топе, который у всех по сути будет разным (пересекаясь с этим).

 

Если уж вокруг чего и строится неоднозначная дискуссия, так пусть вокруг "Матрицы", всё-ж таки аргментов было много... а "БК" был бы уже некоторой провокацией.

[Vivien]

Да фиг с ней с Матрицей. Пусть будет.

Но "Кулак ярости"...

Лучше бы уже 11ДО

 

x-ile, считай, что с Матрицей ты всех убедил, но с Кулаком - пока не очень))))

[orange3005]

Ну так не будет "Матрицы", победит "Крёстный отец". Или "Криминальное чтиво". Дело тут вобщем-то не в победе, а в личном топе, который у всех по сути будет разным (пересекаясь с этим).

 

Если уж вокруг чего и строится неоднозначная дискуссия, так пусть вокруг "Матрицы", всё-ж таки аргментов было много... а "БК" был бы уже некоторой провокацией.

 

Как и много аргументов было за то, что "Матрица" - всего лишь компиляция уже давно изобретенного. Пусть удачная и популярная, но компиляция. Тот же БК в оригинальности фору даст ей серьезную. Но я не за то, чтобы ставить БК, а за то, чтобы убрать "Матрицу". Смотреться в опросе она будет довольно чужеродно. Тот же ВК куда больше заслужил на включение в опрос.

[x-ile]

... но с Кулаком - пока не очень))))

 

Да понимаю я... Но как ещё было сделать реверанс в сторону востока (Китая) и жанра чистого боевика? Лучшего решения я не нашёл.

 

Тот же ВК куда больше заслужил на включение в опрос.

Ну почему же, Оранж, я же не с потолка взял эту "компиляцию". Те же Empire ставят же "Матрицу" во всякие влиятельные топы... Ну вот ответь сам: где до этого фантастика была столь мистико-религиозной? и с таким файтингом? Я чесс слово, не знаю.

[orange3005]

Ну почему же, Оранж, я же не с потолка взял эту "компиляцию". Те же Empire ставят же "Матрицу" во всякие влиятельные топы... Ну вот ответь сам: где до этого фантастика была столь мистико-религиозной? и с таким файтингом? Я чесс слово, не знаю.

 

Помнится здесь тоже список гулял, где "Бешеные псы" были в списке влиятельных, хотя в опросе () все равно "Чтиво".

[Vivien]

Да понимаю я... Но как ещё было сделать реверанс в сторону востока (Китая) и жанра чистого боевика? Лучшего решения я не нашёл.

 

 

Я не такая большая фанатка боевиков, и не знаю, честно говоря, откуда ноги растут у этого жанра, но знаю точно, что не от Брюса Ли. А, наверное, все таки, такие фильмы выросли из самурайских японских фильмах... наверное (мое предположение).

 

И потом, фильмы с Брюсом Ли, Ван Дамом, Сигалом и т.д., это, с точки зрения мирового кино, (как бы так сказать никого не обижая), но это такие фильмы, которые никак и никогда нельзя поставить рядом с теми, которые уже есть в списке. "Гражданин Кейн" и "Одиссея" Кубрика рядом с "Кулаком ярости" - это нонсенс! Они могут стоять рядом, но только если список будет называться "Самое абсурдное сочетание фильмов в списке"))))

 

А реверанс в сторону Китайского кинематографа можно сделать и с помощью Вонг Кар Вая, например.

 

И, кстати, ранние фильмы Такеши Китано и Джона Ву, повлияли на жанр боевика не только на Востоке, но и на Западе)))

[fox m]

 

Ну почему же, Оранж, я же не с потолка взял эту "компиляцию". Те же Empire ставят же "Матрицу" во всякие влиятельные топы... Ну вот ответь сам: где до этого фантастика была столь мистико-религиозной? и с таким файтингом? Я чесс слово, не знаю.

 

опять -25! Религиозные ссылки и религиозный подтекст - разные вещи. А файтинг - это опять-таки к "Кулаку ярости"! Не надо путать претензии с реальной философией, плиз, а то в таком виде ее можно отыскать даже в "Человеке-пауке".

[x-ile]

Помнится здесь тоже список гулял, где "Бешеные псы" были в списке влиятельных, хотя в опросе () все равно "Чтиво".

 

Потому что народ все равно выберет более культовые и заметные, тех же режиссёров и направлений. Вот поставил бы я "Мальтийского сокола", но кто его знает? "Касабланка" хоть и не совсем нуар, но куда более знаковый.

