MysteryMan 19 мая, 2009 ID: 951 Поделиться 19 мая, 2009 Не понимаю, чем мог БК действительно повлиять на развитие кинематографа и где мы видим последствия его влияния? Последствия БК - это Тимур бекмамбетов Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
_MANIAC_ 20 мая, 2009 ID: 952 Поделиться 20 мая, 2009 Экшена там что ли нет? Всё что есть у БК отличного - это его маргинальная философия. Кстати, я не назвала БК плохим фильмом. Да и ну вас, фанатов. Ну и реакция...дело не в фанатизме (рановато еще ярлычки расклеивать), а в адекватности или неадекватности привинченной характеристики. Особенно, ежели-таки прочесть книжечку, что не вредно, поскольку все, что оказывается запомнилось - "маргинальная философия"...а ну да и еще этот...как его...экшен...ага... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
orange3005 20 мая, 2009 ID: 953 Поделиться 20 мая, 2009 А давайте не будем включать БК (пусть уже) и уберем нафиг "Матрицу" тоже. БК, по крайней мере, оригинальный фильм, а "Матрица" это вообще - с миру по нитке. Смешно, но любой из этих фильмов, будь он включен в опрос с большой вероятностью победит - а вот это уже ни в какие ворота. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
x-ile 20 мая, 2009 Автор ID: 954 Поделиться 20 мая, 2009 Смешно, но любой из этих фильмов, будь он включен в опрос с большой вероятностью победит - а вот это уже ни в какие ворота. Ну так не будет "Матрицы", победит "Крёстный отец". Или "Криминальное чтиво". Дело тут вобщем-то не в победе, а в личном топе, который у всех по сути будет разным (пересекаясь с этим). Если уж вокруг чего и строится неоднозначная дискуссия, так пусть вокруг "Матрицы", всё-ж таки аргментов было много... а "БК" был бы уже некоторой провокацией. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vivien 20 мая, 2009 ID: 955 Поделиться 20 мая, 2009 Да фиг с ней с Матрицей. Пусть будет. Но "Кулак ярости"... Лучше бы уже 11ДО x-ile, считай, что с Матрицей ты всех убедил, но с Кулаком - пока не очень)))) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
orange3005 20 мая, 2009 ID: 956 Поделиться 20 мая, 2009 Ну так не будет "Матрицы", победит "Крёстный отец". Или "Криминальное чтиво". Дело тут вобщем-то не в победе, а в личном топе, который у всех по сути будет разным (пересекаясь с этим). Если уж вокруг чего и строится неоднозначная дискуссия, так пусть вокруг "Матрицы", всё-ж таки аргментов было много... а "БК" был бы уже некоторой провокацией. Как и много аргументов было за то, что "Матрица" - всего лишь компиляция уже давно изобретенного. Пусть удачная и популярная, но компиляция. Тот же БК в оригинальности фору даст ей серьезную. Но я не за то, чтобы ставить БК, а за то, чтобы убрать "Матрицу". Смотреться в опросе она будет довольно чужеродно. Тот же ВК куда больше заслужил на включение в опрос. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
x-ile 20 мая, 2009 Автор ID: 957 Поделиться 20 мая, 2009 ... но с Кулаком - пока не очень)))) Да понимаю я... Но как ещё было сделать реверанс в сторону востока (Китая) и жанра чистого боевика? Лучшего решения я не нашёл. Тот же ВК куда больше заслужил на включение в опрос. Ну почему же, Оранж, я же не с потолка взял эту "компиляцию". Те же Empire ставят же "Матрицу" во всякие влиятельные топы... Ну вот ответь сам: где до этого фантастика была столь мистико-религиозной? и с таким файтингом? Я чесс слово, не знаю. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
