Звездный десант (Starship Troopers)

[Big_Boss]

А когда "Люди в черном" топчут жуков - это что?

Это злой юмор, только в ЛЧ он очевиден, а в ЗД он далеко не у всех вызывет улыбку при первом просмотре, возможно, что и потом не вызовет. Если внимательно в него присмотреться то выглядит этот юмор ват так:

 

 

111111111111¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶

1111111111¶¶¶¶¶111_________________¶¶

11111111¶¶1_______1111______111_____¶¶

111111¶¶______11_________11111111____¶1

111111¶____11___1_____11______1111___1¶

11111¶1___1_____1_____1_________1_____¶1

11111¶__________________1¶¶¶¶1________1¶

1111¶¶_____¶¶¶¶1______1¶¶_¶¶¶¶¶1_______¶¶

111¶¶_1_1_¶¶¶¶¶¶¶_1___¶__1¶¶¶¶¶¶111____1¶¶

111¶_1________11¶¶1___¶¶¶1__1_____1¶¶¶1__1¶

11¶1__1¶¶1______11_____1____¶¶__1¶¶1__¶¶__1¶

11¶1__111¶¶¶¶___¶1___________1¶¶1___¶__¶1__¶

11¶1____1_11___¶¶_____1¶1_________¶¶¶1__¶__¶

111¶_1__¶____1¶¶______11¶1_____1¶¶1_¶¶¶1¶__¶

111¶1__¶¶___11¶¶____¶¶¶_¶___1¶¶¶1___¶__¶___¶

111¶¶__¶¶¶1_____¶¶1_____11¶¶¶1_¶__1¶¶_____¶

1111¶__¶¶1¶¶¶1___¶___1¶¶¶¶1____¶¶¶¶¶_____¶¶

1111¶__¶_1__¶¶¶¶¶¶¶¶¶11__¶__1¶¶¶1_¶_____¶¶

1111¶1_¶¶¶__1___¶___1____¶¶¶¶¶1¶_¶¶____¶¶

1111¶1_¶¶¶¶¶¶¶1¶¶11¶¶1¶¶¶¶¶1___1¶¶_____¶

1111¶1_¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶1_¶____¶¶_____¶¶

1111¶1_¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶1¶1____¶__1¶¶______¶

1111¶__1¶¶_¶_¶__¶___11____1¶¶¶______1¶

1111¶___¶¶1¶_11_11__1¶__1¶¶¶1___11_1¶

1111¶_____¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶1___11111¶¶

1111¶__________11111_______111_1¶¶

1111¶_1__11____________1111__1¶¶

1111¶__11__1________1111___1¶¶

1111¶___1111_____________1¶¶

1111¶¶_______________11¶¶¶

11111¶¶__________1¶¶¶¶¶

1111111¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶

 

 

[Palpy daughter]

А меня таки в прошлом году заставили прочесть "Звездный десант" и еще кучу из Ника Перумова, не к кину будь сказано))

Подозреваю,что перевод плохой, а в оригинале - не нашла.

Насчет перевода самого фильма - раза три попадался разный дубляж.

Вообще если суммировать, то и книги надо читать в оригинале и фильмы смотреть также.

Ужасно сильно во многих фильмах искажается текст, поэтому да - америкосы кажутся тупыми, а на самом деле просмотр и понимание многих фильмов от культовых режиссеров -это не для пролетариата.

У них разные классы говорят на разных языках.

 

Судя по этому спору- у нас тоже.

Если человек хочет смотреть и видеть только боевик - тут уж ничего не сделаешь.

Кроме ЗД много фильмов такого плана, но режиссер на то и Мастер, что бы показать историю так что бы каждый увидел своё.

[Сайфер]

режиссер на то и Мастер, что бы показать историю так что бы каждый увидел своё.

Ни в коем случае.

[Big_Boss]

на то и Мастер, что бы показать историю так что бы каждый увидел своё.

Абсолютно в любом фильме каждый может увидеть что то свое. Даже если автор этого не задумывал.

Посмотрел щас нарезку боев из "Десанта" и понял что я вижу кое что еще,

а именно геймплей игры в стратегию двух нубов в онлайне 1v1, один нуб зашатал другого нуба. А ведь действительно во вселенной "Зведного Десанта" такое ощущение, что люди вообще понятия не имеют что такое военное дело и очень далеки от этого. Получается фильм может знатно потроллить лиц мужского пола не служивших в армии.