 

Так же и до "Матрицы" - кто-то на что-то намекает, но ничего ярко-внятного вспомнить невозможно

 

Не надо путать претензии с реальной философией, плиз, а то в таком виде ее можно отыскать даже в "Человеке-пауке".

 

Феномен "Матрицы" не в претензии, а именно в прямой и явной интерпретаций Библии и других известных книг приментельно к матричной киновселенной.

[fox m]

Я не такая большая фанатка боевиков, и не знаю, честно говоря, откуда ноги растут у этого жанра, но знаю точно, что не от Брюса Ли. А, наверное, все таки, такие фильмы выросли из самурайских японских фильмах... наверное (мое предположение).

 

И потом, фильмы с Брюсом Ли, Ван Дамом, Сигалом и т.д., это, с точки зрения мирового кино, (как бы так сказать никого не обижая), но это такие фильмы, которые никак и никогда нельзя поставить рядом с теми, которые уже есть в списке. "Гражданин Кейн" и "Одиссея" Кубрика рядом с "Кулаком ярости" - это нонсенс! Они могут стоять рядом, но только если список будет называться "Самое абсурдное сочетание фильмов в списке"))))

 

А реверанс в сторону Китайского кинематографа можно сделать и с помощью Вон Кар Вая, например.

 

Первый фильм (или один из первых) - это японский фильм Куросавы "Гений дзюдо", а "Кулак ярости" по отношению к нему - вторичен.

[Vivien]

Первый фильм (или один из первых) - это японский фильм Куросавы "Гений дзюдо", а "Кулак ярости" по отношению к нему - вторичен.

 

вот я и говорю: зачем в списке, где и так тесно, вторичный фильм?)))

[John McClane]

Ну почему же, Оранж, я же не с потолка взял эту "компиляцию". Те же Empire ставят же "Матрицу" во всякие влиятельные топы... Ну вот ответь сам: где до этого фантастика была столь мистико-религиозной? и с таким файтингом? Я чесс слово, не знаю.

 

А я-то думал, чтомы говорим о фильмах, повлиявших на мировой кинематогарф, а непросто оригинальных...

 

А вообще, все эти топы, опросы и прочая лабуда - ерунда. Я как считал, так и считаю.

[x-ile]

Первый фильм (или один из первых) - это японский фильм Куросавы "Гений дзюдо", а "Кулак ярости" по отношению к нему - вторичен.

 

Возможно, но что-то после этой картины никакой лихорадки и "страстей по боевику" замечено не было.

 

А я-то думал, чтомы говорим о фильмах, повлиявших на мировой кинематогарф, а непросто оригинальных...

 

Так итак.

 

А вообще, все эти топы, опросы и прочая лабуда - ерунда.

 

Ну так нет проблем. А опрос для того и опрос, чтоб выбрать то "что ты считаешь" оттуда и возможно, добавить своё )

[Vivien]

А давайте компромисс: x-ile, ты оставляешь так твоему сердцу дорогую "Матрицу" (тем более с большим натягом, но повод остаться в списке у нее есть), а "Кулак ярости" выкидываешь (потому что это самый слабый кандидат в списке, непонятно как туда попавший)?)))

[fox m]

Возможно, но кто что-то после этой картины никакой лихорадки и "страстей по боевику" замечено не было.

 

А по-Вашему, влияние - это когда уже в год выпуска, должна выйти пара десятков однотипных фильмов-клонов? Тогда, неудивительно, почему Вы так держитесь за "Матрицу" и "Кулак".

На самом деле, иногда проект значительно опережает время. Например, много ли антиутопий было снято сразу же после "Метраполиса"?

"Гений дзюдо", кстати вышел в 1965 году и был чемпионом проката во всем мире, в том числе и в СССР. Японскому кинематографу это было неинтересно, а гонконговское кино начало свое шествие по экранам, лишь в 70-х. Кстати, насчет режиссера слегка погорячился - Куросава только писал сценарий, режиссер был другой.

[x-ile]

А давайте компромисс: x-ile, ты оставляешь так твоему сердцу дорогую "Матрицу" (тем более с большим натягом, но повод остаться в списке у нее есть), а "Кулак ярости" выкидываешь (потому что это самый слабый кандидат в списке, непонятно как туда попавший)?)))

 

Вот ведь вредная Я уже итак выкинул дорогие сердцу "ВК", "Сурка" и "Кукушку", а "Матрица" тут не моя, она "дорога сердцу" весьма приличной толпе...

