Фильмы, повлиявшие на мировой кинематограф

[MysteryMan]

Для меня это как раз спорный момент. Это шедевр из той же категории, что и "Титаник".

 

Разбуди меня ночью и спроси: "лучший фильм всех времен"?

Я скажу: "Крестный Отец".

 

Правда в последнее время делю 1-2 места между ним и "Фанни"

[x-ile]

x-ile так что будем делать, милдруг? (:

 

Расслабься, ещё не родилась та мысль, которая материализуется в скальпель.

 

x-lie, если этот опрос будет снесён и поставлен новый, то в нём будут "Матрица" и "ВК"? Если да, то почему? И сколько будет фильмов в списке?

Хотя бы потому, что по ним можно чётко обозначить ответы на вопросы, обозначенные в теме. Подкреплённые постами. В случае с "Матрицей" и голосованием, как ни крути.

[Vivien]

Аааа! Ожила тема! Ура! Понеслась....

 

Расслабься, ещё не родилась та мысль, которая материализуется в скальпель.

 

Да уже миллион списков предложили.

Может этот - фтопку и новый попробуем составить общими усилиями, лимитировано, штук на 30 и долго будем обсуждать каждую кандидатуру. Только изначально реши, x-ile, сколько будет фильмов в списке - так будет интересней

[x-ile]

ОК, взять 20-30, а выбор сделать одновариантный?

 

А то растеклися мыслями по древу... Так хоть народ скажет - люблю Джонни и Васю, за то-то и за то-то, но голосую всё-таки за Чарли,а вот потому-то. А ещё потому-то.

 

Глядишь, поживее будет ))

[MysteryMan]

ОК, взять 20-30, а выбор сделать одновариантный?

 

А то растеклися мыслями по древу...

 

хотя бы 5 вариантов

[Vivien]

Если сделать одновариантным, то опять победит самый популярный.

Да, 5 - это оптимально.

 

В 20 фильмов не уложимся, сразу говорю, подерёмся

30-35 - норма)))

[Maria Monroe]

Разбуди меня ночью и спроси: "лучший фильм всех времен"?

Я скажу: "Крестный Отец".

 

Правда в последнее время делю 1-2 места между ним и "Фанни"

 

Мне хоть сейчас задай тот же вопрос, и я скажу: "Определить невозможно." Хороших фильмов - великое множество. Каждый из них может быть лучшим у того или иного зрителя и даже специалиста в области кино.

Влияние же на кинематограф и, тем более, шедевральность или исключительность "Крестного отца" для меня не очевидны.

 

Хотя бы потому, что по ним можно чётко обозначить ответы на вопросы, обозначенные в теме. Подкреплённые постами. В случае с "Матрицей" и голосованием, как ни крути.

 

Ясно. "Матрица" остаётся, потому что это попса. Я просто уверена в том, что есть более достойные кандидатуры на место этой.

[MysteryMan]

Мне хоть сейчас задай тот же вопрос, и я скажу: "Определить невозможно." Хороших фильмов - великое множество. Каждый из них может быть лучшим у того или иного зрителя и даже специалиста в области кино.

Влияние же на кинематограф и, тем более, шедевральность или исключительность "Крестного отца" для меня не очевидны.

 

Влияние - достаточно объективная вещь. А шедевр да, у каждого свой.

[x-ile]

Да-да, вот так вот! 10 лучших по итогам 1-го голосования попадают во второе... хотя можно выкинуть что-то одножанровое. Остальные 20 (10?) будут в ближайшем времени отобраны путём суммирования активной форумской аргументации, в т.ч прошедшей. Кто не участвует, я умываю уши.

 

Срок дополнительной дискусии - полмесяца. Сам соберусь мыслями наверное в субботу.

 

Разумно про max 5 вариантов, но есть ли такое голосование в арсенале форума? Заходящие могут не прочесть... Потом ведь замучаюсь донимать админов

[Ergus]

Для меня это как раз спорный момент. Это шедевр из той же категории, что и "Титаник".

Что за категория такая? И в чем спорность, чем Отец слаб?

[x-ile]

Кстати, после пересмотра "Чужого", возникло уменя большое желание выкинуть из списка "Терминатора", столько там идей показалось вторичными ))

 

А голосование-то об обратном говорит...

