Фильмы, повлиявшие на мировой кинематограф

[x-ile]

Финальный список...

ну может и нормально, но "Кулак ярости" ну никак не лезет.

 

Я думаю, за него немного народу и проголосует, но останусь при своём мнении. Да и не не я один, можно согласиться к примеру с этой рецензией, почитать другие мнения в Инете (о влиянии Востока на жанр боевика).

 

Вообще это лучшее, что дал Китай (а страна вообще-то с 1,5 млрд. навеления) мировому кино. Данный фильм - просто самый яркий представитель. Восточные единоборства с элементыми восточной философии, помноженные на искусство неподражаемого Брюса Ли породили множество клонов в США и Европе, в т.ч. в режиссёрской среде. Влияние тут как раз очевидно.

 

А сравнение с "Хилтон" и "попсовость" - это просто личное неприятие жанра, многочисленные поклонники которого есть и на этом форуме. По мне так Брюс и есть самая настояшая классика.

 

ps//Кстати в википедии есть намёки на "героев" этого фильма в той же "Матрице" ))

[Vivien]

Вообще это лучшее, что дал Китай (а страна вообще-то с 1,5 млрд. навеления) мировому кино.

 

Да ну нет же!

Такой богатый на идеи, стильный кинематограф, как китайский, главное что дал, так это драчливого молодого парня?! Ну конечно же нет!

Даже более позднее Любовное Настроение (Кар Вая) повлияло на кино больше, чем эти драки-передраки из комиксов.

 

Понимаешь, x-ile, если мы говорим о влиянии кинематографа на общество, на какие-то его категории и слои, то да, фильмы с Брюсом Ли повлияли на подростковую культуру очень, причем в разных странах. Но если мы говорим о мировом кинематографе, то такой фильм нельзя включить в список, только потому что там передовые драки. На Кулак повлиял еще какой-то кинематограф, японский например, и комиксы и ... что там еще я не знаю точно, я лично не знаток боевиков.

 

Но просто всё познается в сравнении: практически каждый фильм из списка - это вещь самобытная, которая дала новый движок, или была частью начала крупного движения, но включить в список фильм, который по сути, по большому счету, является китчем - ну ... мелко.

Составляя такой опрос надо же не только на пристрастия смотреть, но и на историю кино как-то. Пусть список был бы из 100 названий - тогда пусть, но в 30-ке(!!!) фильмов, повлиявших именно на мировой кинематограф, ну никак, ну никаким боком. Он просто по всем параметрам проигрывает всем остальным. Это "черная дыра" в списке. При том, что отсутствует Антониони (не говоря уже о многих других режиссерах). Просто, проведя строгий отбор, протащить обычный "драчливый боевичара" в ряд гениальных фильмов, при этом исключить не то что БОЛЕЕ достойные, а ЯВНО ЗАСЛУЖИВАЮЩИЕ, но, честное слово, не компетентно.

 

(ИМХО, естествено)

[x-ile]

...на какие-то его категории и слои, то да, фильмы с Брюсом Ли повлияли на подростковую культуру очень, причем в разных странах. Но если мы говорим о мировом кинематографе, то такой фильм нельзя включить в список, только потому что там передовые драки....

 

Стоп, хорошо, почему ты считаешь, что зритель не "формирует" режиссёров? Фактически, тот успех, который был у фильмов Брюса Ли, привёл к тому, что "восточные" боевики снимать стали в Голливуде, снимать стали очень много, да и прочие мордобойчики - тоже. Вести "родословную" этого жанра с каких-нибудь американских картин несколько глупо, т.к. все лучшие единоборства, помноженные на философию - пришли с востока.

 

А что там было до него в Японии и т.д. не было столь влиятельным не породила той самой кунг-фу лихорадки и череды бесконечных боевиков, ну согласись?

 

Такой богатый на идеи, стильный кинематограф, как китайский, главное что дал, так это драчливого молодого парня?! Ну конечно же нет!

 

Получается, что так Только не лучшее, что дал, а что повлияло на других. Всё-таки не было же в теме акцентов именно на лучшее.

[Vivien]

Стоп, хорошо, почему ты считаешь, что зритель не "формирует" режиссёров?

Да, зритель формирует "рынок"

Но мне казалось. что мы говорим не о фильмах, которые стали "реакцией на...", а которые "породили реакцию в ...(обществе, кин-фе, сознании и т.д.)"

А что там было до него в Японии и т.д. не было столь влиятельным не породила той самой кунг-фу лихорадки и череды бесконечных боевиков, ну согласись?

Породило череду лихорадки. ну и что?! что это дало кинематографу и искусству, кроме просто галочки в разделе "боевики"?))) (риторика)

..........

 

А почему ты не комментируешь мой акцент на сравнении одних фильмов в списке с другими? Ведь список (по моим представлениям) должен состоять из самых-разсамых-разэдаких!!))) А Кулак - ну чтоб там ни было - ну не вяжется в ряд с остальными.

