Звездный десант (Starship Troopers)

[Norman94]

Мб сатира тут и есть, но как боевик фильм значительно удался, хотя он в каком то смысле предсказывает все то, что может ждать в будущем армию. В этом я с Антогонистом согласен.

[Putnik777]

Не знаю, кидали ли сюда вот этот разбор, пусть на всякий случай будет, у автора наблюдались приступы СПГС в других видео, но посмотреть всё равно стоит. Btw, запилите кто-нибудь опрос на тему, сатира сабж или просто боевик, посмотрим хоть, сколько людей видят в фильме то, чего в нем нет.

[телескоп]

Великий реж, пора ретроспективу.

[euro-banan]

Я не воспринял этот фильм ни как агитку, ни как сатиру, в нём нет ни того, ни другого.

 

да не, там это есть, просто ты не видишь слона

[Шер]

Хороший разбор, тока длинноват )

Вообще следует отличать термин Синдром Поиска Глубинного Смысла от просто умного высказывания, обычно им, не особо понимая значение термина, пользуются недалекие и завистливые особи)

Отличие заключается в следующем - поиск это процесс и не всегда с результатом, более того чаще всего вообще без результата ввиду ограниченных умственных способностей субъекта поиска.

Если же высказывание несет в себе смысл, значит он найден и возможно давно и скорей всего без усилий, просто вам его соизволили снисходительно высказать, ну так, для собственного удовольствия.

Все-таки лурку пишут неглупые люди ( они ввели термин СПГС), только они подустали от 95% населения.

[Filin_A]

Вот эти моменты, как то: агитки,трололо патриотизма, графон - нормалек. А сам сюжет дебильня дебильней.

 

Если это сатира, как утверждают фанаты, то сюжет и должен быть дебильным, а сами персонажи - клиническими идиотами.

[Гатлий Щуч]

Я смотрел фильм давно, как раз после его выхода наверное. На кассете с одноголосым переводом. В силу возраста, быть может, я там не усмотрел сакрального смысла, сатиры, стеба. Как боевик он мне показался вполне норм для того времени.

 

П. С. На лурке зачастую сами себе противоречат. Не спорю, есть и интересные статьи. Но процентов 80 там бреда, вкусовщины и т.д. и т.п. А все ради этиз самых лулзов.

[SpiderHulk]

Как боевик он мне показался вполне норм для того времени

И всего то? На мой взгляд это один из лучших фантастических боевиков вообще, конкурентов по сути нет и среди более поздних фильмов, чтобы и R-ка и массовка и высокий бюджет, такого просто больше нигде нет. И делать из такого превосходного материала сатиру было бы просто преступлением против человечества

[Гатлий Щуч]

И всего то? На мой взгляд это один из лучших фантастических боевиков вообще, конкурентов по сути нет и среди более поздних фильмов, чтобы и R-ка и массовка и высокий бюджет, такого просто больше нигде нет. И делать из такого превосходного материала сатиру было бы просто преступлением против человечества

 

Шедевром я бы его не назвал что сейчас, что тогда. Для меня просто хороший боевик.

[Harbour]

Ну, весь ура патриотизм и агитки вполне можно принять за сатиру влияния массмедия на умы граждан. Причём, насмешка над этим чувствуется без труда.

[euro-banan]

И всего то? На мой взгляд это один из лучших фантастических боевиков вообще, конкурентов по сути нет и среди более поздних фильмов, чтобы и R-ка и массовка и высокий бюджет, такого просто больше нигде нет. И делать из такого превосходного материала сатиру было бы просто преступлением против человечества

 

сатиру делали не из него, сатиру тут делали изначально; и это никак не мешает ему быть годным экшоном, просто благодаря сатире это кино не тупое, такова истина

[Norman94]

Иронический пафос тут есть, да. Только он как то не слишком заметен

[SpiderHulk]

сатиру делали не из него, сатиру тут делали изначально; и это никак не мешает ему быть годным экшоном, просто благодаря сатире это кино не тупое, такова истина

Сатира и годный экшен понятия не совместимые, я вижу годный экшен и не вижу того чего нет, сатиры и она в этом фильме и не нужна, не низкобюджетный артхаус же

[Артем Крайнов]

если не приложить к делу мозг - так оно и есть

 

Наоборот

 

да не, там это есть, просто ты не видишь слона

 

Иронический пафос тут есть, да. Только он как то не слишком заметен

 

Там всё это есть, но это всё совершенно неуместно. Сатира работает только тогда когда она соответствует повествованию.

