Звездный десант (Starship Troopers)

[Артем Крайнов]

 

Это все прекрасно, но Десант - далеко не лучшая его книга.

 

Я и не утверждаю что лучшая. Я вообще читал только два романа.

[Filin_A]

такая, про которую я всегда думал, что не увидеть ее в фильме - это нужно совсем мозг выключить -)

 

Нет, ну при желании можно, конечно, интерпретировать и как насмешку над милитаризмом и кровавым тоталитарным режимом и пародию на Хайнлайна. Точно так же, как можно гламурненький боевичок "Обитаемый остров" Бондарчука рассматривать как насмешку и пародию на Стругацких. Каждый видит то, что ему больше хочется.

Лично для меня пример насмешки и пародии - это что-то типа "Горячие головы".

Автор о своих задумках может говорить все, что угодно. Вопрос в том, насколько у него это действительно получилось, а что является эффектом гипнотического влияния мэтра на целевую аудиторию.

ЗЫ. В качестве пояснения последней мысли можно отослать к "Трассе 60" в музей поддельной живописи.

[euro-banan]

Нет, ну при желании можно, конечно, интерпретировать и как насмешку над милитаризмом и кровавым тоталитарным режимом и пародию на Хайнлайна.

 

это не при желании, это очевидно

 

Лично для меня пример насмешки и пародии - это что-то типа "Горячие головы".

 

Это пародия, причем одна из самых дуболомных. Чтобы не увидеть насмешку там, надо не просто выключить мозг, надо им с рождения не обладать.

[Аркин]

Тонкая насмешка, а не агитка....вспомните: ....хотите узнать больше...фраза при показе коровы и тп. Плюс то, что невоевавшие гражданами не считаются,поступить в универ не могут и вцелом ограничены.

 

Не могут поступить в универ - это есть в фильме? Чем ограничены?

Насколько помню, они не могут голосовать и податься в политику. Всё.

[Filin_A]

это не при желании, это очевидно

 

Ясное дело, для времени, когда откосить от армии - чуть ли не признак доблести, - это вполне очевидно.

 

Это пародия, причем одна из самых дуболомных. Чтобы не увидеть насмешку там, надо не просто выключить мозг, надо им с рождения не обладать.

 

Ну, вот и поговорили...

[Артем Крайнов]

Это пародия, причем одна из самых дуболомных. Чтобы не увидеть насмешку там, надо не просто выключить мозг, надо им с рождения не обладать.

 

Пародия на что? Насмешка над чем?

 

Лично для меня пример насмешки и пародии - это что-то типа "Горячие головы".

 

Для меня тоже. Или например персонаж Пуговкина в Операции Ы и других приключениях Шурика. Персонаж Ильинского в Карнавальной Ночи. Это всё пародии.

 

А где Бананыч нашёл пародию в сабже, и самое главное на что? Не совсем понятно. Что не правильно защищать свою планету от врагов? Или не правильно что в будущем балбесам запретят голосовать и участвовать в политике? Или надо избавится от военных? Очень интересно как они с Верховеном это всё себе представляют.

 

Не могут поступить в универ - это есть в фильме?

 

Нет-нет. В фильме есть сцена где один из солдат говорит - "Я хотел в Гарвард, но отец сказал что это слишком дорого, а если я отслужу то федерация за меня заплатит!" Так что да, запрещено только голосовать и заниматься политической деятельностью.

Изменено 17.01.2015 18:23 пользователем Артем Крайнов

[Брэнд]

Пародия на что? Насмешка над чем?

 

 

 

Для меня тоже. Или например персонаж Пуговкина в Операции Ы и других приключениях Шурика. Персонаж Ильинского в Карнавальной Ночи. Это всё пародии.

 

А где Бананыч нашёл пародию в сабже, и самое главное на что? Не совсем понятно. Что не правильно защищать свою планету от врагов? Или не правильно что в будущем балбесам запретят голосовать и участвовать в политике? Или надо избавится от военных? Очень интересно как они с Верховеном это всё себе представляют.

 

 

 

Нет-нет. В фильме есть сцена где один из солдат говорит - "Я хотел в Гарвард, но отец сказал что это слишком дорого, а если я отслужу то федерация за меня заплатит!" Так что да, запрещено только голосовать и заниматься политической деятельностью.

