Звездный десант (Starship Troopers)

[Артем Крайнов]

Я точно могу сказать что тамошние жуки имели социальную структуру инсектного типа, они не обладали возможностями перезагрузки времени, их внешний облик был настоящим, а не скафандром для дымообразного тела как у Теней.

 

Соглашусь только в плане экзоскелетов в Гранях.

 

А ещё они не высасывали мозги и не размножались выбрасывая свои споры в космос, колонизируя таким образом другие планеты, там не было никаких танкеров, летающих жуков и мозговой жук представлял из себя что-то вроде киборга. Серьёзное сходство лишь в том, что в третьем акте военные пытаются захватить мозгового жука. Тема гражданства в фильме всё равно никак не раскрыта, поэтому её можно было просто убрать.

 

Я читала и книгу.

Книга еще ужасней тк там показана сама мясорубка, да еще изнутри, глазами детей ( а для меня эти новобранцы это дети), поэтому задумайтесь даже над названием книги - это десант и всё, не мнение, не ощущение,без имени - просто десант, высадились, погибли и о них забыли ( в той же игре Эндера есть хотя бы имя).

Верхувен просто придал характеров и харизмы героям, посредством актеров, создал много деталей и объяснений.

И расширил тему далее, как такое могло случиться, на то он и художник, чтоб предвидеть, и как выяснилось через многие годы - он попал в точку.

Сознание моделируется, рождение детей и вся жизнь подчиняется военным, которые сами не воюют, а посылают детей.

Причем повод для войны самый разный может быть.

И еще - не факт, что действуя так прямолинейно, человечество выиграет даже примитивным жукам, причем даже внешняя примитивность это тоже дело рук сми.

Ничто в фильме не противоречит книге.

 

Ну ладно. Я если честно тоже не с первого раза понял этот роман. Понял что это толковая книга, но после второго прочтения, а точнее прослушивания аудиокниги по другому уже переводу, стал понимать гораздо больше. Потом ещё переслушал отдельные главы. Думаю теперь я всё понимаю досконально.

 

В общем ничего подобного там нет, армия добровольная, более того попасть туда довольно сложно, надо проходить сложный отбор. Потенциальных новобранцев ещё и запугивают, чтобы они понимали насколько это всё серьёзно и опасно.

 

Почему вся жизнь подчиняется военным, я уже объяснял.

 

Идея шикарная, метеориты атакуют землю, гигантские жуки, военные бегают как стадо баранов, интернет-телевидение, всё супер, даже не придираюсь к глупым тренировкам, потому что благодаря грамотной режиссуре и музыке это реально доставляет, единственное хотелось бы увидеть в фильме по-больше военной техники. Назови это Bug Hunt at Outpost Nine, убери эти ненужные отсылки к лекциям полковника Дюбуа и это будет супер фильм.

[ThorongiL]

Культовый фантастический блокбастер от режиссера Пола Верховена, умеющего хорошо комбинировать любой жанр фильма с элементами эротики и взрослым рейтингом. Такое подобное мы уже вряд ли увидим! Насчет сиквела на ТВ то я против! Будет лучше если они оставлят это классику в покое - без римейков, ребутов и любых других продолжений!!

[Rasta_bot]

Я смотрю никого из присутствующих не смутило то, что друг детства послал своих друзей на гибель, лишь бы выиграть, и все сочли это нормальным.

Этика самого настоящего фашизма как она есть.

 

Вроде Карл помог Рико найти в пещере Кармен, так что всё относительно.

[Артем Крайнов]

Вроде Карл помог Рико найти в пещере Кармен, так что всё относительно.

 

Речь о том, что он послал их в мясорубку в которой погибла Дизи и десятки других бойцов.

[Артем Крайнов]

Кстати, ещё один минус этого фильма, слабые кровавые спецэффекты, посмотрите на эти шарики с краской когда Рико добивает командира и на эти манекены, да Пол старается, но на спецэффектах такого типа здесь явно решили сэкономить, а может всё дело в том что на этом проекте уже не было Роба Боттина и Дэйла Мартина(он погиб в автокатастрофе в 1995 году), кому режиссёр в первую очередь обязан всем этим в Робокопе и Вспомнить Всё.

 

Хотя к режиссеру тоже претензии, какого чёрта Кармен вообще не реагирует на дыру в плече??? Что за бред вообще, как же я могу переживать за персонажей если они не чувствуют боли?

 

Вот таких моментов довольно много, поэтому наверное всё-таки Верховен в тех фильмах не так уж и был важен в этом отношении.

[Шер]

Вроде Карл помог Рико найти в пещере Кармен, так что всё относительно.

Предварительно позволив убить мужа Кармен, тк это отвлекло мозг от других бойцов, другого способа отвлечь не нашлось.

При этом не они стали героями, а могли и просто не выжить, тк взрывы бомб Карл не мог контролировать в пещере.

