Радуюсь - не дуюсь.

[ZeitgeistOWL]

Забавная нейросеть.) https://scribblediffusion.com/

[mastholte rietberg]

О, я это видела! Песню, в смысле.

А рисунок вообще не похож

[mastholte rietberg]

Вот мое

 

[ZeitgeistOWL]

Вот и картинки для форума можно рисовать. И рисунок всё таки похож.)))) Может ещё кто сравнит и скажет своё мнение.

[Сэди]

Что-то медленно.

[ZeitgeistOWL]

[ZeitgeistOWL]

[mastholte rietberg]

Ясно, солнечно, плюс десять, решила использовать момент и слазить посмотреть, шо там на крыше балкона. Все приготовила, и тут, опа! - забоялась Ох, блин, как стыдно - не вылезла. Дай думаю, веревки бельевые разверну, они на кольцах по направляющим. Ну, правда же, раньше с ними вылезала - все же ограждение от пространства внизу, хоть и призрачное. Ну и с ними все норм было. Там железо выгнулось (когда, неясно), гвоздь как раз в этом месте стоит, он выскочил, ну и течет. Забила его обратно, ну в общем основной проблемой оказалось выдавить\выковырять герметик из баллона, изрядно успел засохнуть (надо в ванной использовать, пока еще не совсем).

Короче, довольна, хотя этот непреодоленный момент страха остался давить... Неприятно сознавать, что не смог сделать то, что делал много раз уже без страха. Ну, раньше всегда (но это неточно) бельевые веревки были протянуты. Неужели в них дело??

[Scud-IIEPBblu]

Давненько, кстати говоря, подмеченная (и не мною подмеченная) странность такая:

Почему-то мы с возрастом становимся осторожней. А почему?

Умнеем, что ли?

Но если так, то совсем непонятно. Умный-то вроде должен понимать, что в детстве жизнь/здоровье гораздо ценнее. Жизнь — особенно. Ведь её-то впереди ещё — ух, сколько! Да и самой лучшей к тому же. Молодости, в смысле, которой второй раз никто тебе не предложит. Да и здоровье смолоду испортить тоже глупо — его ж ещё вон на сколько лет хватить-то должно.

А с годами той жизни всё меньше и меньше остаётся. А коль ещё и здоровье с возрастом пошаливать начинает… совсем уж печально.

Да?

Но вот почему-то — всё наоборот. Почему-то это только в глупых сказках какой-нибудь дед бравирует: я, мол, своё уже пожил, мне, дескать, теперь и помереть не страшно…

Неужто и в реальности так бывает?

Да нет, не похоже. Похоже, что это только авторы этих глупых сказок со своей колокольни так судят: чего, мол, ему-то особо за жизнь цепляться? Сколько там ему свет коптить осталось? Да всего-ничего… Ну, или сочиняют про таких уже жизнью измученных (опять же, со своей колокольни), что таким и смерть-то, поди, за избавление должна казаться.

А потом, когда сами до такого доживут…

В общем, не убедительно как-то насчёт "потому что умнеют". Совсем неубедительно.

 

Не, ну вот когда речь про зверушек каких-нибудь — там сразу вроде бы всем всё понятно: на то, мол, кролики и "плодятся как кролики", чтобы лисам/волкам/хорькам было, что кушать. Они — кролики — и родятся-то, дескать, в таком количестве, не чтоб жить долго и счастливо, а чтобы Природе было, кого выбрать из них на расплод в следующем году. Самых-самых удачливых и самых-самых приспособленных. А чтобы ей это удавалось, молодняк, стало быть, обречён массово жертвовать своими шкурами. На общее благо, что называется. Или, скажем, слоны, там, козлы, лоси, бубуины… У этих вообще: как только подрос — сразу вон из стада. Валите, мол, к чертям собачьим — драться-бодаться, соседей притеснять и прочим хулиганством безобразничать. Расселяться, в общем, по белу свету, новые территории осваивать… или хотя бы пытаться. Ну, а кто самый мордастый/рогастый/удачливый да наглый окажется, тот, как опыта да мышц нагуляет, глядишь, тоже пригодится — вернётся если, когда нынешний вожак одряхлеет да ослабнет, и его место займёт… если осилит, конечно.

 

Ну, точно как те псы-воины у древних викингов и пр. скандинавов… а вероятней, и вообще у всех первобытных.

[mastholte rietberg]

Что за псы-воины у викингов?? Че-то не могу вспомнить про таких. Напомните, плиз, про викингов же интересно.

У древних, главное... :dgi:

 

Что-то, кажется, очень пренебрежительное. Упоминание собак вообще не могу вспомнить. Впрочем, память моя дырявая. Волки, волки, мммм... волки должны быть. Но тоже не лучшие ассоциации.

[Scud-IIEPBblu]

Я вот сейчас вряд ли вспомню, как они по-ихнему назывались. А книжки нужной нет под руками. Увы. Припоминается только какая-то ассоциация с берсерками… но это не то… или не точно то.

[mastholte rietberg]

Вы, наверное, с псами-рыцарями спутали. Есть же такое понятие. Но это вроде лощеная европейская аристократия, а не какие-то там немытые викинги, фу на них.

[Scud-IIEPBblu]

Не, у рыцарей это уже было всё игрущечное, такой себе Ренессанс по древним мифам. Как у Муссолини по античному Риму.

 

…Мне вот тут подсказывают, что об этом вроде что-то есть в "саге о Вольсунгах" и ещё про какого-то Кухулина, но я не припоминаю, чтоб нечто подобное мне попадалось…

[mastholte rietberg]

Кухулин это ирландский эпос. Саги читала сто лет назад, так что разве что перечитать можно.