 

Ещё жестокая квота на будущее голосование:

10 фильмов на годы 1920-1950

10 фильмов на годы 1950-1980

10 фильмов на годы 1980-2008

(любители ретро заготовили помидоры? ну ладно...)

12 фильмов на годы 1910-1955

10 фильмов на годы 1956-1980

8 фильмов на годы 1981-2008

 

Легче выбирать будет.

[MysteryMan]

Ещё жестокая квота на будущее голосование:

10 фильмов на годы 1920-1950

10 фильмов на годы 1950-1980

10 фильмов на годы 1980-2008

(любители ретро заготовили помидоры?)

 

Хы... из фильмов последнего двадца-десятилетия "значимых" по пальцам одной руки можно...

[Maria Monroe]

Что за категория такая? И в чем спорность, чем Отец слаб?

Он не слаб, как и "Титаник" трудно назвать слабым. Оба фильма популярны и качественны, но для меня серы. Чтобы быть чем-то выдающимся, нужно отличаться или выделяться. Сужу субъективно. Я не против того, чтобы Папа был в опросе, но мне сие кино мозолит глаза, просто надоело его везде видеть, при том, что его сюжет мне абсолютно не интересен. Единственные достоинства - режиссура и игра Брандо в 1-й части.

[x-ile]

13 фильмов на годы 1910-1955

10 фильмов на годы 1956-1979

7 фильмов на годы 1980-2008

 

Это практически последнее слово, есть возражения?

 

Вот кстати, идею поймал. Было бы классно потом предложить голосовать входящим за 5 фильмов разных эпох. Картинка была бы куда интересней и объективней. Жаль, что технически всё реализуется не так просто.

[MysteryMan]

мне сие кино мозолит глаза, просто надоело его везде видеть, при том, что его сюжет мне абсолютно не интересен.

 

Хы-) мне точно также мозолит глаза "Гражданин Кейн"))

 

У меня он даже в 10-ку не входит, не то что на 1м месте, куда его пихают критики постоянно ))

[Maria Monroe]

Хы-) мне точно также мозолит глаза "Гражданин Кейн"))

 

Ну, у меня это тоже далеко не любимый фильм, но его влияние, его новшество с технической стороны неоспоримы. Новаторства здесь очевидны и описаны, где только можно. Если отвлечься от сюжетной линии и обратить внимание на саму съёмку, то Кейн - потрясающий фильм.

[Ergus]

Он не слаб, как и "Титаник" трудно назвать слабым. Оба фильма популярны и качественны, но для меня серы. Чтобы быть чем-то выдающимся, нужно отличаться или выделяться. Сужу субъективно. Я не против того, чтобы Папа был в опросе, но мне сие кино мозолит глаза, просто надоело его везде видеть, при том, что его сюжет мне абсолютно не интересен. Единственные достоинства - режиссура и игра Брандо в 1-й части.

Какое отношение Ваш интерес к сюжету имеет к качеству кина? Фильм едва ли не разделивший все кино на до и после, безусловный лидер в своем жанре, давший путевку в большое кино актерам, которые будут последующие 25 лет эталоном актерской игры, неизменно лидирующий практически во всех рейтингах и зрителей и критиков, с безупречной режиссурой, сценарием, операторской работой теперь оказывается сомнительный шедевр, потому что Вам показался неинтересным сюжет и Вам надоело его везде видеть? Забавно.

[x-ile]

А как вам такое разбиение для простоты дискуссии и голосования -

 

Эпоха 1 - """ - до Метрополиса

Эпоха 2 - "" - до Гражданина Кейна

Эпоха 3 - "" - до Клеопатры

Эпоха 4 - "" - до Чужого

Эпоха 5 - "" - до Матрицы

Эпоха 6 - "" - это типа сейчас, а фиг с ней...

 

Вместо кавычек можно поставить красивые названия Ну типа Golen Age, Renaissans...

[paranoid ndroid]

Rusty, спасибо. Теперь ясно: в нарративе. А про влияние на Шьямалана я откуда-то знал, хотя и не смотрел его внимательно.

 

x-ile, забудьте вы о Клеопатре. Даже если брать лишь студийную систему, влияние Клеопатры приближается к нулю. Не говоря о том, что это очень посредственное кино.