 

Кстати щас в Сша тоже самое - молодеж идет в армию, отправляются воевать в горячие точки, что бы потом государство оплачивало учебу, которая в Сша довольно дорогая таки.

 

 

Верховен прямо пророк.

[Palpy daughter]

Не он один очень часто берут идеи из фанпроизведений.

Почему нет? В фантастике дофига полезного и вредного.

Я например первый раз падение башен близнецов я увидела/или услышала в фильме про Нострадамуса в середине 90-х. Только вот название не помню.

[Al753]

Кстати щас в Сша тоже самое - молодеж идет в армию, отправляются воевать в горячие точки, что бы потом государство оплачивало учебу, которая в Сша довольно дорогая таки.

 

 

Верховен прямо пророк.

 

Молодежь идет в армию? Эмигранты идут в армию, чтоб гражданство получить. Но такая армия для войны против папуасов, так как при серьезной заварушке вся армия разбежится.

[euro-banan]

А где Бананыч нашёл пародию в сабже, и самое главное на что? Не совсем понятно

 

тут все видят, что тебе непонятно, но это не меняет прискорбной реальности - насмешку в фильме не я нашел, а любой, кто его смотрел и не забыл при этом подумать - сделать то, что как раз не требуется на горячих головах

[Брэнд]

Молодежь идет в армию? Эмигранты идут в армию, чтоб гражданство получить. Но такая армия для войны против папуасов, так как при серьезной заварушке вся армия разбежится.

 

Очередная дочь офицера? Не интересно...

[Al753]

Очередная дочь офицера? Не интересно...

Не в курсе про армию, и не пишите.

 

По теме никакая это не пародия просто туповатый фильм.

Пародия это "Горячие головы", "Горячие головы 2". Вот четкая и адресная пародия на все фильмы которые снимают про армию в пиндостане.

Причем такие пародии про государственные службы , как то армия или нечто похожее, все давно кончились примерно с 2000-2005 года. Вероятно была команда, и теперь там это табу.

[Брэнд]

Не в курсе про армию, и не пишите.

 

По теме никакая это не пародия просто туповатый фильм.

Пародия это "Горячие головы", "Горячие головы 2". Вот четкая и адресная пародия на все фильмы которые снимают про армию в пиндостане.

Причем такие пародии про государственные службы , как то армия или нечто похожее, все давно кончились примерно с 2000-2005 года. Вероятно была команда, и теперь там это табу.

 

Ну ты ж служишь в армии Сша и знаеш лучше да?

[Стальной Детройт]

Не в курсе про армию, и не пишите.

 

По теме никакая это не пародия просто туповатый фильм.

Пародия это "Горячие головы", "Горячие головы 2". Вот четкая и адресная пародия на все фильмы которые снимают про армию в пиндостане.

Причем такие пародии про государственные службы , как то армия или нечто похожее, все давно кончились примерно с 2000-2005 года. Вероятно была команда, и теперь там это табу.

 

Алсо, "пародия" и "сарира" это разные вещи. Хватит пургу нести.

[Filin_A]

Алсо, "пародия" и "сарира" это разные вещи. Хватит пургу нести.

Всегда наивно полагал, что "сатира" - это жанр, а "пародия" это художественный прием в рамках жанра.

Поэтому, когда говорим о пародии, надо четко понимать, пародия на что конкретно, а не "это всем очевидно, у кого мозги есть".

[Артем Крайнов]

тут все видят, что тебе непонятно, но это не меняет прискорбной реальности - насмешку в фильме не я нашел, а любой, кто его смотрел и не забыл при этом подумать - сделать то, что как раз не требуется на горячих головах

 

Не надо злится. Просто ты сказал про мозг - вот я и не сдержался Тем не менее, на вопрос ты не ответил.

 

Кстати, вот в Википедии теперь написано что первоначально фильм не был связан с книгой, а сценарист не знал даже о её существовании, он написал оригинальный сценарий под названием "Bug Hunt at Outpost Nine( Жучиная Охота на Заставе 9)". Сценарий похоже был основан на двух тезисах - ксенофобия и видовое превосходство, и это похоже действительно было некое воплощение страхов автора, видимо он боялся жуков. Кто-нибудь знал об этом?