 

Верховен хотел снять масштабный фашистский фильм про будущее. Ок, мне даже нравится эта идея, но почему он не захотел для начала заполучить подходящий сценарий, не ясно. Благо денег ему дали более чем достаточно. Можно было придумать отличную историю как фашисты будущего которые уже завоевали всю нашу планету, отвоёвывают планеты у каких нибудь разумных гуманойдов, показать много спорных ситуаций в этой войне. Показать военную технику обоих сторон, интересные сражения. И походу повествования показывать все эти вставки с агитками и прочими роликами. Вот это был бы фильм!

 

Плюс ещё бессовестно переврал хорошую книгу.

 

По поводу масштабных боевиков. Сабж по всем пунктам уступает вышедшему чуть позже "Спасти Рядового Райна".

 

А если оценивать это именно как фантастический боевик, так он же совершенно однообразный. Солдаты будущего весь фильм носятся в убогой экипировке как стадо баранов и стреляют в гигантских жуков. Что в этом интересного? Это же обыкновенный трэш. Сцены в учебке тоже та ещё шизня (про барахлящий шлем и дальнейшее наказание особенно). Вот в обзоре-то как раз отличный пример сравнения - это фильмы "Цельнометаллическая оболочка" и "Солдат Джейн".

[mastholte rietberg]

По поводу масштабных боевиков. Сабж по всем пунктам уступает вышедшему чуть позже "Спасти Рядового Райна".

Это что-то новенькое - сравнивать сабж с "Рядовым Райаном" и "Солдатом Джейн".

И, раз уж производится такое сравнение, разница должна просто колоть глаза навылет... тем кто иначе не может разглядеть сатиру.

[Putnik777]

Верховен хотел снять масштабный фашистский фильм про будущее. Ок, мне даже нравится эта идея, но почему он не захотел для начала заполучить подходящий сценарий, не ясно. Благо денег ему дали более чем достаточно. Можно было придумать отличную историю как фашисты будущего которые уже завоевали всю нашу планету, отвоёвывают планеты у каких нибудь разумных гуманойдов, показать много спорных ситуаций в этой войне. Показать военную технику обоих сторон, интересные сражения. И походу повествования показывать все эти вставки с агитками и прочими роликами. Вот это был бы фильм!

Будь в фильме гуманоиды, его б к прокату запретили, если все остальное оставить как есть, особенно с препарированием вражеских детишек в человеческих школах. Ну и тогда все-таки слишком "в лоб" бы все получилось, прямо как если бы в конце "Total reсall" сказать "это всё сон собаки Шварценеггера". С жуками же интереснее то, что их зрители не воспринимают как разумных (даже если они таковые), точно так же, как не замечает, что люди тут - агрессоры и захватчики, ну не прокатило бы такое с гуманоидами.

[euro-banan]

Сатира и годный экшен понятия не совместимые

 

прекрасно совместимые

 

Наоборот

 

нет

 

Там всё это есть, но это всё совершенно неуместно. Сатира работает только тогда когда она соответствует повествованию.

 

уместно, сатира там соответствует повествованию

 

Вот это был бы фильм!

 

да срань это была бы

[Артем Крайнов]

Будь в фильме гуманоиды, его б к прокату запретили, если все остальное оставить как есть, особенно с препарированием вражеских детишек в человеческих школах. Ну и тогда все-таки слишком "в лоб" бы все получилось, прямо как если бы в конце "Total reсall" сказать "это всё сон собаки Шварценеггера". С жуками же интереснее то, что их зрители не воспринимают как разумных (даже если они таковые), точно так же, как не замечает, что люди тут - агрессоры и захватчики, ну не прокатило бы такое с гуманоидами.

 

Были бы вместо жуков гуманойды, фильм был бы умный.

 

А никто не говорит что надо в лоб. Точно также показать в начале друзей которые собираются в армию, затем начинается война, и постепенно мы понимаем что это фашистское общество, а войну спровоцировали сами земляне(или точно не ясно, зато они могут вступить в переговоры, но тупо начинают войну), так как в прошлом уже завоевали несколько систем. Но опять же однозначно герои себя фашистами не называют. Ну и так далее.

