Звездный десант (Starship Troopers)

[All-That-Yazz]

Под фашизмом имеется в виду милитаризированное общество со всеми вытекающими.

 

насколько я помню, там голосовать имеют право только те, кто отслужил. И рожать вроде тоже. Общество милитаризовано, но насколько там концепция фашизма - понять сложно, потому что никаких ссылок нет на это.

 

Типичный американизм по всем канонам - как рядовые бравые солдаты побеждают атаку врага. Если кто тут фашисты - так это жуки, истребляющие людей. День Независимости в лучшем качестве.

[Шер]

Если бы Верховен по-настоящему заморочился показать фашизм, в сабже была бы затяжная война, так необходимая Земле, и Карл распинался бы немного по-другому, даже перед своими друзьями.

Чот не помню такого. Прямо Карл главный антагонист какой-то получается.

Если бы Верховен по-настоящему заморочился показать фашизм, в сабже была бы затяжная война, так необходимая Земле,

Не предполагаете, что это было НАЧАЛО этой самой затяжной войне?)

Война НЕ необходима, она необходима кучке (точно не скажу по именам и званиям, но явно из правительства)для поддержания населения в с страхе.

Про бред , который Вы сами написали и сделали вывод, соглашусь.

Насчет Карла и Кармен - кто по-Вашему был тот парень, которому съели мозг?

Почему он отдал нож - ведь мог сам убить им идолище поганое?

Всё-таки как мы по-разному смотрим и видим, удивительно, но это нормально.

насколько я помню, там голосовать имеют право только те, кто отслужил. И рожать вроде тоже. Общество милитаризовано, но насколько там концепция фашизма - понять сложно, потому что никаких ссылок нет на это.

В сотый раз пишу, что фашизм это отношение к другой расе, при которой ее ( чужой расы) интересы игнорируются и в итоге она уничтожается.

Это и делает человечество во вселенной Верхувена.

Всё остальное внешние факторы-намёки,как-то - форма, милитаризм и т.д., не стоит забывать, что Верхувен европеец и помнит военные годы Второй мировой, так что для него это сверхважно.

[All-That-Yazz]

В сотый раз пишу, что фашизм это отношение к другой расе, при которой ее ( чужой расы) интересы игнорируются и в итоге она уничтожается.

 

То есть насекомые-фашисты?

[Silent dream]

А по моему это жуки здесь фашисты А человечество здесь скорее некий вариант милитаризованного СССР времен 30-ых гг. С героизацией военных.

Я знаю, что Хайнлайн не Союз имел в виду в книге, так что не бейте помидорами

[Дормидонт Евлампиевич]

"Фашизм-нацизм, тоталитаризм-милитаризм"! Вот, всё здесь, читайте - https://www.kinopoisk.ru/article/3063617/

[Шер]

То есть насекомые-фашисты?

Фашизм это человеческое изобретение, вряд ли насекомые другой вселенной знают человеческие дела)

[All-That-Yazz]

Фашизм это человеческое изобретение, вряд ли насекомые другой вселенной знают человеческие дела)

 

Вы только что описали идеологию, которую неважно, кто применяет. В фильме явно показана проблема того, что Жуки нападают и истребляют людей, а люди, чтобы защититься используют свои силы. Ни о чем другом там не говорилось. Так можно и Чужие в фашизм записать. Элен Рипли - главная фашистка ))

[Шер]

Вы только что описали идеологию, которую неважно, кто применяет. В фильме явно показана проблема того, что Жуки нападают и истребляют людей, а люди, чтобы защититься используют свои силы. Ни о чем другом там не говорилось. Так можно и Чужие в фашизм записать. Элен Рипли - главная фашистка ))

Ну по вашему всё можно, почему нет-то)

Вы имеете право на любую точку зрения.

Даже на нежелание смотреть и видеть и попытками зацепить собеседника любой ценой.

Вы желаете игнора чтоль, только скажите и в День Валентина я пойду Вам навстречу!

[All-That-Yazz]

Даже на нежелание смотреть и видеть и попытками зацепить собеседника любой ценой.

 

Я вас спросил: могут ли жуки быть фашистами? Вы сказали, что это человеческое изобретение, а человеческие системы могут использовать (почему-то) только люди.

В фильме не показано, что Жуки разумные, они скорее как вид паразитов, умеющий действовать в рамках своей системы. В противном случае возможен был бы диалог с жуками.

