Звездный десант (Starship Troopers)

[Артем Крайнов]

Местечковые диванные эксперты хоть знают что такое идеологоия фашизма? Или просто языком чешут. Это в первую оередь политическая идеология. И да, концлагеря это не признак фашизма. Их придумали не в странах с этой идеологией. Да и во многих странах, где при власти были фашисты, концлагерей не было. Марш учиться.

 

Главный пришёл.

 

Изменено 19.01.2015 06:19 пользователем Артем Крайнов

[Filin_A]

Не буду спорить на тему идеологии фашизма с недиванными неэкспертами, поскольку не в тему. Однако из фильма не совсем понятно, кто там у них лидер нации, или вождь, или "наше всё", или как бы то ни было еще это назвать. Насколько помню, больше похоже на нечто вроде "мирового совета", столь характерного для "прогрессивной фантастики".

Отсутствие извращенцев как признак наличия фашизма сильно позабавил.

[euro-banan]

Не надо злится. Просто ты сказал про мозг - вот я и не сдержался Тем не менее, на вопрос ты не ответил.

 

так в итоге получилось, что ты разозлился на фразу про мозг? не надо так;

 

И чем он фашистский?

 

иерархией, формой, национализмом, патриотизмом, милитаризмом, намеки на СС там более чем явные; ну, опять же, если мозг не отключать

[Аркин]

Насколько помню, больше похоже на нечто вроде "мирового совета", столь характерного для "прогрессивной фантастики".

 

Тоже кажется, что там правил совет ветеранов или типа того.

[Alexx XII]

Обожаю этот фильм. Изъяна ни единого нету. Считаю что именно так должны сниматься современные блокбастеры и никак иначе. В этом фильме есть мозг когда как в большинстве остальных блокбастеров мозгов крайне мало или вообще нету, а ещё у этого фильма есть душа - шикарная душа и (выражаясь метафорами) как бы странно это ни звучало с моей стороны у него есть-таки сердце и не просто сердце, а одно из самых храбрых, горячих и добрых сердец в истории Американских фантастических фильмов 20-го века (даже несмотря на изящную кровищу вокруг) отчего он по моему мнению наиболее ценен даже не смотря на то что оригинальный роман Хайнлайна почти ни во что ни ставит.)

[Filin_A]

иерархией, формой, национализмом, патриотизмом, милитаризмом, намеки на СС там более чем явные; ну, опять же, если мозг не отключать

Ну хорошо, давайте попробуем не отключать мозг и разберем по пунктам.

Намеки на СС через форму - это, конечно, аргумент. Однако в Сети существует множество военно-исторических ресурсов, где любой желающий может прочитать про структуру, цели и задачи СС и после этого попытаться провести параллели с фильмом.

Что касается национализма, то применение данного понятия к биологическому виду лично мне представляется несколько странным. Тогда по логике, например, уничтожение тигра-людоеда где-нибудь в джунглях Индии следовало бы считать проявлением фашизма.

Патриотизм, как проявление фашизма - это, думаю, вообще без комментариев.

Что касается милитаризма, то при показанной в фильме интенсивной галактической экспансии человечества (не научно-исследовательской, а именно территориальной) неизбежно следует ожидать вторжения в сферу интересов чуждых высокотехнологичных цивилизаций, что неизбежно влечет за собой определенную степень милитаризации общества.

Так что пацифизм - это, конечно, вещь похвальная, только не в условиях ведения активных боевых действий, как показано в фильме.

И последнее. Если верить опубликованным данным, при 100 млн. бюджета фильма в прокате в США удалось отбить чуть больше половины. Что говорит о том, что либо широкая зрительская аудитория не включила мозг и не прониклась глубокими идеями режиссера, либо эти глубокие идеи существуют лишь в воображении создателей фильма и его поклонников.

[Гатлий Щуч]

Обожаю этот фильм. Изъяна ни единого нету. Считаю что именно так должны сниматься современные блокбастеры и никак иначе. В этом фильме есть мозг когда как в большинстве остальных блокбастеров мозгов крайне мало или вообще нету, а ещё у этого фильма есть душа - шикарная душа и (выражаясь метафорами) как бы странно это ни звучало с моей стороны у него есть-таки сердце и не просто сердце, а одно из самых храбрых, горячих и добрых сердец в истории Американских фантастических фильмов 20-го века (даже несмотря на изящную кровищу вокруг) отчего он по моему мнению наиболее ценен даже не смотря на то что оригинальный роман Хайнлайна почти ни во что ни ставит.)

 

А вы точно про "Звездный десант" говорите?))