 

Если более серьезней то наверно не для кого не секрет(на странице фильма это есть) что пулеметы в фильме слизаны с советских пулеметов Дегтярёва — Шпагина, а штурмовые винтовки с французких Фамасов( которые заряжаются патронами 5.56x45 NATO). Так что по мимо Америки опять же при желании может потроллиться и Современная Европа и Россия.

Кстати в Германии были вроде как просто мега сборы, что подсказывает, что ничего плохого основная масса там не увидела.

А осуждать кого то за то, что кто то не увидел или не прочувствовал двойного дна, это вообще бред. на то оно и двойное.

[Alexx XII]

А меня таки в прошлом году заставили прочесть "Звездный десант" и еще кучу из Ника Перумова, не к кину будь сказано))

Подозреваю,что перевод плохой, а в оригинале - не нашла.

Насчет перевода самого фильма - раза три попадался разный дубляж.

Вообще если суммировать, то и книги надо читать в оригинале и фильмы смотреть также.

Ужасно сильно во многих фильмах искажается текст, поэтому да - америкосы кажутся тупыми, а на самом деле просмотр и понимание многих фильмов от культовых режиссеров -это не для пролетариата.

У них разные классы говорят на разных языках.

 

Лучший дубляж - это самый первый.)

[Palpy daughter]

Если смотреть на фильм как на эдакий 'атракцион' вроде 'Гравитации' , то понятно почему многие не заметили второго смысла - в Грави нам предлагают спастись с орбиты, при казалось безисходных обстоятельствах, а в ЗД - почувствовать себя парнем из будущего, вникнуть (или наоборот поддаться) в суть пропаганды.

Я не помню , давно смотрела - но кажется до падения каменюки никак не объясняется почему жуки - враги?

[Palpy daughter]

Ни в коем случае.

 

Есть не мало фильмов/книг которые читаешь в юности - видишь одно, в более зрело - совсем другое. Пожалуй в предыдущем сообщении я слишком категорична , и восприятие ЗД - таки зависит от возраста. Будь мне 15-17 я бы восприняла фильм как агитку, а так - чем дальше, тем больше опыт и выводы шире.

Я например когда политически новости смотрю- часто ЗВ вспоминаю, с их рукоплещущими любой ерунде альенами в сенате (а бы не скучно было)

[Velociraptor]

Так и я про "ЗД". Вся европейская культура (а общество "ЗД" представлено именно как европейская культура) построена на этом постулате. Поэтому вообще странно было бы ожидать чего-то другого, кроме антропоцентризма.

Так Верховен знатно стебется и по этому поводу, начиная с самого противостояния с жуками. И вообще, после стольких фантастических книг и фильмов было бы странно видеть наоборот серьезный антропоцентричный фильм. Собственно и было странно смотреть "Интерстеллар".

 

Так они за то и воюют, чтоб бабы на новых планетах рожали больше.

Если всех баб переубивают, кто рожать будет? Искуственные Нолановские матки?

 

Что за карьера конкретно? Военная? Политическая?

И та, и та.

[Alexx XII]

Так Верховен знатно стебется и по этому поводу, начиная с самого противостояния с жуками. И вообще, после стольких фантастических книг и фильмов было бы странно видеть наоборот серьезный антропоцентричный фильм. Собственно и было странно смотреть "Интерстеллар".

 

Ещё не всё. Впереди Ридли Скотт готовит "Марсианина":biggrin:

Офф-топ, но не мог сдержаться. А так действительно редко когда такие фильмы выходят и вообще не знаю когда ещё выйдут. Последними были "Аватар" и "Интерстеллар", а что потом? А потом неизвестность.)

[Palpy daughter]

Хм, а какой стеб запланирован в Марсианине? Вроде это выживалка и робинзонада?

[Alexx XII]

Хм, а какой стеб запланирован в Марсианине? Вроде это выживалка и робинзонада?

 

Так мой собеседник говорил не про стёб, а про необычность.

[куолик]

Если смотреть на фильм как на эдакий 'атракцион' вроде 'Гравитации' , то понятно почему многие не заметили второго смысла - в Грави нам предлагают спастись с орбиты, при казалось безисходных обстоятельствах, а в ЗД - почувствовать себя парнем из будущего, вникнуть (или наоборот поддаться) в суть пропаганды.

Я не помню , давно смотрела - но кажется до падения каменюки никак не объясняется почему жуки - враги?

Вроде объясняется, но точно не помню. Но что люди были провокаторами, говорится довольно рано и четко, уж это в заблуждение не вводит.

 

Даже видя стеб, не обязательно увидишь немецкие формы и сатиру на плохих американцев.

