Фильмы, повлиявшие на мировой кинематограф

[Ogale]

Мое мнение - Матрица повлияла, и кинематограф уже невозможно без неё представить.

Мне вот, к примеру, кинематограф уже невозможно представить без "Криминального чтива" и "Бешеных псов"...

 

Отдаю голос Тарантино и его работам... всем работам.

Изменено 30.04.2009 07:30 пользователем Ogale

[Akniri]

Может и светит, но не в ближайшее время. Сейчас мы наблюдаем застой в кинематографе.

С этим - я и не спорю, НО нельзя же говорить, что раз фильм вышел в 1999 году "как кинематограф жил без него?!"

А как кинематограф жил ДО тех фильмов, которые уж точно повлияли - Психо, например. Да так и жил - так себе, без леденящих психологических триллеров

 

/впрочем, эта реплика не к Вам, а скорее к ***AXEL*** /

 

2Ogale

Ну и прекрасно! голосуйте за Тарантино.

/я не против! :D/

[x-ile]

Ну тогда вот мой список "30 великих фильмов, повлиявших на мировой кинематограф"

Ссылка добавлена в стартопик. Интересная подборка, вообще-то.

 

А Вам не смешно, что "Матрица" - "фильм больше всего повлиявший на мировой кинематограф"?

Посмотри внимательно на вопрос к голосованию. Он звучал не так. Революционность идей "Матрицы", в целом, не вызывает сомнений (я уже писал, что "быть в матрице" стало некой общекультурной фразой + нетривиальное осмысление Платона, Библии + боёвки и т.д.). Кейна - тоже, но народ мог его не смотреть. Или не оценить с современных позиций.

 

Ещё раз подчеркну, не надо переходить на личности. Влиятельные идеи давали разные эпохи - это очевидно.

 

Нужен ли вообще такой несерьезный опрос в такой серьезной теме?

Разумеется, хотя бы чтоб активизировать дискуссию. Для чего он и был составлен. Но не с потолка, а с обсуждения форумчан. Или чтоб кто-то что-то взял на заметку.

 

Это невозможно. Я это писал здесь раз пять.

Опять сражаешься с ветряными мельницами

[Maria Monroe]

Разумеется, хотя бы чтоб активизировать дискуссию. Для чего он и был составлен. Но не с потолка, а с обсуждения форумчан. Или чтоб кто-то что-то взял на заметку.

 

Ага, и дискуссия разворачивается вокруг темы "что за попса? - сам дурак!".

На двух стульях не усидишь. Слишком много серьезных фильмов упущено с одной стороны. С другой стороны, предостаточно, хоть и местами хорошего, но малозначимого мейнстрима.

Если кто-то действительно хочет познать просторы кинематографа с его историей, то для этого существуют списки от критиков, от журналов, где представлены сотни и тысячи фильмов.

А такая гремучая смесь приводит в недоумение.

30 пунктов - мало, 100 - около дела. При желании можно и тысячу фильмов наскрести.

[MysteryMan]

Никаких "по факту" не принимается. Нужно более чётко формулировать идеи и новации - условие темы

 

Слушай, я как раз именно это и имел ввиду! Все эти фильмы уже мной обговорены с реальными фактами их новаторства. См предыдущие страницы!

 

Я как раз против таких постов: "фильм *** очень хорош, повлиял на многие картины, а также тут идея человек в себе" - это все слова

Факты я предоставил

 

--

Если задумал новый опрос - то предлагаю начать и обсуждение фильмов с предоставлением факта (!) их новаторства (!) а не балаболство, цветущее в теме.

 

Пример:

"На последнем дыхании" - родоначальник рваного монтажа.

--

Ты понимаешь о чем я? Это факт, а не балаболство "это великолепный фильм, один из лучших на тему тыры-пыры*

Изменено 17.03.2009 18:44 пользователем MysteryMan

[Stalk-74]

Переведём вопрос в шахматную плоскость - кто повлиял более на мировые шахматы - Михаил Таль или Рашид Нежметдинов? Странный вопрос, неправда ли. А, между прочим, первого гроссмейстера по шахматам и шашкам Рашида Нежметдинова, создававшего яркие жертвенные партии-шедевры, сам Таль ставил в этом плане гораздо выше себя. Только Нежметдинов творил внутри России, а Таль по всему миру, вплоть до самого высокого, чемпионского уровня.