[Артем Крайнов]

так в итоге получилось, что ты разозлился на фразу про мозг? не надо так;

 

Это же вызов с твоей стороны Ты же по сути сказал - кто не понял фильм, тот вероятно туп. Ладно Бананыч, проехали.

 

На тебя я никогда не злился, просто это как игра - кто кого переспорит.

[Мьюр]

А вы точно про "Звездный десант" говорите?))

 

Я думая да, как кино искусство фильм довольно силён. И я полностью с ним согласен

[Palpy daughter]

Ну и зачем Верховен такую форму взял - что хотел сказать? Нет случайностей в творчестве такого уровня.

Я смотрела документалки про Гитлера и его окружение - так там в их штабе лампы были узнаваемы - дедушка Лукас использовал их дизайн при оформлении кабинета Палыча.....

 

Ещё пример - роман Ефремова 'Час быка' - сперва выпустили , потом запретили - не все так просто было в том романе- на первый взгляд земляне летят на др. планету и там жесткое тоталитарное общество ....а мы хорошие и боремся с этим, но при ближайшем рассмотрении то самое общество выглядит четким аналогом нашего. Потому и запретили, чтосразу не рпзглядели.

Автор на то и хороший автор , что он может создать фильм многогранный и каждый ' в силу своего образования и предпочтений увидит то что ему доступно. Но не более.

Тот же фильм Во время" - это ж предупреждение, но много ли людей это поняли?

[Alexx XII]

А вы точно про "Звездный десант" говорите?))

 

Я думая да, как кино искусство фильм довольно силён. И я полностью с ним согласен

 

Вот и весь ответ.

[Palpy daughter]

Выбирая между 'Интерстелларом' и ЗД я бы несомневаясь выбрала ЗД - несмотря на второй смысл - фильм бодрит, и оставляет приятное послевкусие. Только побольше бы показали общества и тренировок, а вот боёв с жуками чуть меньше.

[Filin_A]

Ну и зачем Верховен такую форму взял - что хотел сказать? Нет случайностей в творчестве такого уровня.

Я смотрела документалки про Гитлера и его окружение - так там в их штабе лампы были узнаваемы - дедушка Лукас использовал их дизайн при оформлении кабинета Палыча.....

Там есть и более яркий намек - персонаж контрразведчика, слишком уж похожий на гестаповца. Но если уж иметь в виду намеки, то надо бы было определиться, о чем говорим: о фашистским обществе, показанном в фильме или о проявлении представлений режиссера о том, что такое фашизм. И не является ли это просто проявлением животного отвращения интеллигента к "кровавой гэбне".

Вообще, если уж копать настолько глубоко, мы неизбежно выйдем за рамки обсуждения фильма в рассмотрении философских вопросов социального устройства общества и контакта чуждых разумов.

 

Ещё пример - роман Ефремова 'Час быка' -

Не знаю. Если честно, то не увидел никаких аналогий между обществом Земли из "Звездного десанта" и обществом Торманса, описанного Ефремовым.

[SpiderHulk]

Замечательный фильм, настоящий героический боевик, никакая не сатира как некоторые думают. Превосходен во всём, жестокие сцены с расчленёнкой, превосходный визуал, героическая музыка и не менее героические деяния на экране. Эталон настоящего кино. Вероятно является самым зрелищным фильмом с рейтингом R до сих пор

 

Конечно выглядит весьма странно, что солдат используют как мясо для арахнид, вроде в романе у них и бронетехника была и экзоскелеты и арахниды вполне технически развиты (сам не читал), но в фильме то бюджет не резиновый да и не всё тогда можно было визуализировать. Вроде читал как то о готовящемся римейке, надеюсь это будет тот же фильм, с той же музыкой и атмосферой, но с экзоскелетами, бронетехникой, боевыми роботами, технически развитыми арахнидами и околопланетными космическими баталиями

[Al753]

Замечательный фильм, настоящий героический боевик, никакая не сатира как некоторые думают. Превосходен во всём, жестокие сцены с расчленёнкой, превосходный визуал, героическая музыка и не менее героические деяния на экране. Эталон настоящего кино. Вероятно является самым зрелищным фильмом с рейтингом R до сих пор

 

Конечно выглядит весьма странно, что солдат используют как мясо для арахнид, вроде в романе у них и бронетехника была и экзоскелеты и арахниды вполне технически развиты (сам не читал), но в фильме то бюджет не резиновый да и не всё тогда можно было визуализировать. Вроде читал как то о готовящемся римейке, надеюсь это будет тот же фильм, с той же музыкой и атмосферой, но с экзоскелетами, бронетехникой, боевыми роботами, технически развитыми арахнидами и околопланетными космическими баталиями

Ну сами подумайте. Прилетел челнок высадил десант, и все толпой побежали стрелять в жуков. Причем бегут именно толпой, организации нету совсем.

