Звездный десант (Starship Troopers)

[Putnik777]

Ну так Михалков про свою нетленку тоже много чего думает...

 

Ну давайте теперь Верхувена с Михалковым равнять! Спор из серии "Верхувен сначала снял "Вспомнить всё", а потом он (кто-то за него) придумал двойное дно, мол, все происходящее - на самом деле сон". Хотя, ну, во-втором то случае вдвойне очевидно, что кино изначально задумывалось двояко-трактующимся.

[Filin_A]

Ну давайте теперь Верхувена с Михалковым равнять! Спор из серии "Верхувен сначала снял "Вспомнить всё", а потом он (кто-то за него) придумал двойное дно, мол, все происходящее - на самом деле сон". Хотя, ну, во-втором то случае вдвойне очевидно, что кино изначально задумывалось двояко-трактующимся.

Почему нет? Не в смысле равнозначности, а в смысле "получилось задуманное - не получилось". Другое дело, что в одном случае - косяк, ну и косяк, с кем не бывает, ну, признать за собой никому не хочется, а в другом - придавать своим косякам вид глубокомысленной элитарности. Кстати, знаю достаточное количество поклонников, которые считают михалковское творчество "шедевром постмодернизма" (дословно ), а всех непроникшихся - тупой серой массой.

И кстати, не стал бы равнять "Вспомнить всё" и "Звездный десант". На мой взгляд далеко не равнозначные вещи.

[Alexx XII]

Пройас или Бломкамп

 

Бломкамп в последнее время плагиат делает, и больно он банален, а Пройас просто не формат для такого фильма. Пусть лучше такие фильмы как "Знамение" и "Тёмный город" делает (это его стихия и на другую волну его лучше не кидать), ну а для Хайнлайна нужен кто-то кто всем угодит.

[euro-banan]

Значит вы смотрели не на лицо. На это и рассчитывали.

 

там не нужен был расчет, ибо там нет плохой игры, ее выдумали пара американских критиков, т.к. им было больно видеть историю успеха через стриптиз, а многие им наивно поверили

 

Ну, конечно, Рипли чужих детишек жечь можно, а звездному десанту уничтожать вооруженного противника нельзя.

 

причем тут противник, когда речь о том, как был показан социум?

 

Как это - ничего?

 

в прямом смысле - ничего не поделали с аргументом

 

Нарядить в форму мало.

 

Там не только форма, но и милитаризм, социальный мотив и национализм. Этого не мало, а более чем достаточно, дальше можно из сатиры сделать только реально горячие головы

 

Мне как-то в этом плане ближе для аргументации "Гибель богов" Висконти

 

лол, так там не аллюзии на фашизм, а сам фашизм

 

А то, так вольно трактуя, фашизмом можно назвать все, что угодно

 

здесь на него намекают более чем явно, я указал чем, возражений на это не поступило, поэтому вопрос считаю решенным, не видеть тут аллюзий на фашизм могут только слепые

 

Вообще-то милитаристская идея не зависит от характера противостояния, а состоит в представлении о возможности разрешения любых спорных вопросов силовыми методами.

 

милитаризм - это не решение вопроса силовыми методами, это состояние общества, когда оно активно военизируется

 

И фашизм тут никаким боком. Может, лишь как частный случай.

 

да нет, он тут боком, потому что фашизму свойственен милитаризм, так что возражение не принимается

 

И раз уж к слову, - Мэл Гибсон в "Патриоте" - это фашист или борец с фашизмом?

 

Мэл Гибсон в Патриоте не патриот, а чувак, который мстит за семью

 

Т.е. и Америку Колумб тоже зря открыл?

 

какая логика вас привела к этому, расскажите

 

Ну Вы все-такие не путайте блокбастер (или претензию на него) с артхаусом

 

с каким еще артхаусом? вы решили предъявить аргумент, мол, фильм провалился, а значит он был слишком глупый; на что я как бы заявляю, что глупый фильм вовсе не означает провала, скорее, наоборот; и касается это блокбастеров в том числе

[куолик]

Он фашистский потому что у них форма фашистская (немецкая). Точка! Просто намек, что наши бравые друзья участвуют в на самом деле грязном дельце, прикрытом красивыми словами, героями и правым делом на виду.

 

Ролики хаха конечно не дают сомнений, сатира это или всерьез. Не знаю, стоит ли смотреть продолжение, побаиваюсь (из-за отзывов). В целом хорошая задумка, но слишком тонкая, я вот пока не узнал, и не знал бы, что это не просто боевик. Да, заметно как Дивергент вдохновился пару раз труперами, например фраза 1в1 "По статистике ты должен уже попасть минимум раз, хотя бы нечаянно". Ну и кидание ножей, захват флага. Старкрафт и Халфлайф2 тоже чуток вдохновились.