orange3005 20 мая, 2009 ID: 958 Поделиться 20 мая, 2009 Ну почему же, Оранж, я же не с потолка взял эту "компиляцию". Те же Empire ставят же "Матрицу" во всякие влиятельные топы... Ну вот ответь сам: где до этого фантастика была столь мистико-религиозной? и с таким файтингом? Я чесс слово, не знаю. Помнится здесь тоже список гулял, где "Бешеные псы" были в списке влиятельных, хотя в опросе () все равно "Чтиво". Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vivien 20 мая, 2009 ID: 959 Поделиться 20 мая, 2009 Да понимаю я... Но как ещё было сделать реверанс в сторону востока (Китая) и жанра чистого боевика? Лучшего решения я не нашёл. Я не такая большая фанатка боевиков, и не знаю, честно говоря, откуда ноги растут у этого жанра, но знаю точно, что не от Брюса Ли. А, наверное, все таки, такие фильмы выросли из самурайских японских фильмах... наверное (мое предположение). И потом, фильмы с Брюсом Ли, Ван Дамом, Сигалом и т.д., это, с точки зрения мирового кино, (как бы так сказать никого не обижая), но это такие фильмы, которые никак и никогда нельзя поставить рядом с теми, которые уже есть в списке. "Гражданин Кейн" и "Одиссея" Кубрика рядом с "Кулаком ярости" - это нонсенс! Они могут стоять рядом, но только если список будет называться "Самое абсурдное сочетание фильмов в списке")))) А реверанс в сторону Китайского кинематографа можно сделать и с помощью Вонг Кар Вая, например. И, кстати, ранние фильмы Такеши Китано и Джона Ву, повлияли на жанр боевика не только на Востоке, но и на Западе))) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
fox m 20 мая, 2009 ID: 960 Поделиться 20 мая, 2009 Ну почему же, Оранж, я же не с потолка взял эту "компиляцию". Те же Empire ставят же "Матрицу" во всякие влиятельные топы... Ну вот ответь сам: где до этого фантастика была столь мистико-религиозной? и с таким файтингом? Я чесс слово, не знаю. опять -25! Религиозные ссылки и религиозный подтекст - разные вещи. А файтинг - это опять-таки к "Кулаку ярости"! Не надо путать претензии с реальной философией, плиз, а то в таком виде ее можно отыскать даже в "Человеке-пауке". Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
x-ile 20 мая, 2009 Автор ID: 961 Поделиться 20 мая, 2009 Помнится здесь тоже список гулял, где "Бешеные псы" были в списке влиятельных, хотя в опросе () все равно "Чтиво". Потому что народ все равно выберет более культовые и заметные, тех же режиссёров и направлений. Вот поставил бы я "Мальтийского сокола", но кто его знает? "Касабланка" хоть и не совсем нуар, но куда более знаковый. Так же и до "Матрицы" - кто-то на что-то намекает, но ничего ярко-внятного вспомнить невозможно Не надо путать претензии с реальной философией, плиз, а то в таком виде ее можно отыскать даже в "Человеке-пауке". Феномен "Матрицы" не в претензии, а именно в прямой и явной интерпретаций Библии и других известных книг приментельно к матричной киновселенной. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
fox m 20 мая, 2009 ID: 962 Поделиться 20 мая, 2009 Я не такая большая фанатка боевиков, и не знаю, честно говоря, откуда ноги растут у этого жанра, но знаю точно, что не от Брюса Ли. А, наверное, все таки, такие фильмы выросли из самурайских японских фильмах... наверное (мое предположение). И потом, фильмы с Брюсом Ли, Ван Дамом, Сигалом и т.д., это, с точки зрения мирового кино, (как бы так сказать никого не обижая), но это такие фильмы, которые никак и никогда нельзя поставить рядом с теми, которые уже есть в списке. "Гражданин Кейн" и "Одиссея" Кубрика рядом с "Кулаком ярости" - это нонсенс! Они могут стоять рядом, но только если список будет называться "Самое абсурдное сочетание фильмов в списке")))) А реверанс в сторону Китайского кинематографа можно сделать и с помощью Вон Кар Вая, например. Первый фильм (или один из первых) - это японский фильм Куросавы "Гений дзюдо", а "Кулак ярости" по отношению к нему - вторичен. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vivien 20 мая, 2009 ID: 963 Поделиться 20 мая, 2009 Первый фильм (или один из первых) - это японский фильм Куросавы "Гений дзюдо", а "Кулак ярости" по отношению к нему - вторичен. вот я и говорю: зачем в списке, где и так тесно, вторичный фильм?))) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