 

Точно так и с фильмами. Понятное дело, хочется отметить рельсы "Летят журавли" или реалистичность "Иди и смотри", но мировое кино они практически не изменили.

Более того, любой хороший фильм (а таких тысячи) вносит немного новизны в кинематограф - приём съёмки, наворот монтажа, нестандартный ход сюжета и т.д.

 

А поворотными вехами кино являются фильмы, известные миллионам. Например, историческое кино меняли "Клеопатра" и "Бен Гур". Компьютерное - "Звездные войны" и "Парк Юрского периода". Мелодрамы - "Унесенные ветром" и "Титаник".

 

Советское кино, а тем более российское, изменило мировое кино не больше, чем, к примеру, индийское или китайское . По крайней мере, кинокритики разных стран считают великими русскими режиссерами только Эйзенштейна и Тарковского, и ещё выделяют небольшую группу достойных внимания - Бондарчук,Михалков, Сокуров, еще пару-тройку. И всё.

 

По поводу 30-ки революционных (в смысле перевернувших) фильмов, предложенных в теме. Некоторые фильмы вызывают удивление: "Зеркало для героя", "День сурка", "Бешеные псы", "Лолита"? Ну, ребята, если это считать за новаторские идеи? Вполне их можно заменить на "Белый Бим - Черное Ухо", "В джазе только девушки", "Смертельное оружие", "Эммануэль" - и не говорите, что мой вариант - вторичные фильмы, проскользнувшие без следа за горизонт кинематографа.

[MysteryMan]

Более того, любой хороший фильм (а таких тысячи) вносит немного новизны в кинематограф - приём съёмки, наворот монтажа, нестандартный ход сюжета и т.д.

 

Ерунда. Ничем необоснованная.

 

Понятное дело, хочется отметить рельсы "Летят журавли

 

А что тут отмечать. если это реальный факт? Тут и спорить не о чем. Это как раз пример новаторства, причем во многом ключевого.

Если ты тут ниже отметил Тарковского с Эйзенштейном, то забыл, что Калатозов благодаря двум своим картинам считается также одним из лучших в СССР.

[Vivien]

 

А поворотными вехами кино являются фильмы, известные миллионам. Например, историческое кино меняли "Клеопатра" и "Бен Гур". Компьютерное - "Звездные войны" и "Парк Юрского периода". Мелодрамы - "Унесенные ветром" и "Титаник".

 

 

Да ну что вы в самом деле. Это серьёзно?)))

Потому что перечисленные вами фильмы - это результат, а не новаторский опыт.

Клеопатра - раздутый бюджет - технологии те же. Титаник - такая же фигня.

ПЮП - ну может быть...

 

Звездные войны - да, новаторский.

Унесенные ветром - тоже

 

Вот без Титаника ну ни одной темы не обходится))))

[x-ile]

Слушай, я как раз именно это и имел ввиду! Все эти фильмы уже мной обговорены с реальными фактами их новаторства. См предыдущие страницы!

Я проглядывал на предмет ревизии. Просто выбрал не всё. Отчасти - из-за недостатка дискуссии, отчасти - из-за нежелания перегружать голосование. Новая ревизия грядёт, в своё время. Конкретика, глядишь, поднакопится.

 

Опять же, писал уже, некоторая конкретика в плане "техники" показалась мне не столь значимой, по принципу "не он, так другой"

 

А такая гремучая смесь приводит в недоумение.

30 пунктов - мало, 100 - около дела. При желании можно и тысячу фильмов наскрести.

Одно могу сказать, журналы и критики выдают по 500 фильмов, но споров там от выбора их "смеси" не меньше. Так что расслабься и создай свои 30 )

[MysteryMan]

Так что расслабься и создай свои 30 )

 

Кстати, хорошая мысль. чтоб каждый выдвинул свою тридцатку своих значимых фильмов.