 

А к боевику и Брюсу Ли я вообще равнодушен (не мой жанр), так что поставил исходя из глубоко сидящего во мне чувства справедливости

[orange3005]

Вот ведь вредная Я уже итак выкинул дорогие сердцу "ВК", "Сурка" и "Кукушку", а "Матрица" тут не моя, она "дорога сердцу" весьма приличной толпе...

 

Вот как раз ВК куда приличнее бы смотрелся "Матрицы".

 

А если ориентироваться на толпу, так давайте "Сумерки" еще вспомним. Толпа, уверен, в разы больше образуется.

 

А к боевику и Брюсу Ли я вообще равнодушен (не мой жанр), так что поставил исходя из глубоко сидящего во мне чувства справедливости

 

Экранизаций комиксов нет, а боевики класса Б представлены. Хде справедливость?

[x-ile]

А по-Вашему, влияние - это когда уже в год выпуска, должна выйти пара десятков однотипных фильмов-клонов?

 

Ну уж, не утрируй... В 90-е годы было много интересных боевиков уровня повыше. Но сценарий (сюжетные ходы) повторялись многократно. Как и культ самой драки в основе.

 

А "Матрица", как и "ВлКолец" пока остаются эталонами и на будущее, так как копируя их внешне, пока не получается чего-то сколь близкое к оригиналам. Но ели Джексон проехал на популярности Толкина, то Вачовски не зря свой проект лет 5 причёсывали... понимая, что остальным после этого придётся прыгать и облизываться.

 

Экранизаций комиксов нет, а боевики класса Б представлены. Хде справедливость?

 

Кстати читал про очень заметные уши "Матрицы" в фильме "Бэтман-начало". Вот, комикс

[fox m]

Кстати, один из фильмов, бесспорно повлиявших на мировой кинематограф - это "Расемон" того же Куросавы. Именно в нем, одно событие подавалось с различных точек зрения, в версии каждого из свидетелей. Ныне этот прием используется очень часто, а тогда он был новаторским.

[fox m]

Ну уж, не утрируй... В 90-е годы было много интересных боевиков уровня повыше. Но сценарий (сюжетные ходы) повторялись многократно. Как и культ самой драки в основе.

 

А "Матрица", как и "ВлКолец" пока остаются эталонами и на будущее, так как копируя их внешне, пока не получается чего-то сколь близкое к оригиналам. Но ели Джексон проехал на популярности Толкина, то Вачовски не зря свой проект лет 5 причёсывали... понимая, что остальным после этого придётся прыгать и облизываться.

1. Дело не в драках и не в сценарии, который - жуткий боянище с тех же вестернов, а в самом первом фильме на тематику восточных единоборств. А это- как раз "Гений дзюдо".

2. Просто прикольно, что Матрица рулит в топе, где нет даже ее духовного папы - Терминатора. Еще раз повторюсь, Матрица - это эталон фильма-миксера, снятого по принципу "с миру по нитке - голому рубаха". Своих идей нет, пример большого голливудского стиля и огромных претензий.

[Vivien]

Вот ведь вредная

 

Я не вредная))) Я смотрю на вещи объективно и комплексно, на список в целом. И "Кулак ярости" не вписывается.

Поройся в википедии, на КиноПоиске, на форуме в темах с восточными фильмами. Наверняка всплывет конкретный, на самом деле влиятельный, достойный восточный боевик, а не китч с драчками, повлиявший на дворовых пацанов)))))

[x-ile]

Кстати, один из фильмов, бесспорно повлиявших на мировой кинематограф - это "Расемон" того же Куросавы. Именно в нем, одно событие подавалось с различных точек зрения, в версии каждого из свидетелей. Ныне этот прием используется очень часто, а тогда он был новаторским.

 

А вот то и вправду интересное предложение

 

Хотя сам по себе приём, до которого додуматься наверное несложно. Как не вспомнить тут "Дня сурка"

[x-ile]

Я не вредная))) Я смотрю на вещи объективно и комплексно, на список в целом. И "Кулак ярости" не вписывается.

Поройся в википедии, на КиноПоиске, на форуме в темах с восточными фильмами. Наверняка всплывет конкретный, на самом деле влиятельный, достойный восточный боевик, а не китч с драчками, повлиявший на дворовых пацанов)))))

 

Ну проходился я, в том то и дело. И вопросов тут по боевику наверное полтемы вначале задавал. Ничего более яркого кроме Брюса не нашёл. И почему же только "дворовых пацанов", тут народ и возрастом "за 70" от боевиков слезами уливался