В фильме нет никаких прямые ссылок на фашизм со стороны людей, а только типичные пафосные заявления со стороны вышестоящих людей, что "послал на верную смерть". Но это не делает фильм фашизмом, подобная фраза звучит в каждом втором фильме.

Система милитари на 90% отдает именно американским патриотизмом, где рядовой солдат становится звездой. Это есть некая американская мечта, вплетенная в "войнушку". Всё же фильм - Звездный десант, а не Звездные войны.

[Танцор34]

В фильме не показано, что Жуки разумные, они скорее как вид паразитов, умеющий действовать в рамках своей системы.

Жуки разумные и об этом в фильме говорится и показывается. Вопрос в том то разумными являются не все.

В противном случае возможен был бы диалог с жуками.

В книге заради этого диалога и ловили представителя думающей касты. В фильме его тоже ловят, а заодно показывают сущность этого диалога в финальном ролике.

[All-That-Yazz]

Жуки разумные и об этом в фильме говорится и показывается. Вопрос в том то разумными являются не все.

 

О каком там разуме идет речь? Разве что о разуме как у Чужих. Тем более ни о каком общении там речи не было. Там было что-то нелепое типа: "О, он боится" и все такие урааааааа!

 

В книге заради этого диалога и ловили представителя думающей касты.

 

Я о фильме. Книгу не читал, поэтому не могу поддержать разговор.

[Танцор34]

О каком там разуме идет речь? Разве что о разуме как у Чужих. Тем более ни о каком общении там речи не было. Там было что-то нелепое типа: "О, он боится" и все такие урааааааа!

"Они совсем как мы, они изучают нас"

https://youtu.be/G7-jhtsfJA4?t=5282

[All-That-Yazz]

"Они совсем как мы, они изучают нас"

 

изучать это взять, проткнуть жалом мозг, высосать его и так "получить информацию"? Логика детей, ей богу. Даже в Дне Независимости это обыгралось куда лучше, хоть убедительно. У Верховена просто получилось снять хорошо, особенно первую половину фильма.

[Танцор34]

изучать это взять, проткнуть жалом мозг, высосать его и так "получить информацию"? Логика детей, ей богу. Даже в Дне Независимости это обыгралось куда лучше, хоть убедительно. У Верховена просто получилось снять хорошо, особенно первую половину фильма.

Это был очевидный момент из фильма который говорил о том что жуки разумны. У вас были в этом сомнения, я привел пример. Но если вам так хочется чтоб они были типа неразумны, то не смею мешать.

[All-That-Yazz]

Это был очевидный момент из фильма который говорил о том то жуки разумны.

 

Я вообще из фильма не увидел, что они разумны, кроме как лепет сбрендевшего генерала. Вот допустим, Кэмерон в Чужих показал, что "жуки" может и не наделены сверхинтеллектом, но приспосабливаются и обучаются (в ситуации, когда автопушки молотили по ним). Здесь же какие-то общие фразы: "жуки направили метеорит", "жуки пытаются нас разгадать"

[Танцор34]

Не смею мешать.

[Rasta_bot]

Не предполагаете, что это было НАЧАЛО этой самой затяжной войне?)

Война НЕ необходима, она необходима кучке (точно не скажу по именам и званиям, но явно из правительства)для поддержания населения в с страхе.

 

Из фильма такого впечатления не складывалось. Мозг схвачен. Он боится. Жуки бегут. В войне случился перелом. А Карлу достаточно было сказать, что "конец ещё далеко, но он всё же стал чуть ближе", но он сказал другое. Неоднозначно, в общем, вышло.

 

Про бред , который Вы сами написали и сделали вывод, соглашусь.

 

Чего?

 

Насчет Карла и Кармен - кто по-Вашему был тот парень, которому съели мозг?

Почему он отдал нож - ведь мог сам убить им идолище поганое?

 

Вы мне скажите. Поверю скорее уж в то, что это был замаскированный под пилота разведчик, нежели зомби Карла. Кстати, он разве муж Кармен?

 

Верховен всю свою карьеру заморачивался тем что бы вывернуть на изнанку некий культурный символ.