 

Не мог отмахнуться от мысли, что фильм мог также вдохновить "жуков" чтобы тоже зафигачить чем-нибудь тяжелым и летучим в самое сердце врага. Мол глядите, даже жуки могут накостылять этим тупым зазнавшимся америкошкам. А вот и решеньице на блюдечке. Возможно? Почему нет.

[Шер]

Он фашистский потому что у них форма фашистская (немецкая). Точка! Просто намек, что наши бравые друзья участвуют в на самом деле грязном дельце, прикрытом красивыми словами, героями и правым делом на виду.

 

Ролики хаха конечно не дают сомнений, сатира это или всерьез. Не знаю, стоит ли смотреть продолжение, побаиваюсь (из-за отзывов). В целом хорошая задумка, но слишком тонкая, я вот пока не узнал, и не знал бы, что это не просто боевик. Да, заметно как Дивергент вдохновился пару раз труперами, например фраза 1в1 "По статистике ты должен уже попасть минимум раз, хотя бы нечаянно". Ну и кидание ножей, захват флага. Старкрафт и Халфлайф2 тоже чуток вдохновились.

 

Не мог отмахнуться от мысли, что фильм мог также вдохновить "жуков" чтобы тоже зафигачить чем-нибудь тяжелым и летучим в самое сердце врага. Мол глядите, даже жуки могут накостылять этим тупым зазнавшимся америкошкам. А вот и решеньице на блюдечке. Возможно? Почему нет.

Красивая фашистская форма - тут сатира более чем тонкая.

Во-первых форма немецкого фашизма была реально очень красивой, на высоких голубоглазых и белокурых ( как многие герои фильма) ребятах, которым тоже когда-то задурили головы про территории и славянизм как генетическое уродство ( ну и все иже с ними), коих можно и нужно уничтожать.

Сами новости и их подача -это отдельные аплодисменты стоя, все эти - хотите знать еще, подборка убийств мирного население ( на самом деле подневольные верующие, мозги которых отличались врядли в лучшую сторону от жуков, но они же НАШИ и их жалко((, потом сами способы дознаний, когда пауку всаживают мозгодробилку в голову...

Там намек на намеках, и складывается настолько четкая картина в конце, что победа и проход победителей в обнимку ( кстати " в обнимку" это очень частые кадры были у тех же немцев в документальном кино, когда они весело идут по сгоревшим городам на фоне повешенных), визуально это открытый шифр для людей с хорошей зрительной памятью и со способностями к выводам.

[куолик]

Красивая фашистская форма - тут сатира более чем тонкая.

Да, но когда смотрел это в 90х годах, прекрасно зная, как выглядят немецкие формы, все равно не заметил здесь этого. Видел только "пиупиу" и любовный треугольник

потом сами способы дознаний, когда пауку всаживают мозгодробилку в голову...

Имеешь в виду когда мозгу засунули предмет в ... отверстие? (хорошо что цензурировали)

[Аркин]

Ну или Дэвид Финчер. Вижу вам так насолил "Нолан", а я его после "Интерстеллара" зауважал даже больше чем после фильма "Начало".

А кто по вашему может сделать дословную экранизацию?

 

Экранизация книжки? Зак Снайдер. Но я бы предпочёл римейк фильма Верхувена. Нормально показать грязь из современных блокбастерщиков по-моему только Бломкамп может. У других всё чистенько, как будто каждый день армия уборщиц метёт.

[euro-banan]

Это не сатира и это не вопрос дискуссии.

 

это сатира, и ты не поделал ничего с прямыми указаниями на нее, что означает, что в данном милом диспуте я прав, а ты нет; тащемто, ты не понял фильм, поэтому он тебе ошибочно показался пафосным героическим боевичком; вероятно, даже для понимания местной сатиры нужно побольше ума, чем применяют некоторые ^^

[Аркин]

Интеллектуалы рефлексируют, караван идёт. Расы могут потратить годы на изучение друг друга, только от этого ничего не изменится. Обе расы занимаются колонизацией и война идёт за планеты. Это высмеивается? То, что одни дело делают, а другие... болтают?

[Гвалиор]

Интеллектуалы рефлексируют, караван идёт. Расы могут потратить годы на изучение друг друга, только от этого ничего не изменится. Обе расы занимаются колонизацией и война идёт за планеты. Это высмеивается? То, что одни дело делают, а другие... болтают?

 

Скорей уж, пропаганда высмеивается. И сейчас есть прекрасная возможность видеть, как одних людей называют жуками, и поэтому их очень даже можно истреблять.

[Alexx XII]

Экранизация книжки? Зак Снайдер. Но я бы предпочёл римейк фильма Верхувена. Нормально показать грязь из современных блокбастерщиков по-моему только Бломкамп может. У других всё чистенько, как будто каждый день армия уборщиц метёт.

