Кино.

[mastholte rietberg]

Ух ты, какой занятный ресурс нашла >>

[Scud-IIEPBblu]

К сожалению, у нас с детства совершенно неверные представления о революциях.

 

Возможно, это была самая большая ошибка большевиков — героизировать Революцию, имевшую место в нашей Истории.

То есть, во времена Гражданской войны такая героизация сыграла свою положительную роль — без неё, возможно, так и не удалось бы выкристаллизовать одну доминирующую силу, сумевшую справиться со всеми остальными. А без неё остальные перегрызли бы насмерть друг друга, и осталось бы только полностью вымереть.

Но вот чуть позже, годах в 30-х, когда восстановить порядок наконец-то удалось, миф этот, вероятно, следовало б развеять.

Как оно было на самом деле?

Царь Николашка, бездарно профапав войну, в которую он сдуру ввязался на стороне Антанты, вынужден был позорно отречься от престола. Престолонаследник ему попался вообще никакой. Обрадованные безвластием либерасты Керенского, дорвавшись до кормушки шаровой власти, устроили именно то, на что одни только либерасты всегда и годны в любой стране и во все времена: разорили, разокрали, пустили по ветру всё, что только могли. Уничтожили экономику, в полном соответствие с теми сортирными брошюрками "величайших учений мировой экономики", на какие у них только и хватило их воробьиного умишка. Точь-в-точь как их последователи в 90-ых. И сбежали по европейским борделям, таща в женских труселях наворованное, кто чего успел наспех урвать.

 

Большевики долго и нудно не хотели ввязываться — кому ж охота чужое дерьмо разгребать?!

Но выбор был невелик: либо брать власть, и как-то худо-бедно пытаться спасти то, что ещё не было разворовано выпущенным из тюрем мелким ворьём, либо ждать полного коллапса.

Когда вооруженные отряды большевиков пришли "штурмовать Зимний", "защитники" его составляли полтора взвода женских, да с десяток юнкеров. Причём огневой контакт с таковыми оказался невозможен, ибо те попрятались, запершись в винных подвалах, предаваясь там свальному греху на почве пьянства. Они ещё с неделю после прихода к власти большевиков "держали оборону", покуда все запасы спиртного ими не были уничтожены.

 

А собственно Революция как таковая началась после. Началась с очистки страны от ворья, затем от организовавшегося бандитизма, затем от военизированной оппозиции (собственно Гражданская война), затем от внутрипартийной оппозиции.

И окончательно победила эта революция, когда пришедшей к власти группировке Сталина удалось окончательно отделаться от собственных соратников, всю эту революцию затеявших, да со всеми силами всерьёз взяться за восстановление Империи на новом уровне.

[Alf Capone]

А сколько простых и ни в чём неповинных людей погибло в результате этих разрушений и восстановлений Империй, революций и прочей хрени - не счесть. И ради чего всё это?

[Scud-IIEPBblu]

Ради того, что всегда найдутся кретины с шилом в заднице, ни хрена не думающие, к чему их бунт приведёт.

только и всего.

[Alf Capone]

Короче, молчать и не рыпаться. Большой дядя/бояре/царь/партия всё решат чё как быть, и сколько кому жрать и жить. Только и всего.

[mastholte rietberg]

Гг, я так понимаю, американцы, прощелкавшие выгоду, теперь соорудили сериальчик про тот же поезд, но как раз для понимания "американского зрителя", так что свое бабло получат))

[Scud-IIEPBblu]

Кто ломится порулить, понятья не имея, как это делать и куда ехать?

Ну хорошо ещё в поезде – слава богу, никакого управления он не тре6бует, сам едет куда-то и больше не может никуда. Даже слава богу, что им нельзя управлять, что нет в нём ни рычагов, ни руля, не то им бы такие умельцы уже науправляли бы…

Впрочем, в этом фильме такие кретины, что всё равно умудрились поломать неломаемое, угробить вечное. Но им надо – иначе не о чем было б фильм снимать.

 

Но если взять из жизни: вот какой идиот, живя в сарае, станет ломать его, чтобы построить из обломков дворец? Ответ: только супер-пупер глупый, у кого ума не хватает понять, что из обломков сарая дворец построить невозможно, что из них можно, если крупно повезёт, соорудить только другой сарай — меньше и хуже того, что был поломан.

И так во всём.

[mastholte rietberg]

На одной гоблинской речи свет клином сошелся видать.

[Scud-IIEPBblu]

Гоблинская речь по этому поводу (не про паровозик, не путайте) была совсем другая:

"Если кто-то зовёт куда-то 5000-ную толпу, имея только 7 хлебов и 2 рыбы — он либо Иисус, либо полный идиот.