[x-ile]

А почему ты не комментируешь мой акцент на сравнении одних фильмов в списке с другими? Ведь список (по моим представлениям) должен состоять из самых-разсамых-разэдаких!!))) А Кулак - ну чтоб там ни было - ну не вяжется в ряд с остальными.

 

Ну, дак, я итак постарался отобрать самые-разсамые, но всё же мы обсуждаем не лучшие киноленты мира, а знаковые. Ты же не будешь утверждать, что "Монти Пайтон" - это лучшее что дала миру Великобритания? Просто, по представленным временам/жанрам такая вот картинка получается.

 

Если же какие-то знаковые картины пришлось убрать (ну, кстати, 2 вакансии ещё есть ), то только из-за нежелания раздувать голосование. Ну и просто хочется по возможности представить разные страны, времена, жанры, соблюсти какой-то баланс. Если он вообще возможен...

[Vivien]

Ну и просто хочется по возможности представить разные страны, времена, жанры, соблюсти какой-то баланс. Если он вообще возможен...

 

невозможен

 

2 вакансии?! Фотоувеличение!!! без вариантов. объяснения давала не только я.

.......

 

...и 11 друзей оушена. объяснения давала не только я.

[x-ile]

невозможен

 

2 вакансии?! Фотоувеличение!!! без вариантов. объяснения давала не только я.

 

Ну не скажи, мне тут человек 5 советовали заменить Фотоувеличение на Приключение того же автора

 

ps//Последняя вакансия достанется, наверное, Леоне, т.к. поклонники спагетти мне его наверняка припомнят...

[Maria Monroe]

ну, кстати, 2 вакансии ещё есть

А может оставить "Носферату"? Самый что ни на есть знаковый фильм для мирового кинематографа. Подумаешь, голосов не так много, как хотелось бы. Это не причинина для устранения такого важного кинофильма.

[x-ile]

А может оставить "Носферату"? Самый что ни на есть знаковый фильм для мирового кинематографа. Подумаешь, голосов не так много, как хотелось бы. Это не причинина для устранения такого важного кинофильма.

 

Да, понимаю я... Но жанр тот же, что и у "Калигари", и годы, и страна, ... хм, но первый мне показался помощнее. Вобщем, также же жалко мне и "Чужого", так и "Ноосферату".

[Vivien]

Ну не скажи, мне тут человек 5 советовали заменить Фотоувеличение на Приключение того же автора

 

ps//Последняя вакансия достанется, наверное, Леоне, т.к. поклонники спагетти мне его наверняка припомнят...

 

Леоне - мой голос тож можно вписать "за", и в данном случае мне пофиг за какой точно фильм (хотя мой любимый ОНДЗ)

 

По поводу Антониони то и на тот и на другой фильм я отписывала мнения в соот-их темах, и если кому интересно, то можно почитать. Но я считаю, что в плане значимости и влияния, более достойна оказаться в списке картина Фотоувеличение, тк она совершенна по всем параметрам, перевернула кин-ф, именно ОКАЗАЛА влияние (а не привнесла новую струю и повод задуматься, как Приключение). Фотоувеличение более осмысленная и законченная работа, стильная и зрелая(!) в творчестве Антониони.

[x-ile]

Я тут как буриданов осёл, сначала с Бергманом меня все путали, теперь с Антониони И как назло и у того, и у другого смотрел только одну из картин )))

 

А с Леоне и вообще труба. ХПЗ будет, наверное, хоть и не люблю её.

[Maria Monroe]

Последняя вакансия достанется, наверное, Леоне, т.к. поклонники спагетти мне его наверняка припомнят...

Припомнят, а как же иначе.) Тут либо ХПЗ, либо ОНДЗ.

 

Да, понимаю я... Но жанр тот же, что и у "Калигари", и годы, и страна, ... хм, но первый мне показался помощнее. Вобщем, также же жалко мне и "Чужого", так и "Ноосферату".

Всё равно, что во многом похожи. Каждый из них не менее значим, чем другой.

"Метрополис" тоже жаль, что снесён. Есть ещё достойные "Нетерпимость", "Алчность", но про них я уж молчу.

[x-ile]

"Метрополис" тоже жаль, что снесён.

 

Нет, "Метрополис" никто не собирался сносить. Будет в списке (и есть), без вопросов.

[Maria Monroe]

Нет, "Метрополис" никто не собирался сносить. Будет в списке (и есть), без вопросов.

 

Ах, ну и отлично. Я уж подумала раз у него мало голосов, то его не будет, как и "Носферату".

[orange3005]

Извините, не следил за всей дискуссией, но за включение в опрос Леоне свой голос тоже отдаю. Мой выбор - ОНДЗ.

[MysteryMan]

Вот посмотрел я фильм Триумф воли. И теперь жалею, что его нет в опросе.

 

Ибо ни один фильм не сделал для пропаганды национал-социализма (а, следовательно, косвенно повлиял на судьбы миллионов), как этот. Причем и съемка сама новаторская. Лени Рифеншталь - гений! А фильм - Шедевр.