 

Так Хайнлайн не грязь. Посмотрите "Патруль времени" с Итаном Хоуком - это вот по Хайнлайну. И да. Мне легчле воспринимать грязь характера нежели того что творится вокруг характера.

 

Бломкамп так не умеет и грязь только внешнюю показывает но не характерную, а вот Нолан сможет.

Джокер например - это вот грязь характера.)

[euro-banan]

Бломкамп так не умеет и грязь только внешнюю показывает но не характерную, а вот Нолан сможет.

Джокер например - это вот грязь характера.)

 

Джокер - это улыбка характера, а Нолан ничего не сможет, он довольно неумелый реж. У Хайнлайна много годных вещей, но конкретно Десант довольно топорный, это книга про то, как чувак прыгает и жжет. Поэтому сабж - не Хайнлайн, а лучше.

[Alexx XII]

Джокер - это улыбка характера, а Нолан ничего не сможет, он довольно неумелый реж. У Хайнлайна много годных вещей, но конкретно Десант довольно топорный, это книга про то, как чувак прыгает и жжет. Поэтому сабж - не Хайнлайн, а лучше.

 

После "Интера" он уже не кажется столь неумелым.)

[euro-banan]

После "Интера" он уже не кажется столь неумелым.)

 

Мне кажется, ибо заслуга Интера в задумке, не в постановке или режиссуре -)

[Аркин]

Так Хайнлайн не грязь. Посмотрите "Патруль времени" с Итаном Хоуком - это вот по Хайнлайну. И да. Мне легчле воспринимать грязь характера нежели того что творится вокруг характера.

 

Я про фильм Верховена и про грязь вещественную. Бломкамп так умеет - с расчленёнкой пришельцев и отпадающими ногтями. У сегодняшних режиссеров всё прилизано. Звездный десант читал.

 

Скорей уж, пропаганда высмеивается. И сейчас есть прекрасная возможность видеть, как одних людей называют жуками, и поэтому их очень даже можно истреблять.

 

Есть полезная пропаганда и деструктивная пропаганда. В фильме полезная пропаганда.

[Alexx XII]

Я про фильм Верховена и про грязь вещественную. Бломкамп так умеет - с расчленёнкой пришельцев и отпадающими ногтями. У сегодняшних режиссеров всё прилизано. Звездный десант читал..

 

Знаю примерно что там происходит.

А кровь и мясо Эйер не хуже умеет ставить.

[Sogood]

Читал Десант через несколько лет после первого просмотра фильма. Читал и все время думал "че это за хрень я читаю?!" Но до конца все же дочитал.

[SpiderHulk]

тащемто, ты не понял фильм, поэтому он тебе ошибочно показался пафосным героическим боевичком; вероятно, даже для понимания местной сатиры нужно побольше ума, чем применяют некоторые

 

Я как раз правильно понял фильм, он не содержит никакой гнилой сатиры, выдуманной псевдоинтеллегентами, это превосходный батальный боевик и всё. Кстати, даже если бы в фильме были использованы целиком и полностью фашистские мундиры, руны, кресты и прочая атрибутика, это совершенно не сделало бы картину сатирой. В показанном фильме вообще нет ничего фашистского и ничего сатирического

[Шер]

Читал Десант через несколько лет после первого просмотра фильма. Читал и все время думал "че это за хрень я читаю?!" Но до конца все же дочитал.

 

А меня таки в прошлом году заставили прочесть "Звездный десант" и еще кучу из Ника Перумова, не к кину будь сказано))

Подозреваю,что перевод плохой, а в оригинале - не нашла.

Насчет перевода самого фильма - раза три попадался разный дубляж.

Вообще если суммировать, то и книги надо читать в оригинале и фильмы смотреть также.

Ужасно сильно во многих фильмах искажается текст, поэтому да - америкосы кажутся тупыми, а на самом деле просмотр и понимание многих фильмов от культовых режиссеров -это не для пролетариата.

У них разные классы говорят на разных языках.

[Шер]

Я как раз правильно понял фильм, он не содержит никакой гнилой сатиры, выдуманной псевдоинтеллегентами, это превосходный батальный боевик и всё. Кстати, даже если бы в фильме были использованы целиком и полностью фашистские мундиры, руны, кресты и прочая атрибутика, это совершенно не сделало бы картину сатирой. В показанном фильме вообще нет ничего фашистского и ничего сатирического

Нехорошо, когда кто-то кого-то насильно пытается заставить что-то понять!