[Filin_A]

Так Верховен знатно стебется и по этому поводу, начиная с самого противостояния с жуками. И вообще, после стольких фантастических книг и фильмов было бы странно видеть наоборот серьезный антропоцентричный фильм. Собственно и было странно смотреть "Интерстеллар".

Ну, предположим. Возможно, я ошибаюсь, но стеб не является самоцелью. Он - отражение отношения. А отсюда - это стеб над чем? Над самим основополагающим постулатом (а что предлагается взамен?) или над его специфическим отражением в жанре фантастического боевика? Если так, и если рассматривать "ЗД" как стеб, то не является ли он стебом не над чем-то узко конкретным, а над жанром вообще? И тогда может появиться совершенно другое "двойное дно".

[Аркин]

Если всех баб переубивают, кто рожать будет? Искуственные Нолановские матки?

 

А если всех мужиков поубивают, будет фильм "сексмиссия"!

[euro-banan]

Да это реально ЛоооЛ согласен

 

боюсь, в приведенной цитате этого нет

 

Многие критики считают это одним из эпиков скрытой сатиры в кинематографе, а тут появляешься ты , который считает антимилитаристский(в плане скрытого смысла) фильм пропитанный милитаризмом и заявляешь мне , что пример который я привел не сатира.

Давай удачи скучно с тобой. Готовься луTше в следующий раз.

 

ты, кажется, принимаешь не те таблетки: я говорю, что фильм является сатирой, говорю, что несогласные с этим его не поняли его, и что в целях сатиры там юзаются элементы фашизма и милитаризма. А то, что привел в пример ты, не сатира, а туалетный юмор

 

Тот кто утверждает что фильм сатира, понял явно больше, чем в фильме заложено

 

нет, а ты не понял фильм

 

Я не вижу сатиры вообще, этот фильм именно то, чем выглядит, никакого двойного дна здесь нет.

 

это ты с чего взял?

 

но в фильме это никак не отражено, чему я безусловно рад

 

да нет, оно отражено

 

И лично я не считаю фильм ни милитаристским, ни антимилитаристским

 

это потому что ты его не понял -)

 

Так а там социум и не показан

 

эмм, нет, он там показан

 

А что надо делать с аргументом? Что это намек на сатиру? Ну так и пингвинов можно было бы в эсэсовскую форму нарядить, и тоже была бы как бы сатира на СС. В известном смысле.

 

это прекрасно, и мы таким образом признаем, что в сабже использованы мотивы фашизма с целью на него же и намекнуть

 

Ну какой милитаризм, если у них даже не было всеобщей воинской повинности?

 

зато есть привилегированное положение военных в обществе, так что милитаризм есть, не нужно спорить с очевидным

 

А о национализме уже ответил

 

не, это я привел аргумент, а вы ничего с ним не поделали

 

Посмотрите в Википедии определение понятия, чтобы мы могли как-то пользоваться одинаковыми понятиями.

 

посмотрите сами, тогда и поговорим, а заодно определение метафоры и сатиры

 

А общество всегда военизируется при начале глобальные военных действий.

 

эмм нет, оно может военизироваться в преддверии таких действий, а может не военизироваться при их наличии, таким образом милитаризм - это именно состояние военизирования общества, как я и написал

 

Ну да, а Ленин типа мстил за брата...

 

не вижу повода для иронии, в патриоте герой изначально показан вообще противником каких-либо военных действий, он не испытывает желание воевать за родину; но если у вас даже с гибсоном не получается, то верховен и впрямь рановат

 

Ну как... Понаехали колонисты, стали мешаться индейцам, бизонов постреляли, индейцы начали отстреливать колонистов, в результате фашисты заодно с бизонами извели и индейцев, чтоб не мешались... А всё Колумб, за золотом в Индию хотел, милитарист...

 

и?

 

Это прямой намек на конфликт цивилизаций из "ЗД", если что.

 

и?

 

Вы просто не поняли, о чем я. Я утверждал, что фильм так себе, а Вы утверждаете, что очень даже, надо только мозги включить. Т.е. не для средних умов. Как бы артхаус. Но в виде как бы блокбастера. В результате прочитавших интервью Верхувена оказалось недостаточно, чтобы сделать сборы, а пролетариату показалось слишком примитивно, поскольку вообще ничего не поняли в высоком искусстве. Ну и результат...

 

и что именно я не понял в этом? именно на это я и ответил: когда фильм так себе, это вовсе не влечет его провал, особенно если это блокбастер; а вот если там что-то непонятное для широких умов, то может случиться и провал. Что и случилось.