А теперь посмотрите как сейчас воюют. Запускают беспилотники , смотрят где позиции врага, потом подгоняют артилерию, рсзо, и начинают долбить по врагу. А уже потом идут тройками зачищать, кто остался. Чуть что сразу прячутся за препятствиями. В применении к космическому десанту это значит что подлетает корбаль на орбиту и начинает долбить этих жуков с орбиты тактическим ядерным оружием , а уж потом если кто остался вышлет десант , причем не для добивания а для корректировки огня чтоб добить того кого еще не добили. Может кстати и десант не понадобится, достаточно беспилотников.

Или взять оружие, это ж смех один, у них вообще разведка то есть? Можно ж было проверить его эффективность. Ну или корабли на орбите, они летят так близко что чуть что сталкиваются друг с другом. А реально на орбите все будут летать друг от друга так далеко что даже в бинокль не видно будет. Даже сейчас чтобы состыковаться, смена орбиты идет несколько часов. То есть чтоб так близко лететь надо прилагать громадные усилия, постоянно вносит коррекции чтоб друг в друга не долбанутся, а если усилий не прилагаем то все летают на орбите так друг от друга далеко , что они только в спец оптику друг друга разглядят. Ну нету никакого смысла и опасно подлетать на орбите друг к другу так близко. А для десантирования что рядом корабли что далеко никакой разницы. Ну и так куда не ткнешь в этом фильме, все какое то тупое до предела. Сценарий написан под мышление ребенка, минимум реалистичности максимум попсы для детей не старше 8 лет.

[Стальной Детройт]

Ну сами подумайте. Прилетел челнок высадил десант, и все толпой побежали стрелять в жуков. Причем бегут именно толпой, организации нету совсем.

А теперь посмотрите как сейчас воюют. Запускают беспилотники , смотрят где позиции врага, потом подгоняют артилерию, рсзо, и начинают долбить по врагу. А уже потом идут тройками зачищать, кто остался. Чуть что сразу прячутся за препятствиями. В применении к космическому десанту это значит что подлетает корбаль на орбиту и начинает долбить этих жуков с орбиты тактическим ядерным оружием , а уж потом если кто остался вышлет десант , причем не для добивания а для корректировки огня чтоб добить того кого еще не добили. Может кстати и десант не понадобится, достаточно беспилотников.

Или взять оружие, это ж смех один, у них вообще разведка то есть? Можно ж было проверить его эффективность. Ну или корабли на орбите, они летят так близко что чуть что сталкиваются друг с другом. А реально на орбите все будут летать друг от друга так далеко что даже в бинокль не видно будет. Даже сейчас чтобы состыковаться, смена орбиты идет несколько часов. То есть чтоб так близко лететь надо прилагать громадные усилия, постоянно вносит коррекции чтоб друг в друга не долбанутся, а если усилий не прилагаем то все летают на орбите так друг от друга далеко , что они только в спец оптику друг друга разглядят. Ну нету никакого смысла и опасно подлетать на орбите друг к другу так близко. А для десантирования что рядом корабли что далеко никакой разницы. Ну и так куда не ткнешь в этом фильме, все какое то тупое до предела. Сценарий написан под мышление ребенка, минимум реалистичности максимум попсы для детей не старше 8 лет.

 

Сценарий написан под мышление того что понял. А не для буквоедства и выискивания несуразиц.

[Big_Boss]

А теперь посмотрите как сейчас воюют. Запускают беспилотники , смотрят где позиции ....

Посмотри как ученые высаживаются на неизвестную планету с постоянным цунами в будущем в интерстелларе)

 

А если серьезно посмотри фильмы про "Штрафбат".

В "Звездном десанте" это по сути "пехота", фильм по книжке, хоть и вырезали очень много жести для экранизации, но тем не менее показали, что "пехота"/ troopers/ солдаты это мясо. Стратегический шаг не удался успехом.

 

Вообще в подавляющем большинстве фильмов полно бреда и часто хромает логика, это нормально. Упор идет на зрелищность.

Изменено 19.01.2015 12:34 пользователем Big_Boss

[gerxer]

На самом деле фильм сурёзный, прикрываясь патриотизмом, вместо того чтобы уничтожить всё живое на этих планетах, туда высаживают людей и заставляют выполнять всю работу вручную , чтобы впоимать и изучить какого-то там умного жука.

