Радуюсь - не дуюсь.

[mastholte rietberg]

Куда и когда надо?

То есть — воевать. И грабить, что по тем временам — синонимы, различимые лишь на уровне коннотации, как "разведчик" и "шпион".

Так вот это самое у древних и называлось: выгнать в псы позорные. Т.е. за пределы мирного поселения. За пределы общины. Как территориально, так и в правовом отношении. А заодно и в нравственном.

При чем тут выгонять?? Люди плодятся, они должны расширять территорию обитания! Даже животные это делают, боже ж мой. Если мы говорим о древней древности, на которую вы так упираете, человечество только и делало, что плодилось и расселялось, осваивало незанятые территории. Т.к. прокормиться с одной, как мы, не умело. Это мы не знаем, куда людей девать, придумываем, чем заполнить жизнь, все льнут в кучу и друг на дружке сидят.

Если об эпохе викингов, то у скандинавов были "нидинги", изгои, но это были не собственные дети, а совершившие что-то особо тяжкое, нарушившие клятву или не могущие отомстить или откупиться, точно не скажу. Псами их не называли.

[Scud-IIEPBblu]

Вы ж только не упускайте из виду, что всё (почти всё), доступное для чтения из тех времён, — это тексты, прошедшие боудлеризацию цензурой христианской церкви.

Кастрированные тексты из кастрированных слов про кастрированные события и мифы. Среди которых даже слово "циник" утратило, стараниями святых отцов, свою изначальную связь с "киниками" т.е. с язычниками, жившими по собачьим законам и поклонявшемся песьей "морали и философии".

[Scud-IIEPBblu]

Прокормить?

Прокормить, если речь идёт про земледельческие культуры, помогало изобретение института рабства/рабовладения. Если говорить про регионы, где солнца с избытком, и урожай ограничивается лишь количеством трудозатрат (ирригация, обработка почвы, охрана полей, сбор и рациональное хранение урожая), то участок земли, на котором во времена общины могли впроголодь выживать 7 человек от силы (одна семь-я), в рабовладельческом обществе легко обеспечивал работой и пропитанием свыше полусотни рабов, побочно обогащая рабовладельца и давая весомые налоги в казну.

 

Ну, а в суровом климате, где содержание рабов могло быть рентабельным лишь при условии, что их уже накопленную ими ранее жизненную силу из них выжимать, как в каторжном концлагере… — понятно, что "отхожим промыслом" могло быть исключительно мародёрство в войнах с соседями.

[mastholte rietberg]

Как бы да, речь о суровом климате. Ультима Туле. Куда ваши рабские цивилизации не добирались. Хотя я говорила о первичном расселении человечества. Прежде чем оно начало скапливаться в теплых местечках и жрать там друг дружку. Вы же сами начали про "отзвуки древних сказаний, об ещё несравненно более древних таинствах". Или у вас "шумерско-бабилонским" все кончается? Ну ладно. Но при чем тут викинги? Так важно натянуть сову на глобус, т.е. куда-нибудь да присобачить свою "собаку"? Всю историю человечества, что ли, поднимете, пока не придумаете, как увязать случайно сболтнутое "псы-воины" с несчастными викингами.

[Scud-IIEPBblu]

Да аж ни разу.

Просто думал, что Вам действительно интересно.

[mastholte rietberg]

Я ж прямо спросила о том, что мне действительно интересно. Пока вы дали один только намек, что якобы Вельсунга-сага об этом говорит. Я ее даже читать взялась, так и сижу. Интересно мне потому что.

[mastholte rietberg]

Ахах

Сигурд стоял во весь рост в покое том и опирался на рукоять меча и молвил Брюнхильд:

 

– Дам я за тебя большое вено в золоте и славных сокровищах.

 

Она отвечает со своего престола, как лебедь с волны; и в руке у нее – меч, а на голове – шлем, и сама она – в броне.

 

– Гуннар, – говорит она, – не говори со мною так, если ты не сильнее всех людей; и должен бы убить тех, что ко мне сватались, если хватит у тебя духа. Сражалась я в битве вместе с русским конунгом и окрасились доспехи наши людской кровью, и этого жаждем мы вновь.

Шо за русский конунг, интересно. Сага о Вельсунгах, стало быть, это целиком древнегерманская легенда о Сигурде и сокровище Нибелунгов.*

Про собак мне пока встретилось два раза - "когда покормишь свиней и собак" и когда Сигурд ездил в лес с собаками и соколами.