Речь о том, что он послал их в мясорубку в которой погибла Дизи и десятки других бойцов.

Там всё руководство в фашистских плащах так действовало и Карл был одним из лучших учеников)

Ведь именно с друзьями у него были самые крепкие связи, а как иначе бы он манипулировал, на кого мог рассчитывать...

Нужны были герои и нужен был повод продолжать войну, тк чувства боли и мести у людей, на которых можно прекрасно играть, никто не отменял.

[Танцор34]

Речь о том, что он послал их в мясорубку в которой погибла Дизи и десятки других бойцов.

 

Так ведь не только это. Еще выяснилось что пока Рико геройствовал на фронте и стал лейтенантом, Карл уже был полковником. Т.е. у Верховена этим миром правят телепаты.

[All-That-Yazz]

Т.е. у Верховена этим миром правят телепаты.

 

ну если в будущем вы способны только стрелять по жукам, то, наверное, причина понятно, почему ум в принципе ценится больше, чем грубая сила.

[Шер]

Т.е. у Верховена этим миром правят телепаты.

Вооот)

А мы по молодости смотрим на бойню и лав стори.

ну если в будущем вы способны только стрелять по жукам, то, наверное, причина понятно, почему ум в принципе ценится больше, чем грубая сила.

Не так)

Жуки и война это повод - создание чувства тревоги, страха, мести и прочего напряжения и таким образом подводят к мысли - только война и грубая сила может нас спасти ( а так то человечество было на очень высоком уровне развития)

Жуки видимо не согласились с некими предложениями и их просто заставили отказаться.

Я бы вообще развила эту тему, что жуки это специально созданная мутация как страшилка для человечества, которая вышла из под контроля.

При таком бешеном техногенном развитии всегда встает вопрос социальных фильтров, когда некто может получить неограниченную власть над миром.

Верхувен и ставит такой вопрос, и даже отвечает, хотя задача его просто ставить задачи.

[All-That-Yazz]

создание чувства тревоги, страха, мести и прочего напряжения и таким образом подводят к мысли - только война и грубая сила может нас спасти.

 

для меня фильм на логику очень плачевен вообще, то есть, если его смотреть как фантастику с точки зрения боевичка, то все ок, а если как серьезную фантастику, то он очень слаб.

[Шер]

для меня фильм на логику очень плачевен вообще, то есть, если его смотреть как фантастику с точки зрения боевичка, то все ок, а если как серьезную фантастику, то он очень слаб.

 

Хочется спросить что есть серьезная фантастика лично для Вас)

Если Вам захочется ответить, разумеется.

Каковы критерии?

PS Война в принципе лишена логики.

[All-That-Yazz]

Каковы критерии?

 

Целесообразность использования решений в военных масштабах.Насколько убедительно смотрится действие в концепции некой вселенной.

Скажем - окей, жуки, посылающие астероид, чтобы нанести удар по Земле - это в принципе не лишено места быть. Жуки, стреляющие из себя по космолетам, которые столпились на орбите друг к дружке - нелогично, как и посылаемый десант подобно пушечному мясу - нелогично, как и все операции в фильме, выглядящие как ведение боя со стороны 10 летних мальчиков.

[Танцор34]

Хайнлайн это в первую очередь социальная фантастика. И ЗД Верховена с его сатирой и подтекстами это тоже в первую очередь социальная фантастика. Правильнее относиться к этому как к антиутопии. Изменено 13.02.2019 12:21 пользователем Танцор34

[All-That-Yazz]

И З Верховена с его сатирой и подтекстами

 

Да какая там сатира... просто боевичок такой, а не сатира.

[Шер]

Целесообразность использования решений в военных масштабах.Насколько убедительно смотрится действие в концепции некой вселенной.

Скажем - окей, жуки, посылающие астероид, чтобы нанести удар по Земле - это в принципе не лишено места быть. Жуки, стреляющие из себя по космолетам, которые столпились на орбите друг к дружке - нелогично, как и посылаемый десант подобно пушечному мясу - нелогично, как и все операции в фильме, выглядящие как ведение боя со стороны 10 летних мальчиков.

)) То есть Вам кажется что этим жукам легче послать астероид,чем вот так пукнуть до небес?))

Послать ребят на пушечное мясо как раз очень целесообразно для этой вселенной - я уже писала, что тут манипуляция народными гневом и страхами и реальная гибель реальных детей , которые до этого также столкнулись с реальной гибелью своих родных, вполне логична как очень надежный толчок для войны.

В принципе всё с Вами понятно и сенкс.

Хайнлайн это в первую очередь социальная фантастика. И ЗД Верховена с его сатирой и подтекстами это тоже в первую очередь социальная фантастика. Правильнее относиться к этому как к антиутопии.

Ну да))

Имеющий глаза да увидит.

Вот сейчас смотрю интервью, парень говорит, отличная страна Япония, тока если бы в ней не было японцев.