 

Starship Troopers is a 1997 American military science fiction action film directed by Paul Verhoeven and written by Edward Neumeier, originally from an unrelated script called Bug Hunt at Outpost Nine,[4] but eventually licensing the name Starship Troopers, from a science fiction novel by Robert A. Heinlein.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Starship_Troopers_(film)

 

А ещё я помню Каспер Ван Дин в интервью говорил, что сценарист хотел сделать фильм более приближённым к первоисточнику(возможно даже показать в фильме тех самых гуманойдов), но Пол Верховен сказал ему городить отсебятину(ну, Каспер конечно сказал об этом в более мягкой форме ), и избавится от боевых скафандров, но в третьем фильме который он снял сам, экзоскилеты всё же появились. А также в мультфильме 2012 года который он продюсировал - но я его толком не смотрел ещё.

[Al753]

Алсо, "пародия" и "сарира" это разные вещи. Хватит пургу нести.

А на что пародия то? Объясните мне? Не узрел ни одного знакомого произведения, как в области кино так и литературы, что этот фильм пародирует. Сатира? что там смешного в фильме?

[Palpy daughter]

На тему военного, фактически фашистского социума.

[Filin_A]

На тему военного, фактически фашистского социума.

 

И чем он фашистский? Где концлагеря, уничтожение инакомыслящих и прочие атрибуты фашизма?

[Артем Крайнов]

На тему военного, фактически фашистского социума.

 

Ага, все страны объединились в одно государство, все нации живут в мире и гармонии. При этом в армию идут не просто добровольно, а ещё при этом каждый может расторгнуть договор и вернуться домой к маме с папой, в любой момент.

 

При этом мужчины и женщины моются вместе, и даже вместе играют в футбол.

 

- это всё настоящий фашизм! Так может быть только в фашистском социуме. Тоталитаризм! Дискриминация! Расцвет Шовинизма!

[Filin_A]

Ага, все страны объединились в одно государство, все нации живут в мире и гармонии. При этом в армию идут не просто добровольно, а ещё при этом каждый может расторгнуть договор и вернуться домой к маме с папой, в любой момент.

 

При этом мужчины и женщины моются вместе, и даже вместе играют в футбол.

 

- это всё настоящий фашизм! Так может быть только в фашистском социуме. Тоталитаризм! Дискриминация! Расцвет Шовинизма!

Практически почти "Город Солнца" Кампанеллы.

[Бэстолочь]

ИМХО, тема фашизма там все-таки обыгрывается - тоталитарное государство, ограниченные права населения + форма офицеров!

И конечно же не показывают извращенцев, люди здоровые, солдаты суровые - все признаки фашизма в противовес свободному капиталистическому обществу.

[Брэнд]

Жаль новости недельные вышли. Ниче ждем на следующей - Сша - страна фашизма.

 

Совпадение? Не думаю. Это все ядерный пепел

[Palpy daughter]

http://colonelcassad.livejournal.com/819344.html

Оттуда:

Тут оказывается была предпринята попытка оживить давнего Sc-Fi покойника, который уже давно не подавал признаков жизни.

В 90-х, после первого фильма "Звездный десант", это действительно был мощный бренд, чему залогом было творческое видение Верхувена и добротная по тем временам компьютерная графика. Ну и различная сатира на тему милитаризма, ура-патриотизма и государственной пропаганды, куда ж без нее.

 

 

 

Собственно, сама концепция демонстрации нелегких будней рядовых пехотинцев, воюющих на далеких планетах с различными разумными жуками (привет зерги!), весьма хорошо проработана в фантастике. Ну и сам фильм в этом отношении не подвел, демонстрируя правильную кино-адаптацию таких сюжетов на большом экране........

[Стальной Детройт]

И чем он фашистский? Где концлагеря, уничтожение инакомыслящих и прочие атрибуты фашизма?

 

Ага, все страны объединились в одно государство, все нации живут в мире и гармонии. При этом в армию идут не просто добровольно, а ещё при этом каждый может расторгнуть договор и вернуться домой к маме с папой, в любой момент.

 

При этом мужчины и женщины моются вместе, и даже вместе играют в футбол.

 

- это всё настоящий фашизм! Так может быть только в фашистском социуме. Тоталитаризм! Дискриминация! Расцвет Шовинизма!

Местечковые диванные эксперты хоть знают что такое идеологоия фашизма? Или просто языком чешут. Это в первую оередь политическая идеология. И да, концлагеря это не признак фашизма. Их придумали не в странах с этой идеологией. Да и во многих странах, где при власти были фашисты, концлагерей не было. Марш учиться.