[Big_Boss]

боюсь, в приведенной цитате этого нет

есть, лол

ты, кажется, принимаешь не те таблетки

Судя по твоим бреду, ты как раз и кушаешь таблы)

я говорю, что фильм является сатирой,

Ты говоришь бред, советую обратиться к врачам.

Если бы фильм был сатирой, то в жанре было бы указано, что фильм комедия. К примеру как в этом фильме бананы Вуди Аллена)) или как в недавнем комедийном сатирическом боевике "Интервью"2014г. Загугли, "сатирические фильмы", даже на твоей любимой вики все есть. )

в ЗД же сатира скрытая.

говорю, что несогласные с этим его не поняли его, и что в целях сатиры там юзаются элементы фашизма и милитаризма.

конечно будут несогласные сатира ведь в фильме скрытая, а не явная.

А то, что привел в пример ты, не сатира, а туалетный юмор

Ты реально эпик шедевр.

Пример который я привел знают многие люди, кто увлекается кинематографом и критики и считают его ярким примером СКРЫТОЙ сатиры. Все иди гуляй.

[SpiderHulk]

нет, а ты не понял фильм

Это уже аргументы уровня детского сада

[euro-banan]

есть, лол

 

но нет, нету

 

Если бы фильм был сатирой, то в жанре было бы указано, что фильм комедия.

 

ты дурак?) и Бананы, к слову натурально комедия

 

в ЗД же сатира скрытая.

 

для слепых - наверняка, и я понимаю, что ты считаешь своим личным подвигом умение это сатиру распознать, но вынужден расстроить: ряд эпизодов в ЗД является сатирой весьма явной

 

Ты реально эпик шедевр.

Пример который я привел знают многие люди, кто увлекается кинематографом и критики и считают его ярким примером СКРЫТОЙ сатиры. Все иди гуляй.

 

это в твоих фантазиях такой пример считают сатирой, ты должен собраться с мыслями и понять, что сатира - это изобличение какого-то явления, а твой пример - это обычный туалетный троп, если конечно не считать за изобличение страшную правду про первичные женские признаки

 

Это уже аргументы уровня детского сада

 

это тот уровень, который ты задал, придя и заявив, что никакой сатиры нет, тогда как она есть и тебе на нее было указано;

[Putnik777]

есть, лол

 

Судя по твоим бреду, ты как раз и кушаешь таблы)

 

Ты говоришь бред, советую обратиться к врачам.

Если бы фильм был сатирой, то в жанре было бы указано, что фильм комедия. К примеру как в этом фильме бананы Вуди Аллена)) или как в недавнем комедийном сатирическом боевике "Интервью"2014г. Загугли, "сатирические фильмы", даже на твоей любимой вики все есть. )

В жанре - где, на КП что ли? Ну вот список от вики, сразу натыкаемся на "Бразилию" или какую-нибудь "Аудиенцию", которые жанром "комедия" не обозначены...

[SpiderHulk]

что никакой сатиры нет, тогда как она есть и тебе на нее было указано

Никакой сатиры нет. Где это она была мне указана?

[Big_Boss]

ты дурак?) и Бананы, к слову, практически не являются сатирой, это пародия на условные штампы русской классической литературы, и натурально комедия - с обычными шутками, вот почему там указано, что это комедия

Ты можешь пытаться выкручиваться как хочешь после написанного бреда, даже пытаться оскорблять) Но дальше будет только хуже

 

пародия - это один из элементов сатиры, ЛоооЛ

Все давай ДАСВИДАНИЯ.

[Big_Boss]

В жанре - где, на КП что ли? Ну вот список от вики, сразу натыкаемся на "Бразилию" или какую-нибудь "Аудиенцию", которые жанром "комедия" не обозначены...

Бразилия к слову трагикомедия. Дальше сам додумаешь)

[Putnik777]

Бразилия к слову трагикомедия. Дальше сам додумаешь)

Додумать - что? Трагикомедия на вики, фантастика/драма - на КП. "Аудиенция" ни траги-, ни просто "комедией" ни там, ни там не указана. Дальше сам додумаешь.

пародия - это один из элементов сатиры

Один из возможных, или необходимый и достаточный?

[Big_Boss]

Додумать - что? Трагикомедия на вики, фантастика/драма - на КП. "Аудиенция" ни траги-, ни просто "комедией" ни там, ни там не указана. Дальше сам додумаешь.

[Big_Boss]

 

Один из возможных, или необходимый и достаточный?

Ты тоже отрицаешь , что "Бананы" это не сатирический фильм?

Что ты пытаешься мне доказать?) ключевое слово: пытаешься.

Или пытаешься оправдать эпик-фейл банана)