 

Это понятно. Но у него так хорошо получается дать зрителю то, чего тот хочет (обнажёнка, развитие персонажей и экшен), что это скорее мешает, нежели служит великим идеям самого Верховена. Нет органичности. Ну с Шоугёлз и Невидимкой всё достаточно прозрачно. С Десантом немного не так, разве что для верящего в идеалы американского зрителя, которому все эти манипуляции разведки в сабже несколько противны по умолчанию... правда даже такой зритель видит, к чему это привело: "мозг схвачен, он боится, жуки бегут, в войне случился перелом". Может, не так уж и неправа была разведка? Остаётся только вопрос, насколько виновны эти заговорщики, устроившие повод для войны. Но ведь и вина этих то ли масонов, то ли телепатов, то ли марвеловской Гидры, как наследников фашизма, достаточно туманна, эфемерна. Впечатление, что если Верховен действительно с самого начала хотел, как ты говоришь, вывернуть символ, то кто-то из продюсеров точно читанул сценарий, и такой: "Пол, ты чо, обкурился? Ну-ка сделай так, чтобы всё закончилось хорошо". Ну Верховен и сделал назло, да так сделал, что не сразу понятно, да и то, с кучей вопросов. Сразу вспоминается не менее проблемный "Эквилибриум", где эмоции вроде бы победили, но где гарантии стабильно-хороших изменений - чот не понятно. Крч, в обоих случаях что-то где-то порезали, если не хуже.

[Ural Highlander]

Какие-то странные у вас представления о фашизме. С таким же успехом намёком на фашизм могут быть белокурые чёлки. Фашизм не подразумевает перманентную войну (ни "чёрные полковники", ни Пиночет, ни Франко постоянную войну не вели, это была индивидуальная особенность экономической политики Третьего Рейха). Национальные заморочки там тоже опциональны. Как и уничтожение людей (вот уже и жуков в фашизме обвинили, а люди между тем не своей смертью умирали с незапамятных времён, но мы же не будем искать фашистов среди викингов).

 

Конечно, Верховен больше с символами играл, чем пытался реальное фашистское общество нарисовать - с философско-политических позиций. Его, видимо, веселило пробросить мостики между американским ура-патриотизмом и нацистскими мотивами, просто подразнив публику. В этом плане "хэппи-энд" и оставляет осадочек, когда государство-корпорация победило и движется дальше.

 

Ну а "Эквилибриумы" и прочие Замятины веселы как раз обратным: тем, что ставят во главу угла деструктивное начало (дескать, главное сломать, вот тогда заживём). Хотя там, по логике, тем более хэппи-эндом не пахнет. К счастью, Пол выше "однозначных концовок", где зрителю надо точно объяснить, кто хороший, кто плохой, и оставить его в зоне комфорта с чувством того, что всё поправлено.

 

Хорошая басня, зубастая, только вот непонятно, кто медведь. В следующий раз обойдитесь без этих... а сразу называйте фамилию и место работы. (с)

[Ural Highlander]

Какие-то странные у вас представления о фашизме. С таким же успехом намёком на фашизм могут быть белокурые чёлки. Фашизм не подразумевает перманентную войну (ни "чёрные полковники", ни Пиночет, ни Франко постоянную войну не вели, это была индивидуальная особенность экономической политики Третьего Рейха). Национальные заморочки там тоже опциональны. Как и уничтожение людей (вот уже и жуков в фашизме обвинили, а люди между тем не своей смертью умирали с незапамятных времён, но мы же не будем искать фашистов среди викингов).

 

Конечно, Верховен больше с символами играл, чем пытался реальное фашистское общество нарисовать - с философско-политических позиций. Его, видимо, веселило пробросить мостики между американским ура-патриотизмом и нацистскими мотивами, просто подразнив публику. В этом плане "хэппи-энд" и оставляет осадочек, когда государство-корпорация победило и движется дальше.

 

Ну а "Эквилибриумы" и прочие Замятины веселы как раз обратным: тем, что ставят во главу угла деструктивное начало (дескать, главное сломать, вот тогда заживём). Хотя там, по логике, тем более хэппи-эндом не пахнет. К счастью, Пол выше "однозначных концовок", где зрителю надо точно объяснить, кто хороший, кто плохой, и оставить его в зоне комфорта с чувством того, что всё поправлено.

 

Хорошая басня, зубастая, только вот непонятно, кто медведь. В следующий раз обойдитесь без этих... а сразу называйте фамилию и место работы. (с)

[Шер]

Мое мнение про фашизм в фильме- я просто смотрела интервью с Каспером, там он прямо говорил о задумке фильма.