Только Иисусами полки сэконд-хендов под завязку обычно не забиты, чтобы ими торговать со скидкой. Иисусы в мир являются нечасто. Не более одного раза за всю историю вообще. И в нашим миром этот шанс уже был использован…"

[mastholte rietberg]

О, вы его речи наизусть учите, респект, респект...

[mastholte rietberg]

Несколько вещей из интервью Неквасила, дизайнера фильма.

regarding the landscape, we figured maybe we were somewhere in Asia, and we were moving from the big cities by the sea— Singapore, Hong Kong, and we are moving toward Tibet— so you can see the big cities in the beginning then it becomes hilly, and we’re moving around small mining towns, and after we are just in the endless mountains, like the Himalayas.

(как создавали ландшафт за окном) Начали где-то в Азии, большие города у моря - Сингапур, Гонконг, потом холмистая местность с маленькими типа шахтерскими городками, ну и заезжают в Тибет.

и еще:

One thing that’s really important is that the people in the train all think they’re the last ones, but maybe there are some people somewhere else, who also think they’re the last ones. There’s also the idea that the train is doing a loop, and that the loop is one year. That doesn’t mean a year is 365 days. It’s a year of the train, which could be 200 days, 4,000 days, whatever you want. The New Year is just the loop. Time is the train.

!!! Подразумевается, что люди в поезде думают, что они последние, но могут быть и другие люди, которые также думают про себя, что они последние.

Одна "петля" вокруг Земли составляет один год. НО! это не значит календарный год, 365 дней. Это год поезда, год прохождения петли... И он может составлять любое число дней, хоть 200, хоть 4000.

[Сэди]

А смена дня и ночи в вагоне без окон неочевидна.

[mastholte rietberg]

Хорошее вроде объяснение, но вот с фильмом че-то не бьется. Года-то они отсчитывают. 4 года назад было последнее восстание... Поезд идет 17 лет... Это ведь настоящие, полные года? Вряд ли люди начнут отсчитывать свой возраст по-новому. Новый год тогда должен быть другой, настоящий. Два новых года? Две системы исчисления? Странно.

 

А вообще, хорошая статейка, как они этот поезд придумывали, продумывали... Забыла ссылку дать: https://www.vice.com/en_us/article/mgpvba/we-talked-to-snowpiercers-production-designer-about-building-a-world-inside-a-train

Есть картинки, которых не видела в других местах. Особенно в конце, там "келья" Уилфорда в разных вариантах (ни один из которых не воплотился, слава богу)). И это была самая трудная часть поезда для дизайнеров. Частично отталкивались от того видео Уилфорда, где он ребенок и сидит типа дома в особнячке, а там пол паркетный, вот и здесь типа такой же...

[Scud-IIEPBblu]

А по-моему, не столь уж и страшно. Ну, не 200 дней, и уж тем более не 4000, но, скажем, 350 — вполне. Или даже 400. Не хватает, правда, фишки: чтобы какой-то вундеркинд разоблачил страшную тайну: глядите, нас дурят с календарём! Ату их!!!

Но так вот объективно: смены сезонов за бортом не наблюдается, звёздного неба, даже если кто и в курсе, что там должно наблюдаться, — тоже. Так какая разница, по какому календарю время считать?

Даже удобно — время можно "замедлить/ускорить", если понадобится.

Впрочем, на это вообще, скорее всего, всем давным-давно совершенно наплевать.

Я, кстати, это про "благополучных", про средний класс. Задневагонникам-то, небось, ни про какие календари вообще ничего никто не говорил. Так что они, видать, и по станциям года считать счастливы.

А вот "благополучные"… думаю, самый большой промах авторов, что они про этих "благополучных" ничего не показали. Думаю, это могло б оказаться куда интересней, чем про традиционно бессмысленный и беспощадный ниочёмный бунт "народа", которого в предлагаемых обстоятельствах вообще быть не должно бы.

[Сумён Петрович]

А я подсел на Тима Бёртона. Классно он пишет и делает мульты и фильмы.

[Сэди]

Я Эда Харриса не сразу узнала.

[mastholte rietberg]

Время в задних вагонах могли отсчитывать, например, по обходам. Допустим, их раз в день выстраивают и пересчитывают, как показано в фильме. А может два или даже три раза, совмещая с кормежкой. То есть они не изолированы полностью. Может, есть сигналы отхода ко сну и побудки, еще что-то в этом роде. Есть и биологические часы. И. кстати, почему не могло быть обычных механических часов у пассажиров? Или, скажем, на "вечной" батарейке. Или прямо в поезде, на табло, блин, время и дату показывали.