Выходит, что кто-то умнее, а это бывает трудно пережить))

[Big_Boss]

Азаза. Я так понимаю когда ты посмотрела фильм в первый раз в конце 90-х, то после просмотра сразу же решила: "Вот это Верховен красавец, вот это сатиру замутил." А если бы читала книгу до просмотра фильма то сразу же наверно провела бы аналогию расы жуков с Северной Кореей, да?

Даже книгу многие считают культовой именно в плане жанра фантастики. Кстати фильм тоже награждали вроде бы за эффекты.

Приходит какой-нибудь пацан и пишет отзыв, что понравился этот блокбастер как фантастика, тут появляешься ты и кидаешь цитату с википедии(лол) типо ты дурак, а я умная)

Многие пришли к этому выводу только после различной инфы из журналов и инета, а не потому-что они не пролетариат.

 

Давай расскажи нам тогда не ссылкой с википедии, а свои словами в чем заключена сатира кроме как формы и стилизации которую заметил наверно любой школьник в конце 90-х. Я думаю тебе с твоим IQ тебе это труда не составит. Слушаем.

 

правка: точнее даже не сатира, а в чем заключен в фильме фашизм.

[Big_Boss]

иерархией, формой, национализмом, патриотизмом, милитаризмом, намеки на СС там более чем явные; ну, опять же, если мозг не отключать

Ты противоречишь сам себе

Сатира в любом случае подтекстовая, в этом смысл термина. Но именно в ЗД она не скрытая, не тайная, как где-ть не знаю, у Пазолини, или даже Коэнов. В определенном возрасте, пересматривая Десант, сатиру уже замечаешь, даже если не хочется. Поэтому мне и странно, что для кого-то после очередного просмотра оно все еще обычный фантастический боевик. В Робокопе даже сатиры меньше (:

http://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=1070043&postcount=166

 

 

--------------------------------------------------------------------------------

Полистал начало темы, вот неплохой отзыв

Да кроме пары имен и названия, тут вообще ничего общего с романом Хайнлайна. Книга Хайнлайна пропитана милитаристским духом. Солдаты там одеты в летающие скафандры с кучей вооружения (в том числе ядерными ракетами), каждый такой солдат на вес золота потому что он в его обучение управления этим костюмом вбухано куча денег и времени (говорится, что если жукам удастся убить одного пехотинца потеряв тысячу своих, для них это успех). Сами жуки не безмозглые твари, которые лезут стеной и дерутся в рукопашную, а высокоорганизованное сообщество с развитыми технологиями (например, жуки сражаются не в рукопашную а у них есть лучевое оружие). Особый упор делается на описание боевого товарищества, где никто никого не бросает и рассказам про то, как хороша армия. Фильм же представляет собой скрытый стеб со всего этого, и по сути антимилитаристский.

http://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=1161904&postcount=173

[Шер]

Азаза. Я так понимаю когда ты посмотрела фильм в первый раз в конце 90-х, то после просмотра сразу же решила: "Вот это Верховен красавец, вот это сатиру замутил." А если бы читала книгу до просмотра фильма то сразу же наверно провела бы аналогию расы жуков с Северной Кореей, да?

Даже книгу многие считают культовой именно в плане жанра фантастики. Кстати фильм тоже награждали вроде бы за эффекты.

Приходит какой-нибудь пацан и пишет отзыв, что понравился этот блокбастер как фантастика, тут появляешься ты и кидаешь цитату с википедии(лол) типо ты дурак, а я умная)

Многие пришли к этому выводу только после различной инфы из журналов и инета, а не потому-что они не пролетариат.

 

Давай расскажи нам тогда не ссылкой с википедии, а свои словами в чем заключена сатира кроме как формы и стилизации которую заметил наверно любой школьник в конце 90-х. Я думаю тебе с твоим IQ тебе это труда не составит. Слушаем.

 

правка: точнее даже не сатира, а в чем заключен в фильме фашизм.

Я уже отписалась ранее что да как, кроме формы и стилизации, если Вы невнимательны, то это не мои проблемы))

Причем объяснила СВОИМИ словами, Вы такого нигде не найдете

Вопрос про фашизм - он там везде)

Еще раз, с учетом Вашего айкю - это фашизм БУДУЩЕГО!

[euro-banan]

Я как раз правильно понял фильм, он не содержит никакой гнилой сатиры, выдуманной псевдоинтеллегентами, это превосходный батальный боевик и всё. Кстати, даже если бы в фильме были использованы целиком и полностью фашистские мундиры, руны, кресты и прочая атрибутика, это совершенно не сделало бы картину сатирой. В показанном фильме вообще нет ничего фашистского и ничего сатирического

 

Но нет, ты не понял фильм, и сатиру он содержит, на нее указано, ты с этим ничего не можешь поделать. Сатиры в фильме не видят только слепые.

 

Ты противоречишь сам себе

 

нисколько не противоречу