[Шер]

Мое мнение про фашизм в фильме- я просто смотрела интервью с Каспером, там он прямо говорил о задумке фильма.

[Танцор34]

Это понятно. Но у него так хорошо получается дать зрителю то, чего тот хочет (обнажёнка, развитие персонажей и экшен), что это скорее мешает, нежели служит великим идеям самого Верховена. Нет органичности. Ну с Шоугёлз и Невидимкой всё достаточно прозрачно. С Десантом немного не так, разве что для верящего в идеалы американского зрителя, которому все эти манипуляции разведки в сабже несколько противны по умолчанию... правда даже такой зритель видит, к чему это привело: "мозг схвачен, он боится, жуки бегут, в войне случился перелом". Может, не так уж и неправа была разведка? Остаётся только вопрос, насколько виновны эти заговорщики, устроившие повод для войны. Но ведь и вина этих то ли масонов, то ли телепатов, то ли марвеловской Гидры, как наследников фашизма, достаточно туманна, эфемерна. Впечатление, что если Верховен действительно с самого начала хотел, как ты говоришь, вывернуть символ, то кто-то из продюсеров точно читанул сценарий, и такой: "Пол, ты чо, обкурился? Ну-ка сделай так, чтобы всё закончилось хорошо". Ну Верховен и сделал назло, да так сделал, что не сразу понятно, да и то, с кучей вопросов. Сразу вспоминается не менее проблемный "Эквилибриум", где эмоции вроде бы победили, но где гарантии стабильно-хороших изменений - чот не понятно. Крч, в обоих случаях что-то где-то порезали, если не хуже.

Не, мы говорим тут о довольно своеобразном режиссере-тролле. В стиле Пола не конструировать фашизм от и до, это было и не обязательно кстати, а выдать бравым американским морпехам форму вермахта и СС, чтоб все параллель увидели, и все.

Да и не нужно было, хотя он сделал немного больше. Это ведь сами американцы просто на основе избирательного права в книге заклеймили Хайнлайна в фашизме, в таких условиях не нужно чего то сверх чтоб как говорит Антон перекинуть мостик от одного к другому. Хотя Пол это сделал, создав персонажа Карла, и пару диалогов между ним и Рино.

Конечно, Верховен больше с символами играл, чем пытался реальное фашистское общество нарисовать - с философско-политических позиций. Его, видимо, веселило пробросить мостики между американским ура-патриотизмом и нацистскими мотивами, просто подразнив публику. В этом плане "хэппи-энд" и оставляет осадочек, когда государство-корпорация победило и движется дальше.

Именно. причем в этом самом хеппи-энде как раз самый наглядный символ что этим государством корпорацией рулит разведка телепатов, и многое из того что было не совсем то чем кажется.

При этом как раз это период увлечения Пола этим самым "не то чем кажется"

Мое мнение про фашизм в фильме- я просто смотрела интервью с Каспером, там он прямо говорил о задумке фильма.

Я это называю для себя эффект Верховена. Люди открытым тестом говорят что в фильме является чем но им все равно не верят. так было к примеру после Тотал реколл где Пол и Арни говорили что главный герой просто сошел с ума. Всем было плевать, как и на кучу указаний в фильме на ту тему, за типичным амплуа Шварца, никто ничего видеть не желал.

[Танцор34]

Это понятно. Но у него так хорошо получается дать зрителю то, чего тот хочет (обнажёнка, развитие персонажей и экшен), что это скорее мешает, нежели служит великим идеям самого Верховена. Нет органичности. Ну с Шоугёлз и Невидимкой всё достаточно прозрачно. С Десантом немного не так, разве что для верящего в идеалы американского зрителя, которому все эти манипуляции разведки в сабже несколько противны по умолчанию... правда даже такой зритель видит, к чему это привело: "мозг схвачен, он боится, жуки бегут, в войне случился перелом". Может, не так уж и неправа была разведка? Остаётся только вопрос, насколько виновны эти заговорщики, устроившие повод для войны. Но ведь и вина этих то ли масонов, то ли телепатов, то ли марвеловской Гидры, как наследников фашизма, достаточно туманна, эфемерна. Впечатление, что если Верховен действительно с самого начала хотел, как ты говоришь, вывернуть символ, то кто-то из продюсеров точно читанул сценарий, и такой: "Пол, ты чо, обкурился? Ну-ка сделай так, чтобы всё закончилось хорошо". Ну Верховен и сделал назло, да так сделал, что не сразу понятно, да и то, с кучей вопросов. Сразу вспоминается не менее проблемный "Эквилибриум", где эмоции вроде бы победили, но где гарантии стабильно-хороших изменений - чот не понятно. Крч, в обоих случаях что-то где-то порезали, если не хуже.