... А еще прогноз погоды, хехе, последние новости, рекламу и кино крутили!)))

[Scud-IIEPBblu]

Я про что и говорю.

Когда тараканы хорошо плодятся, так сникерсы могут и трижды в день раздавать – не жалко. А могут и реже суток, нефиг, мол, баловать.

И время на табло выводить можно, да. Как и дату. Только выводить-то можно туда что угодно, любое фуфло. И от механических часов толку-то? Не думаю, что там в поезде часовая мастерская работает. И что кому-то из Москвы сигналы точного времени по радио слышно. И даже тем, кто за окном день/ночь видит — поез-то всё время в разных поясах часовых.

Меня вот, к примеру, когда из Новосибирска в Москву срачняком везут, на полёт около часу уходит, а пояса сменяется 3, так что я часа на два раньше прилетаю, чем вылетел. (А если б с Камчатки летел, так мой пилот мог бы мне часов по 6 экономить, но это 2-3 дозапрвки в воздухе – больно кучерявая роскошь – и так-то 20 тонн на каждую заправку, а тут ещё и заправщик почти столько сожрёт.)

 

В общем, я так полагаю, время на поезде — вообще полнейшая условность. Абстракция, про которую мало кто вообще знает, что она существует. Не зря же карбонарии были так удивлены, что поезд вдруг в туннель въехал.

Хотя, глупо, если разобраться. Если б "власти" им действительно хотели б подлянку подстроить, так просто вырубили б свет в вагоне без окон, да и всё.

 

И вообще, вот эта дезориентация во времени — вообще единственное более0менее разумное объяснение, нахрена в фильме вообще нужен этот дурацкий поезд.

[mastholte rietberg]

Ох, уморили! Часовые пояса-то к чему приплели)) Земля вся вымерзла, жизнь на ней, блин, became extinct, а вы заботитесь, чтобы последние выжившие в каждом часовом поясе стрелки переводили :lol::lol::lol:

[Scud-IIEPBblu]

Так без этого ж фиг поймёшь, правильно ли они идут. Это всё равно, что без окон оказаться.

[mastholte rietberg]

А почему они должны идти неправильно?

Часы это такая штука, где крутится стрелка вокруг оси. Оборот за минуту, за час, за 12 часов. Они так сконструированы изначально. Как раз для того, чтобы по ним устанавливать истекшее время. Которое течет равномерно в любом поясе, в любом месте на поверхности земли. Поезд ведь не с околосветовыми скоростями движется) Да и в том случае сошло бы, для бытовых нужд

[Scud-IIEPBblu]

Часы сконструированы — да, так чтоб правильно идти. А вот сделаны?

…если говорить про механические, ну в СССР часики ценовой категории 150-200 р могли ходить и по 20 лет, и дольше (но уже далеко не все, как повезёт). Особенно дохрущёвских годов выпуска.

Такой надёжностью на Западе отличались какие-нибудь Роллексы ценой от $6000 до $30000+, но мне что-то слабо верится в наличие таких у карбонариев.

 

Ну, а дешёвые игрушки ("двух камней не хватает — на один положить, а вторым сверху ка-а-а-ак…") это всё на год-два, может, на пять от силы.

Про электронные я уж молчу. Они, конечно, могут работать лет 25-30 (дольше электроника выдерживать не должна), но лишь в идеальных условиях хранения: в сейфе в герметичной упаковке с влагопоглотителем при стабильной температуре. И ни в коем случае не с батарейкой — из неё по-любому будет уиечска электролита, а это гаплык всей электронике. Так что хотите, чтоб они шли — питание тяните проводами снаружи.

[Scud-IIEPBblu]

Кстати, если верить карте, с февраля по август поезд должен ехать по заполярью, так что смену дня и ночи ни в феврале, ни с конца мая по август видеть никто не будет.

[mastholte rietberg]

Он с Урала на юг идет, в Африку, какое заполярье??

Про часы, ой, ну что за проблема, вы представляете последние дни или часы перед отходом поезда? Мне слабо верится. что какие-нибудь ролексы не валялись под ногами.

[Scud-IIEPBblu]

Да, но всю Африку он как-то очень шустро проскакивает. А со дня рождения Линкольна (совсем недавно был) до Пасхи проезжает всё европейское Заполярье, до Дня Матери — доезжает по Заполярью до Берингова пролива, и до Дня Отцов — Аляску с Канадой по северной границе материка. Разве нет?

Ах да! Это только в июне же.

А потом каким-то чудом до 4-го июля успевает доскакать до мексиканской границы.

Резво, всего за пару недель.