*Я же помню сагу, где было про Атли и еще какие-то другие имена... Вообще относят все предание к временам Атиллы. Но это неточно.

Фильм оч.понравился, где Сигурда играет черноволосый немец, а Брунхильд Кристанна Локен, ака Терминатрикс. "Кольцо Нибелунгов". Там оч.хорошо эпос схвачен. Где нет современной рефлексии и все очень однозначно светло, даже при очевидной боли от предательств и ударов судьбы. Особенно Сигунд эпичен.

[Scud-IIEPBblu]

Возможно, "русский" в смысле флотский. Сам без понятья, но слыхал неоднократно, будто в переводах их постоянно путают.

 

А ещё есть версия, будто само название Русь — это те славянские племёна, что приняли власть варягов. Тоже как-то связано с мореплаванием.

[ZeitgeistOWL]

[mastholte rietberg]

слыхал неоднократно, будто

Наверно, в тех же местах слыхали, где и про "псов-воинов"?

[Scud-IIEPBblu]

Совсем в других.

И притом в разных.

По-моему, это вообще уже общее место.

 

А что до псов-воинов — там скорее их называли даже не псами-воинами, а просто псами. И относились соответственно.

 

Вот здесь мне подсказывают, что даже термин есть такой: "Дикое Поле" — не как топоним, а как общеисторическая парадигма доклассового общества. Сам не знаю про что это, но вроде бы это — всё, что за границей территории общины. Место, где не действует никаких законов. Где никакие преступления преступлениями не считаются, куда каждый посмевший высунуться, лишается права на защиту соплеменников, т.е. лезет туда на свой страх и риск, но зато и по возвращении, если повезёт вернуться, за содеянное там к нему ни у кого никаких претензий быть не может.

И ещё есть мнение, будто это всё описано у акд. Лихачёва, а также у Успенского, Михайлина и у мн. др.

Найду свободный вечерок — надо будет ознакомиться. А то как-то неудобно перед молодыми быть таким тёмным и непрошаренным…

[mastholte rietberg]

Не представляете, как мне неудобно, но я скажу - хорош пургу гнать! :devil: Вы знаете, как я к викингам и Скандинавии отношусь, а я знаю, что у вас непонятная (для меня) к ним антипатия, но все же, черт возьми, зачем на пустом месте издеваться, за что??

[Scud-IIEPBblu]

Да нет у меня к ним никаких антипатий.

По мне так они точно такие же, как все прочие. Ничем не лучше и не хуже.

В том числе — и в этом тоже.

[Сэди]

Я уже предвкушаю один из следующих туров... Появилась идея.

[Scud-IIEPBblu]

Не пугайте нас заранее

[Сэди]

Как бы вы отнеслись к тому, что все фильмы выбрала бы я?

[Scud-IIEPBblu]

Лично я был бы только за. Но боюсь, что Мастхольте это может не понравиться…

[mastholte rietberg]

Сэди

Как бы вы отнеслись к тому, что все фильмы выбрала бы я?

Если ты про рулетку (не та тема), то я знаю, что ты заведомую лажу не порекомендуешь, и возможно даже такое попадание, как Сквозь снег и фильмы Бон Чжун Хо, за знакомство с которым я тебе по гроб благодарна.

 

Ехало с ними всего человек пятьсот; и захватили они с собою знатных людей: там были Вальдимар Датский и Эймод и Ярицлейв

Ну вот, один русский конунг прямо указан.

[Сэди]

Да, про рулетку.

[Scud-IIEPBblu]

Я так думаю: следующий тур надо попробовать сыграть по правилам, предложенным Сэди.

Ну, а кто выиграет в текущем… да после решим, что с этим делать — все ж свои, все всё понимают. Надеюсь.

[Сэди]

ИНТЕРЕСНО, МЕНЯ ЗАБАНЯТ ИЛИ НЕТ?

[Сэди]

Я ЭКСПЕРИМЕНТИРУЮ.

[Scud-IIEPBblu]

Что, так не хочется отзыв писать на Хозяйкину "Платформу"?

А я думал, фильм Вам понравится…

[Сэди]

Я ЕЩЕ НЕ СМОТРЕЛА!!!

[Сэди]

СУББОТА - ДЕНЬ ПОХОДА ЗА ПРОДУКТАМИ!!!