 

Если в этом обществе действительно победил фашизм, то в фильме все должны выглядеть как представители одной расы. Нет негров, азиатов, евреев. Если же фашизм в образном понимании - мол война делает нас всех фашистами и всё такое, тогда не надо никакой формы, просто покажи в фильме спорные моменты в войне между землянами и гуманойдами. А также покажи в фильме атмосферу ура патриотизма и пропаганду милитаризма. Главное само начало войны должно быть спорным. И походу фильма зритель поймёт что герои которым он симпатизировал в начале, не правы. Или что не правы обе стороны, война это не правильно, война делает нас фашистами. Но только разумеется не в том случае когда твою планету хотят на прямую уничтожить, как в фильме)))

 

Верховен действительно хотел снять подобный фильм, ещё когда ничего не слышал о книге Хайнлайна. Он говорит об этом в аудиокомментариях к фильму. И мне нравятся его идеи. Но вышло то что вышло. Почему так, я не знаю.

 

С жуками же интереснее...

 

Понимаешь, Хайнлайн описывал их совсем не так как они есть в фильме Верховена. В романе это высокоинтеллектуальные существа, выглядящие не совсем как жуки, а скорее как тени из Вавилона 5, когда Майкл Стражински придумывал теней, то он наверняка думал про персонажей книги Хайнлайна. И самое главное, земляне всегда знали об этом, они никогда не считали их примитивными.

 

Вот один из теней, а также их корабль:

 

 

 

А Верховена это чисто ксенофобный трэш.

[mastholte rietberg]

Чего только не узнаешь - фильм оказался глупым.

 

Ну и ладно.. Зато здесь есть Ван Дин!

[Артем Крайнов]

прекрасно совместимые

 

 

 

нет

 

 

 

уместно, сатира там соответствует повествованию

 

 

 

да срань это была бы

 

Бананыч! Спорить с тобой с каждым разом всё интереснее! :lol:

[euro-banan]

Бананыч! Спорить с тобой с каждым разом всё интереснее! :lol:

 

так ты когда будешь в адеквате, тогда и сможешь спорить, а пока "были бы гуманоиды фильм был бы умный" - ну звиняй ^^

[SpiderHulk]

По поводу масштабных боевиков. Сабж по всем пунктам уступает вышедшему чуть позже "Спасти Рядового Райна"

Вот не смотрел, надо будет посмотреть, но что то я не думаю что он произведёт большее впечатление, ибо не фантастика. Так что аналогов таки нет. Солдаты неважно оснащены для войны будущего и тупо бегают толпой? Кстати насчёт неважной оснащённости и поспорить можно, автоматы вполне годно укладывают жуков но только в руках опытных ветеранов, в руках новичков чуть полезнее палок. Есть компактные толи ядерные, толи термоядерные заряды, бомбардировки с воздуха присутствуют, но безнаказанно бомбить невозможно из-за ПВО и глубоких нор куда они прячутся. И вполне может быть, что снаряжение одного суперсолдата в боевом скафандре стоит роты обычно снаряженных солдат, но на поле боя он этой роты не стоит. Так что может и так, но и это выглядит эффектнее чем 99% фильмов

 

Отдельно надо отметить музыкальную тему фильма, +50% к крутизне и эпичности фильма

[Артем Крайнов]

 

Роберт Хайнлайн - классик научной фантастики. Его роман "Звёздный десант" - веха в НФ жанре. И произведение это не так легко понять, как некоторым бы хотелось. Тем, кто книги не читает, это название тоже известно по одноимённому фильму Пола Верховена. Экранизации, типа. Оценим же это кинотворение...

 

"Тамошние... так сказать "учёные", ничуть не лучше! Посмотрите хотя бы на рожу придурка, представляющего тамошнею научную элиту..."

 

 

:lol: :lol: :lol:

[Rob_Zombie]

точно так же, как не замечает, что люди тут - агрессоры и захватчики, ну не прокатило бы такое с гуманоидами.

 

Смотрел давно. Но разве это не жучьё первым обстреляло Земелюшку?

[Putnik777]

Смотрел давно. Но разве это не жучьё первым обстреляло Земелюшку?

 

После того, как земляне полезли на их территорию с попытками основать колонию + в земных школах на уроках биологии вспарывают жучьим детишкам брюшки. А так да, жучье первое начало.