[SpiderHulk]

Прилетел челнок высадил десант, и все толпой побежали стрелять в жуков. Причем бегут именно толпой, организации нету совсем

 

Это в книжке можно пару абзацев чиркануть, и всё путём, а снять всё так намного сложнее. Да и где такое показано даже в современных фильмах? Да и толпа частично объяснима, у арахнидов нет оружия дистанционного боя, прятаться за укрытиями бессмысленно, добегут и разорвут, нужно создавать максимальную плотность огня и укрытия не нужны, хоть в полный рост стреляй

 

подлетает корбаль на орбиту и начинает долбить этих жуков с орбиты тактическим ядерным оружием

 

Для начала у арахнид есть ПВО, прилетев можно и не улететь, кроме того они прячутся в тоннелях под землёй, обнаружить их и разбомбить - далеко не так просто, так что без ближнего боя никак. Другое дело что солдаты почти беззащитны, нет бронетехники и силовой брони. Опять же, во многом это бюджетные ограничения, но фильм это на самом деле и не портит

[EMoushen]

Все такие умные, видят сатиру и скрытые смыслы - я увидел только жуков и тупых солдат.

[SpiderHulk]

видят сатиру и скрытые смыслы

 

Я тоже никакой сатиры и скрытых смыслов не увидел, чему очень рад

[Big_Boss]

иерархией, формой, национализмом, патриотизмом, милитаризмом, намеки на СС там более чем явные; ну, опять же, если мозг не отключать

это полный лол

 

Как говорится: "Слышал звон, да не знает, откуда он"

[Putnik777]

Замечательный фильм, настоящий героический боевик, никакая не сатира как некоторые думают.

 

Даже если так думает сам Верхувен?

[Big_Boss]

Даже если так думает сам Верхувен?

В фильме от фашизма только дизайн формы, отличительных знаков и плакатов. Ну это если мозг включить)

Изменено 19.01.2015 16:06 пользователем Big_Boss

[euro-banan]

Ну хорошо, давайте попробуем не отключать мозг и разберем по пунктам.

Намеки на СС через форму - это, конечно, аргумент. Однако в Сети существует множество военно-исторических ресурсов, где любой желающий может прочитать про структуру, цели и задачи СС и после этого попытаться провести параллели с фильмом.

 

Это все прекрасно, и вы ничего не поделали с аргументом про форму; при этом сатира, рассчитанная не на историка, а на понимание чуть более широкими массами, будет использовать узнаваемый элемент для обозначения нацизма - черную символику на красно-белом фоне, зиги, милитаризм и, вот, к примеру, форму.

 

Что касается национализма, то применение данного понятия к биологическому виду лично мне представляется несколько странным. Тогда по логике, например, уничтожение тигра-людоеда где-нибудь в джунглях Индии следовало бы считать проявлением фашизма.

 

видовое противостояние носит те же корни, что и расовое, когда оба их возводят в национальную милитаристскую идею, получаются вполне ясные аналогии на фашизм

 

Патриотизм, как проявление фашизма - это, думаю, вообще без комментариев.

 

конечно, потому что это явная аналогия с фашистами; люди, которые считают патриотизм добрым светлым чувством - такие же добрые светлые дети, которые живого патриота никогда не видели

 

Что касается милитаризма, то при показанной в фильме интенсивной галактической экспансии человечества (не научно-исследовательской, а именно территориальной) неизбежно следует ожидать вторжения в сферу интересов чуждых высокотехнологичных цивилизаций, что неизбежно влечет за собой определенную степень милитаризации общества.

 

это опять же прекрасно, и мораль фильма в том, что экспансионная часть жизни человечества тесно связана с вещами, близкими к фашизму; поэтому мы смело закрепляем тут, что в данной точке дискуссии было достаточно доказано, что в фильме явно ссылались на фашизм, в частности сс'овский.

 

И последнее. Если верить опубликованным данным, при 100 млн. бюджета фильма в прокате в США удалось отбить чуть больше половины. Что говорит о том, что либо широкая зрительская аудитория не включила мозг и не прониклась глубокими идеями режиссера, либо эти глубокие идеи существуют лишь в воображении создателей фильма и его поклонников.

 

разумеется аудитория не включила мозг, как не включила его на Шоугелз, например; а что, ваш аргумент в том, что широкая аудитория окупает умные фильмы, а глупые проваливаются? -)

 

Замечательный фильм, настоящий героический боевик, никакая не сатира как некоторые думают.

 

это сатира и это даже не вопрос дискуссии, просто да, не всем дано заметить слона за окном

 

это полный лол

 

Как говорится: "Слышал звон, да не знает, откуда он"

 

это не лол, это я факты сообщил, а тебе предстоит над ними подумать, хехе