[x-ile]

Кстати, хорошая мысль. чтоб каждый выдвинул свою тридцатку своих значимых фильмов.

 

Ага. Если б было несколько списков, то можно было во-первых проставить на них ссылки (что я и делаю), во-вторых обратить бОльшее внимание на совпадения. Картинка была бы, в целом, поярче.

[MysteryMan]

Ага. Если б было несколько списков, то можно было во-первых проставить на них ссылки (что я и делаю), во-вторых обратить бОльшее внимание на совпадения. Картинка была бы, в целом, поярче.

 

Я бы составил свой, если бы ты гарантировал новый опрос.

[x-ile]

Я бы составил свой, если бы ты гарантировал новый опрос.

Так на твою подборку стоит ссылка... Хочешь уточнять - составляй.

 

Опрос гарантирую, но - не в ближайшее время. (Учёт всех пожеланий - не гарантирую ). Возможно, сам ещё что-то глянуть успею, да и от народа "прилетит".

 

ps//Тем временем зашли новички и окончательно водрузили знамя "Матрицы" на пьедестал...

[MysteryMan]

Так на твою подборку стоит ссылка... Хочешь уточнять - составляй.

 

Опрос гарантирую, но - не в ближайшее время. (Учёт всех пожеланий - не гарантирую ). Возможно, сам ещё что-то глянуть успею, да и от народа "прилетит".

 

ps//Тем временем зашли новички и окончательно водрузили знамя "Матрицы" на пьедестал...

 

Нет, ты не путай. По сцылке там просто оригинальные по идее, мысли что мне нравятся. Новаторских там минимум.

[x-ile]

Нет, ты не путай. По сцылке там просто оригинальные по идее, мысли что мне нравятся. Новаторских там минимум.

 

Тогда тем более модернизируй

[MysteryMan]

Так на твою подборку стоит ссылка... Хочешь уточнять - составляй.

 

Опрос гарантирую, но - не в ближайшее время. (Учёт всех пожеланий - не гарантирую ). Возможно, сам ещё что-то глянуть успею, да и от народа "прилетит".

 

ps//Тем временем зашли новички и окончательно водрузили знамя "Матрицы" на пьедестал...

 

Чтоб Матрица не лидировала, надо убрать из списка фильмы последних 30 лет.

[Maria Monroe]

Чтоб Матрица не лидировала, надо убрать из списка фильмы последних 30 лет.

...и будет лидировать "Крёстный отец". Предсказуемо.

[MysteryMan]

...и будет лидировать "Крёстный отец". Предсказуемо.

 

Ну это лучше все ж, чем Матрица.

[Maria Monroe]

Ну это лучше все ж, чем Матрица.

Для меня - едва ли.

Объективно - будет лучше, да.

[AXEL1713127044]

Чтоб Матрица не лидировала, надо убрать из списка фильмы последних 30 лет.

 

Да не нужно этого делать, просто разрешить отдавать только по одному голосу, так справедливее, ответственнее люди будут подходить к вопросу.

[Leonard]

По моему мнению действовать надо по принципу "выбираем много, а потом отсеиваем". Да и 30 вакантных мест в списке для всего кинематографа - это мало. Можно подумать о разбиении по категории: скажем, выбираем по 10 фильмов за каждые 10 лет, как раз и наберётся 90 картин и тут в 10-20-х годах будет лидировать Чаплин, а в 90-х "Матрица" и "Чтиво". Или же сделать разбиение по странам, но вот тут немного проблематичнее будет, так как лидировать будет США.

[paranoid ndroid]

Список смешной, уж извините. Потом изначально были несколько неправильно поставлены акценты: важно не что нам показывают и рассказывают ("Но лишь немногим режиссерам и их команде удаётся поймать супер-идею, красивый замысел - который заденет целую часть кинематографа, настроит её на новую волну. В итоге родится жанр, или повысится его ценность, или появится тип героев - интересных, необычных, но так или иначе обязанных "родоначальнику"), а как: монтаж, камера, построение нарратива (или вовсе его отсутствие). С этого, по-моему, и нужно отталкиваться, потому что на режиссеров влияют именно художественные, эстетические решения, впервые появившиеся в революционных фильмах, а не то, какой сюжетный замысел или тип героев появился в какой-то определенной картине.