Так и большинство народу смотрят тока на техническую сторону жизни, и Хайнлайн и Верхувен показывают, к чему такая слепота приводит.

Причем искусственно созданная слепота.

[Silent dream]

Зачем то при показе на ТВ вырезали сцену телесного наказания ГГ. Там даже крови нет.

Сцену в душе наверное оставили, подозреваю.

В Америке наверное наоборот бы сделали, насилие ОК, но общий душ для мужчин и женщин, это безнравственно.

[All-That-Yazz]

То есть Вам кажется что этим жукам легче послать астероид,чем вот так пукнуть до небес?))

 

В том, что как-то там они могут послать астеройд, предположив, это нереальную ситуацию - допустить могу. А вот пукнуть до небес и сбить космолеты - ну это вообще уровень детского сада. Впрочем, как и эта отвратительная актриса в конце с ранами, спокойна шагающая с друзьями

[Шер]

В том, что как-то там они могут послать астеройд, предположив, это нереальную ситуацию - допустить могу. А вот пукнуть до небес и сбить космолеты - ну это вообще уровень детского сада. Впрочем, как и эта отвратительная актриса в конце с ранами, спокойна шагающая с друзьями

 

Как можно представить то, что нельзя представить в силу нереальности?))

А то, что как раз показано в деталях, Вы не верите.

Мда.

Фильм явно не Ваш.

[All-That-Yazz]

Как можно представить то, что нельзя представить в силу нереальности?))

 

В том, что каким-то там макаром насекомые повлияли на гравитацию и т.д. Как бы - фантастика. А вот то, что они хреначат по кораблям - это вообще возмутительно. Ладно бы, если бы там в космосе Лекс летал (кстати, шикарный сериал был, с сатирой как раз).

[Шер]

У нас как-то на одном богом забытом форуме был разговор почему нужны живые люди "чужим".

Комарам, например, для жизни не нужна кровь, она нужна для размножения.

Насекомые зело живучие существа с развитыми обонянием и коллективными действиями. И они по весу превосходят всех живых существ( если собрать всех муравьев например и взвесить- их по весу будет больше чем людей).

А если умножить это всё на идеальные условия где-то вне Земли, а если добавить миллионы лет мутаций и прочего - не такая уж фантастика , в смысле вымысел.

Для людей немного разбирающихся в биологии (как и в физике) фантастики ( в смысле вымысла и брехни) не так уж много в фильмах.

[All-That-Yazz]

Для людей немного разбирающихся в биологии (как и в физике)

 

Теперь расскажите мне, по какой теории эволюции и при каких обстоятельствах жук выстрелит из себя таким зарядом, который вылетит не только в стратосферу, но и в космос и поразит космический аппарат. Физики-биологи. Смешно

[Rasta_bot]

Речь о том, что он послал их в мясорубку в которой погибла Дизи и десятки других бойцов.

 

Речь о том, что самого Рико это не парит, почему должно было парить кого-то ещё? Да и в стратегическом контексте это действительно был оправданный шаг, любой военный это скажет. Почему бы и не появиться этим разговорам про пропаганду фашизма? Лично мне не очень понятны все эти рассуждения о сатире и о пародии на космический рейх, потому как Верховен сам не очень-то заморачивался с расставлением акцентов, кидаясь от боевика к своим идеям. Те же намёки с астероидом как-то не очень вяжутся со стремлением разведчиков как можно скорее покончить с жуками и захватить их лидера. То есть заговорищки убили миллионы землян и захватили власть только чтобы за пару битв выиграть войну? Бред какой-то. Если бы Верховен по-настоящему заморочился показать фашизм, в сабже была бы затяжная война, так необходимая Земле, и Карл распинался бы немного по-другому, даже перед своими друзьями.

 

Предварительно позволив убить мужа Кармен, тк это отвлекло мозг от других бойцов, другого способа отвлечь не нашлось.

 

Чот не помню такого. Прямо Карл главный антагонист какой-то получается.

[All-That-Yazz]

Да фашизма там нет никакого, вообще без всякого там подтекста, причем тут вообще фашизм?

[Rasta_bot]

Под фашизмом имеется в виду милитаризированное общество со всеми вытекающими. Подтекст есть, только очень неровный. Либо Верховен просто не успел доделать фильм, либо он хотел одно, а студия требовала другое, потому и получился лютый дисбаланс.

[Танцор34]

Лично мне не очень понятны все эти рассуждения о сатире и о пародии на космический рейх,

Это не совсем правильно говорить что это пародия на космический Рейх. Это космический Рейх. Просто прямо он так не называется, но все носят форму немного измененную от тех самых образцов Хуго Босса.

https://pikabu.ru/story/pol_verkhoven_5477212

 

потому как Верховен сам не очень-то заморачивался с расставлением акцентов, кидаясь от боевика к своим идеям.

Верховен всю свою карьеру заморачивался тем что бы вывернуть на изнанку некий культурный символ.