John McClane 20 мая, 2009 ID: 964 Поделиться 20 мая, 2009 Ну почему же, Оранж, я же не с потолка взял эту "компиляцию". Те же Empire ставят же "Матрицу" во всякие влиятельные топы... Ну вот ответь сам: где до этого фантастика была столь мистико-религиозной? и с таким файтингом? Я чесс слово, не знаю. А я-то думал, чтомы говорим о фильмах, повлиявших на мировой кинематогарф, а непросто оригинальных... А вообще, все эти топы, опросы и прочая лабуда - ерунда. Я как считал, так и считаю. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
x-ile 20 мая, 2009 Автор ID: 965 Поделиться 20 мая, 2009 Первый фильм (или один из первых) - это японский фильм Куросавы "Гений дзюдо", а "Кулак ярости" по отношению к нему - вторичен. Возможно, но что-то после этой картины никакой лихорадки и "страстей по боевику" замечено не было. А я-то думал, чтомы говорим о фильмах, повлиявших на мировой кинематогарф, а непросто оригинальных... Так итак. А вообще, все эти топы, опросы и прочая лабуда - ерунда. Ну так нет проблем. А опрос для того и опрос, чтоб выбрать то "что ты считаешь" оттуда и возможно, добавить своё ) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vivien 20 мая, 2009 ID: 966 Поделиться 20 мая, 2009 А давайте компромисс: x-ile, ты оставляешь так твоему сердцу дорогую "Матрицу" (тем более с большим натягом, но повод остаться в списке у нее есть), а "Кулак ярости" выкидываешь (потому что это самый слабый кандидат в списке, непонятно как туда попавший)?))) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
fox m 20 мая, 2009 ID: 967 Поделиться 20 мая, 2009 Возможно, но кто что-то после этой картины никакой лихорадки и "страстей по боевику" замечено не было. А по-Вашему, влияние - это когда уже в год выпуска, должна выйти пара десятков однотипных фильмов-клонов? Тогда, неудивительно, почему Вы так держитесь за "Матрицу" и "Кулак". На самом деле, иногда проект значительно опережает время. Например, много ли антиутопий было снято сразу же после "Метраполиса"? "Гений дзюдо", кстати вышел в 1965 году и был чемпионом проката во всем мире, в том числе и в СССР. Японскому кинематографу это было неинтересно, а гонконговское кино начало свое шествие по экранам, лишь в 70-х. Кстати, насчет режиссера слегка погорячился - Куросава только писал сценарий, режиссер был другой. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
x-ile 20 мая, 2009 Автор ID: 968 Поделиться 20 мая, 2009 А давайте компромисс: x-ile, ты оставляешь так твоему сердцу дорогую "Матрицу" (тем более с большим натягом, но повод остаться в списке у нее есть), а "Кулак ярости" выкидываешь (потому что это самый слабый кандидат в списке, непонятно как туда попавший)?))) Вот ведь вредная Я уже итак выкинул дорогие сердцу "ВК", "Сурка" и "Кукушку", а "Матрица" тут не моя, она "дорога сердцу" весьма приличной толпе... А к боевику и Брюсу Ли я вообще равнодушен (не мой жанр), так что поставил исходя из глубоко сидящего во мне чувства справедливости Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
orange3005 20 мая, 2009 ID: 969 Поделиться 20 мая, 2009 Вот ведь вредная Я уже итак выкинул дорогие сердцу "ВК", "Сурка" и "Кукушку", а "Матрица" тут не моя, она "дорога сердцу" весьма приличной толпе... Вот как раз ВК куда приличнее бы смотрелся "Матрицы". А если ориентироваться на толпу, так давайте "Сумерки" еще вспомним. Толпа, уверен, в разы больше образуется. А к боевику и Брюсу Ли я вообще равнодушен (не мой жанр), так что поставил исходя из глубоко сидящего во мне чувства справедливости Экранизаций комиксов нет, а боевики класса Б представлены. Хде справедливость? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