Не, мы говорим тут о довольно своеобразном режиссере-тролле. В стиле Пола не конструировать фашизм от и до, это было и не обязательно кстати, а выдать бравым американским морпехам форму вермахта и СС, чтоб все параллель увидели, и все.

Да и не нужно было, хотя он сделал немного больше. Это ведь сами американцы просто на основе избирательного права в книге заклеймили Хайнлайна в фашизме, в таких условиях не нужно чего то сверх чтоб как говорит Антон перекинуть мостик от одного к другому. Хотя Пол это сделал, создав персонажа Карла, и пару диалогов между ним и Рино.

Конечно, Верховен больше с символами играл, чем пытался реальное фашистское общество нарисовать - с философско-политических позиций. Его, видимо, веселило пробросить мостики между американским ура-патриотизмом и нацистскими мотивами, просто подразнив публику. В этом плане "хэппи-энд" и оставляет осадочек, когда государство-корпорация победило и движется дальше.

Именно. причем в этом самом хеппи-энде как раз самый наглядный символ что этим государством корпорацией рулит разведка телепатов, и многое из того что было не совсем то чем кажется.

При этом как раз это период увлечения Пола этим самым "не то чем кажется"

Мое мнение про фашизм в фильме- я просто смотрела интервью с Каспером, там он прямо говорил о задумке фильма.

Я это называю для себя эффект Верховена. Люди открытым тестом говорят что в фильме является чем но им все равно не верят. так было к примеру после Тотал реколл где Пол и Арни говорили что главный герой просто сошел с ума. Всем было плевать, как и на кучу указаний в фильме на ту тему, за типичным амплуа Шварца, никто ничего видеть не желал.

[Шер]

Не, мы говорим тут о довольно своеобразном режиссере-тролле.

Я это называю для себя эффект Верховена. Люди открытым тестом говорят что в фильме является чем но им все равно не верят. так было к примеру после Тотал реколл где Пол и Арни говорили что главный герой просто сошел с ума. Всем было плевать, как и на кучу указаний в фильме на ту тему, за типичным амплуа Шварца, никто ничего видеть не желал.

Я сначала посмотрела фильм, он был и остался одним из самых любимых, особенно в возможностью посмотреть на английском.

Потом посмотрела интервью, потом нашла книгу, тк она почему-то была из редких, говорили тк дорогая, и мало кто берет, поэтому к нам ее везли только под заказ.

То что есть ее вариант в сети вызывает сомнения в качестве перевода. как обычно.

Вначале смотришь на всякие фантастические штучки и сочувствуешь гг, потом начинаешь задавать вопросы.

Но если представить жизнь внутри такого общества, то им просто не дают времени подумать - то бомбят, то воюют и умирают, страдают.

Некогда учиться, некогда любить, некогда быть взрослыми людьми.

For example

Изменено 15.02.2019 08:07 пользователем Шер

[Шер]

Не, мы говорим тут о довольно своеобразном режиссере-тролле.

Я это называю для себя эффект Верховена. Люди открытым тестом говорят что в фильме является чем но им все равно не верят. так было к примеру после Тотал реколл где Пол и Арни говорили что главный герой просто сошел с ума. Всем было плевать, как и на кучу указаний в фильме на ту тему, за типичным амплуа Шварца, никто ничего видеть не желал.

Я сначала посмотрела фильм, он был и остался одним из самых любимых, особенно в возможностью посмотреть на английском.

Потом посмотрела интервью, потом нашла книгу, тк она почему-то была из редких, говорили тк дорогая, и мало кто берет, поэтому к нам ее везли только под заказ.

То что есть ее вариант в сети вызывает сомнения в качестве перевода. как обычно.

Вначале смотришь на всякие фантастические штучки и сочувствуешь гг, потом начинаешь задавать вопросы.

Но если представить жизнь внутри такого общества, то им просто не дают времени подумать - то бомбят, то воюют и умирают, страдают.

Некогда учиться, некогда любить, некогда быть взрослыми людьми.

For example

Изменено 15.02.2019 08:07 пользователем Шер