[MariaChelsea]

За Леоне и я ратую=). Куда ж кинематограф без Дикого Запада=). Очень люблю данного товарища.

 

Антониони с Фотоувеличением должен быть. Сюрреализм несомненно был в новинку.

 

Кстати, а что с Заводным апельсином? я смотрю, что Кубрик и так представлен в избытке, но как по мне, то ЗА превнес гораздо больше, нежели Лолита...

 

И еще обидно за Скорсезе. Если тут есть Криминальное чтиво, то разумно и один из криминальных шедевров Скорсезе, хоть Славных парней, добавить. Они сняты раньше, и принесли в криминальный жанр уж явно не меньше.

Изменено 16.05.2009 18:27 пользователем MariaChelsea

[fox m]

Вот посмотрел я фильм Триумф воли. И теперь жалею, что его нет в опросе.

 

Ибо ни один фильм не сделал для пропаганды национал-социализма (а, следовательно, косвенно повлиял на судьбы миллионов), как этот. Причем и съемка сама новаторская. Лени Рифеншталь - гений! А фильм - Шедевр.

 

Сомнительное утверждение. Может, еще тогда всю хронику с Гитлером засунуть в список как "повлиявшую на мировой кинематограф"? Типичное пропагандистское убожество. "Обыкновенный фашизм" несоизмеримо сильнее тем, что он - в отличии от ТВ, пооизводит на зрителя сильное эмоциональное воздействие.

Кстати, а что с Заводным апельсином? я смотрю, что Кубрик и так представлен в избытке, но как по мне, то ЗА превнес гораздо больше, нежели Лолита...

Поддерживаю. Одна из первых киноантиутопий в истории мирового кино.

[Prunea]

Если говорить про Леоне, то я конечно же за ХПЗ.

 

...Если тут есть Криминальное чтиво, то разумно и один из криминальных шедевров Скорсезе,...

 

А зачем? Если ведь есть уже "Криминальное чтиво". Список же не резиновый, по два представителя каждого жанра будет перебором.

[MysteryMan]

Сомнительное утверждение. Может, еще тогда всю хронику с Гитлером засунуть в список как "повлиявшую на мировой кинематограф"?

 

Я, к сожалению, не смотрел всю хронику. Но одного фильма Рифеншталь мне хватило, чтоб выразить ей восхищение. Это действительно гениально снято.

[Movie addict]

Нет, не буду всёж-таки столь расширять границы жанра..

В дорогом вашему сердцу "Властелине колец", за к-й отдали свои голоса аж 58 юзеров КП, Пи Джей перерисовал у Рифеншталь столько, что можно паровоз нагрузить.-)

 

ЗЫ ППКС под всеми словами за Леоне, а под написанным Вивьен, так под всем бы расписалась. x-ile , ну совесть надо иметь, не? Смотри даже смайлики поставила

 

ЗЫ Мне тоже неприятно, то что пропагандировала Рифеншталь в своем творчестве, равно и она сама, как человек. Но против правды не попрешь..

[fox m]

Я, к сожалению, не смотрел всю хронику. Но одного фильма Рифеншталь мне хватило, чтоб выразить ей восхищение. Это действительно гениально снято.

 

А содержание там столь же гениально? И вообще, раз пошла такая пьянка, то "Олимпия" смотрится все же поинтереснее, хотя и ей в списке делать нечего.

[fox m]

 

А зачем? Если ведь есть уже "Криминальное чтиво". Список же не резиновый, по два представителя каждого жанра будет перебором.

 

А КЧ - это разве чистый криминал? Это же стеб, комедия. А Скорсезе, действительно забыли. Только, я - за "Таксиста", одна из первых рефлексий на тему "возвращения из Вьетнама"и просто очень сильный фильм.

Если говорить о Леоне, однозначный голос - за ОНДЗ.

[MysteryMan]

А содержание там столь же гениально? И вообще, раз пошла такая пьянка, то "Олимпия" смотрится все же поинтереснее, хотя и ей в списке делать нечего.

 

Ну в вас говорит явный антинацист и пацифист, это ясно. Все ж надо разделять этику и эстетику. Все безумно красиво - факт.

Кстати, прямых профашистких лозунгов я не заметил. В основном речь о патриотизме, судьбе Германии, партии, великом будущем немцев.

 

"Олимпию" еще не смотрел.

[fox m]

Ну в вас говорит явный антинацист и пацифист, это ясно. Все ж надо разделять этику и эстетику. Все безумно красиво - факт.

Кстати, прямых профашистких лозунгов я не заметил. В основном речь о патриотизме, судьбе Германии, партии, великом будущем немцев.

 

"Олимпию" еще не смотрел.

 

Там, одни мужественные профили местных партийных лидеров чего стоят. Кстати, после войны с Рифеншталь , долгие годы не здоровался ни один уважающий себя кинематографист.