x-ile 20 мая, 2009 Автор ID: 970 Поделиться 20 мая, 2009 А по-Вашему, влияние - это когда уже в год выпуска, должна выйти пара десятков однотипных фильмов-клонов? Ну уж, не утрируй... В 90-е годы было много интересных боевиков уровня повыше. Но сценарий (сюжетные ходы) повторялись многократно. Как и культ самой драки в основе. А "Матрица", как и "ВлКолец" пока остаются эталонами и на будущее, так как копируя их внешне, пока не получается чего-то сколь близкое к оригиналам. Но ели Джексон проехал на популярности Толкина, то Вачовски не зря свой проект лет 5 причёсывали... понимая, что остальным после этого придётся прыгать и облизываться. Экранизаций комиксов нет, а боевики класса Б представлены. Хде справедливость? Кстати читал про очень заметные уши "Матрицы" в фильме "Бэтман-начало". Вот, комикс Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
fox m 20 мая, 2009 ID: 971 Поделиться 20 мая, 2009 Кстати, один из фильмов, бесспорно повлиявших на мировой кинематограф - это "Расемон" того же Куросавы. Именно в нем, одно событие подавалось с различных точек зрения, в версии каждого из свидетелей. Ныне этот прием используется очень часто, а тогда он был новаторским. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
fox m 20 мая, 2009 ID: 972 Поделиться 20 мая, 2009 Ну уж, не утрируй... В 90-е годы было много интересных боевиков уровня повыше. Но сценарий (сюжетные ходы) повторялись многократно. Как и культ самой драки в основе. А "Матрица", как и "ВлКолец" пока остаются эталонами и на будущее, так как копируя их внешне, пока не получается чего-то сколь близкое к оригиналам. Но ели Джексон проехал на популярности Толкина, то Вачовски не зря свой проект лет 5 причёсывали... понимая, что остальным после этого придётся прыгать и облизываться. 1. Дело не в драках и не в сценарии, который - жуткий боянище с тех же вестернов, а в самом первом фильме на тематику восточных единоборств. А это- как раз "Гений дзюдо". 2. Просто прикольно, что Матрица рулит в топе, где нет даже ее духовного папы - Терминатора. Еще раз повторюсь, Матрица - это эталон фильма-миксера, снятого по принципу "с миру по нитке - голому рубаха". Своих идей нет, пример большого голливудского стиля и огромных претензий. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vivien 20 мая, 2009 ID: 973 Поделиться 20 мая, 2009 Вот ведь вредная Я не вредная))) Я смотрю на вещи объективно и комплексно, на список в целом. И "Кулак ярости" не вписывается. Поройся в википедии, на КиноПоиске, на форуме в темах с восточными фильмами. Наверняка всплывет конкретный, на самом деле влиятельный, достойный восточный боевик, а не китч с драчками, повлиявший на дворовых пацанов))))) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
x-ile 20 мая, 2009 Автор ID: 974 Поделиться 20 мая, 2009 Кстати, один из фильмов, бесспорно повлиявших на мировой кинематограф - это "Расемон" того же Куросавы. Именно в нем, одно событие подавалось с различных точек зрения, в версии каждого из свидетелей. Ныне этот прием используется очень часто, а тогда он был новаторским. А вот то и вправду интересное предложение Хотя сам по себе приём, до которого додуматься наверное несложно. Как не вспомнить тут "Дня сурка" Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
x-ile 20 мая, 2009 Автор ID: 975 Поделиться 20 мая, 2009 Я не вредная))) Я смотрю на вещи объективно и комплексно, на список в целом. И "Кулак ярости" не вписывается. Поройся в википедии, на КиноПоиске, на форуме в темах с восточными фильмами. Наверняка всплывет конкретный, на самом деле влиятельный, достойный восточный боевик, а не китч с драчками, повлиявший на дворовых пацанов))))) Ну проходился я, в том то и дело. И вопросов тут по боевику наверное полтемы вначале задавал. Ничего более яркого кроме Брюса не нашёл. И почему же только "дворовых пацанов", тут народ и возрастом "за 70" от боевиков слезами уливался Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.