 

Все это сказано не с целью задеть создателя темы x-ile или раскритиковать вывешенный список: храбрости взяться за такою неподъемную задачу у очень многих просто не нашлось бы. Но двигаться куда-то надо, потому и пишу, хотя и осознаю, что моего кинообразования явно недостаточно, чтобы с полной уверенностью утверждать, какие именно фильмы оказали влияние на кинематограф. Но, по-моему очевидно, главный критерий уже заложен в названии темы, и потому самое важное - найти следы влияния той или иной картины в более поздних работах других режиссеров.

 

А пока, три фильма, про которые можно с тотальной уверенностью сказать: до них так никто еще не снимали. И, извините мой пафос, никакие аргументы тут не требуются, достаточно самим увидеть (да, все три я видел, хоть это и no big deal). Разбирайся в кино я больше - возможно, список был бы шире. Вот:

 

Гражданин Кейн, Орсон Уэллс, 1941

На последнем дыхании, Жан-Люк Годар, 1960

Жанна Дильман, набережная коммерции 23, Брюссель 1080, Шанталь Акерман, 1975

 

Все остальное, для меня, куда менее очевидно (хотя со многими упомянутыми в теме фильмами согласен).

[Telecaster]

Трудно выбрать - много фильмов влияли и влияют на кинематограф...

Это как выбирать песни рок-музыки - все ведь влияет на все...

и мы же не все фильмы видели всех режиссеров - поэтому я думаю, все равно этот опрос будет носить субъективный оттенок

вот например список 1000 лучших фильмов

http://www.nytimes.com/ref/movies/1000best.html

но и там я не нашел, например, шикарный фильм Lenny c Дастином Хофманом - http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/4524/

или например Radio Talk Оливера Стоуна - http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/12127/

Касательно опроса, признавая несомненное влияние "Крестного отца", "Матрицы", и многих других фильмов.

я все же добавил бы - Taxi Driver Скорсезе - http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/358/

(Verdict - If you haven't seen "Taxi Driver", your education in film hasn't even begun).

[Colin Baton]

А поворотными вехами кино являются фильмы, известные миллионам.

Точно. Ещё Пираты Карибского моря, Война миров, Крепкий орешек и Человек-паук

По крайней мере, кинокритики разных стран считают великими русскими режиссерами только Эйзенштейна и Тарковского

Есть две просто колоссально огромные разницы между "считают только" и "знают только". Догадайся, к чему относится этот твой тезис. И не надо говорить, что "разных стран". Замени на США.

[x-ile]

...никакие аргументы тут не требуются, достаточно самим увидеть... Вот:

 

На последнем дыхании, Жан-Люк Годар, 1960

Жанна Дильман, набережная коммерции 23, Брюссель 1080, Шанталь Акерман, 1975

И тем не менее, почему эти картины? Т.е. какие именно художественные, эстетические решения, впервые появившиеся там? - а затем и в других? Отметил бы, я вот их не видел...

 

По моему мнению действовать надо по принципу "выбираем много, а потом отсеиваем".

Тоже возможно, но тут не лига чемпионов, в конце концов Если б была цель обязательно выявить мировых победителей и призёров, то да... Вообще главная цель всё же представление собственных подборок и ценных мыслей. Тут уже наметилось несколько течений, к примеру Vivien дала хороший обзор ретро, azamat - кинофантастики и более поздник фильмов, MysteryMan, G()()Dk@T представили свои подборки, кто-то добавил ссылки на внешние топ-ы и т.д. и т.п. Всё что возможно в стартовой теме - собрать пересечение мыслей, с учётом того, чтоб не перегружать голосование.

 

***

Пересмотрел недавно "Андрея Рублева". При том, что фильм замечательный, кроме деления на новеллы ничего новаторсокого не увидел. Впрочем, если режиссёр сделал такое впервые, то это можно считать значимым художественным решением.