[MysteryMan]

Ну, у меня это тоже далеко не любимый фильм, но его влияние, его новшество с технической стороны неоспоримы. Новаторства здесь очевидны и описаны, где только можно. Если отвлечься от сюжетной линии и обратить внимание на саму съёмку, то Кейн - потрясающий фильм.

 

Да я не спорю про его "значимость". Глупо спорить по поводу нее.

 

Но смотреть "Кейна" очень трудно. Мне точно.

 

2 All

Разделяйте все таки понятие "значимый" и "шедевр". Разные вещи.

Для меня это так.

[Maria Monroe]

Какое отношение Ваш интерес к сюжету имеет к качеству кина? Фильм едва ли не разделивший все кино на до и после, безусловный лидер в своем жанре, давший путевку в большое кино актерам, которые будут последующие 25 лет эталоном актерской игры, неизменно лидирующий практически во всех рейтингах и зрителей и критиков, с безупречной режиссурой, сценарием, операторской работой теперь оказывается сомнительный шедевр, потому что Вам показался неинтересным сюжет и Вам надоело его везде видеть? Забавно.

 

Успокойтесь. Я прекрасно знаю, что вы неравнодушны к Отцам, Пачино и Де Ниро. Но, видите ли, даже у признанных шедевров и актёров есть свои противники не только среди зрителей, но и среди кинокритиков (это я прикрываюсь). Признаюсь откровенно, не кидайтесь тапками, меня раздражает игра Пачино - он просто жалок в роли Отца. Поступки дикого зверя, а глаза трусливого зайца.

Если он и делит кино на "до" и "после", то после-то как раз кинематограф сильно захворал ИМХО.

Посему, Папа мне не угоден не только по причине своей надоедливости. Опять же, Кейн мне нисколько не надоел.

[x-ile]

Итак, 5 эпох - с каждой по 6 фильмов, в будущее голосование...

 

до 1928 года - лидеры "Броненосец Потёмкин", "Ноосферату". Остальные 4 фильма выбираем обсуждением, ищем аргументы.

 

до 1942 года - лидеры "Унесённые ветром", "Гражданин Кейн". Остальные 4 кандидатуры думаем.

 

до 1964 года - лидеры "Психо", "Летят журавли". Ждем добавлений.

 

до 1980 года - лидеры "Крёстный отец", "Чужой". Будут ещё 4.

 

до 2000 года - лидеры "Криминальное чтиво", "Матрица", с учётом жанров и мнений.

 

Вот пока как-то так. Жду по 4 кандидатуры с "эпохи". Аутсайдеры первого голосования не рассматриваются

[x-ile]

x-ile, забудьте вы о Клеопатре.

 

Уже забыл. Я тут в посте поставил её, чтоб разграничить временные рамки, для ясности. Без которой не обойтись.

[Ergus]

Я прекрасно знаю, что вы неравнодушны к Отцам, Пачино и Де Ниро. Но, видите ли, даже у признанных шедевров и актёров есть свои противники не только среди зрителей, но и среди кинокритиков (это я прикрываюсь).

Мои симпатии тут не причем. У меня тоже есть фильмы из серии "инстант классик", которые не просто лично мне не очень нравятся, но я и вовсе считаю их переоцененными, но если я решу их критиковать, то я постараюсь хотя бы внятно объяснить свою позицию, иначе грош ей цена.

[_MANIAC_]

Едрыть - вы тут список вывалили...эдак хитро забацанный, что любой из них или в огромной или в средней или в некоторой степени повлиял на мировой кинематограф. Напомните ка - "Иди и смотри" и "Зеркало для героя" где-то демонстрировался, кроме СССР? (реально не помню, умничать не буду). В описаниях ваших тут "Зеркало для героя" и "День Сурка" претендуют практически на одно и то же, вследствие сходности фабулы, но Зеркало лидирует хронологически. Я бы добавил "Солярис" и "Сталкер" Тарковского, "Заводной апельсин" Кубрика, спагетти-вестерны Леоне (любой ранний с Клинтом Иствудом для точки отсчета), да и французское с итальянским кино обошли стороной напрочь (непаханное поле)...Что-либо из Брюса Ли тоже не помешало бы...