[mastholte rietberg]

В тему - песенка любимой группы про волков:

 

vBulletin [media]

 

В пару к Running with Wolves от Кorpiklaani, но ту, наверное, все уж слышали.

[Scud-IIEPBblu]

Кухулин это ирландский эпос

 

Да в этом — что ирландцы, что полинезийцы, что… пуштуны какие-нибудь. Через это, похоже, все проходят… или же с этого начинают. Ибо — чисто звериное ещё, от природы, не от цивилизации. Да и у нас, наверняка, тоже без этого не обошлось…

[mastholte rietberg]

Про Кухулина я читала. Там в книге сначала исландские саги, потом ирландский эпос. До этого еще туда лазила, потому что там встречается имя Конан. И еще Конал.

Ирландский очень контрастировал с исландским - как тропическое растение рядом с северной березой. Такой цветистый и сказочный. Непонятно, почему их объединили под одной обложкой. Видимо, просто чтоб на томик набрать.

[mastholte rietberg]

А сага о Вельсунгах, я смотрю, это не о викингах, а о древних временах.

Но все равно повод почитать - если я и читала, то не помню... Встречались ссылки на нее не так давно. В связи с чем..? С каким-то фильмом.

Я и собак в связи с фильмом вспоминаю. Northman недавний, реж.Эггерса (которого и "Маяк"). Там они, отец с сыном, ритуал совершают - раздеваются и бегают на четвереньках, рычат, лакают из миски и т.п. Дичь какая-то. Писали, что это все выдумали. Но на чем-то должны были основываться (??).

[Сэди]

Ну вот смотри, в старом фильме "Волки" индеец под пейотом воображал себя волком, бегал голый, лакал из лужи, выл, потом увидел следившего за ним главного героя и начал охотиться.

[Scud-IIEPBblu]

Выдумали — будто отец с сыном. Ну, если речь не про буйно помешанных. Потому что это отец сына должен сперва изгнать, объявив псом позорным (дабы тот, по крайней мере, не впал во грех инцеста да не наделал себе сынобратиков), а после, как окончательно возмужает, дать возможность пройти ритуал, включающий самые жуткие испытания силы, здоровья и выносливости, тем самым "приводя к присяге"…

Точнее, это свершает не отец над сыном — это свершают все отцы всего племени над всеми своими доросшими до нужного возраста сыновьями. От имени неких потусторонних сил, за кои они все принимают управляющий ими врождённый инстинкт. И в то же время, это уже религия, хоть и на самых ранних стадиях становления. Ибо — социальное явление, коллективное действо единоверцев. Или стадное, если угодно. И эта стадность — то единственное, что приводит в покорность матерей, в противном случае глаза бы за свои чада им выцарапавших бы.

[mastholte rietberg]

В фильме тоже под чем-то были, очевидно. Не, там не было жутких испытаний, и отец вместе с сыном малолетним разнагишались и изображали псов. В каком-то святилище. Так что это что-то другое.

[Scud-IIEPBblu]

Вряд ли.

На мой взгляд, никакое это не другое — просто отзвуки древних сказаний, об ещё несравненно более древних таинствах. Как и положено — жутко искажённых "испорченным телефоном" сотни минувших с тех пор поколений. Извращённых до неузнаваемости.

 

Ну, примерно так, как шумерско-бабилонская астрология про Бога-солнца, "умирающего" на Кресте (т.е. в созвездии "Южный Крест") на 3 — ТРИ! — дня Зимнего солнцестояния, и про линию "Три Царя" (из созвездия Ориона вроде бы), указывающая (Сириусом, если мне склероз не изменяет) на место Небесной сферы, где Бог-солнце каждый год рождается вновь 25-го декабря (т.е. начинает восходить всё выше с каждым днём)… — как всё это было переврано в миф о Хорусе, Аттисе, Кришне, Дионисе, Митре… ну, и наконец, о Христе.

[mastholte rietberg]

Все это хорошо, жаль только, все общие слова, и мне ничего не дали. Не прояснили ни насчет "псов-воинов" у викингов, ни насчет конкретного действа в этом самом "Северянине". В фильме-то викинги, зачем им извращения и "отзвуки", у них нормальный обряд должен быть. В конце концов, вы говорите о возмужании, а тут малец совершенный. Но у вас "никакое это не другое" и бла-бла. Зачем скандинавам изгонять друг друга, у них этого не было, там жили, блин, родовым строем, вырастали и сами уходили, куда и когда надо.

[Scud-IIEPBblu]

Куда и когда надо?

То есть — воевать. И грабить, что по тем временам — синонимы, различимые лишь на уровне коннотации, как "разведчик" и "шпион".

Так вот это самое у древних и называлось: выгнать в псы позорные. Т.е. за пределы мирного поселения. За пределы общины. Как территориально, так и в правовом отношении. А заодно и в нравственном.

 

Это потом уже, много-много позже, когда грабёж с мародёрство принесли наиболее удачливым (= случайно выжившим) из числа "псов" несметные сокровища: землями, рабами и побрякушками, — когда они в правовом и этическом смысле оформились в обособленную по цеховому признаку страту профессиональных военных, когда, став таковыми, породили феодализм, в котором заняли ведущие и ключевые места во власти, оттеснив от неё шаманство-жречество-духовенство… — вот тогда-то по их указке наёмные борзописцы их всех и облагородили во всех своих сагах, романах и анекдотах. Сделав из кровожадных парий-изгнанников "благородное рыцарство и знать", вплоть до монархов, включительно.

[mastholte rietberg]

Ахах, читаю "Вельсунга-сагу" - сиг... сиг... сиг... Дошла до Сигурда и вспомнила сагу о нибелунгах! Пошел этот сюжет!

Про собак ничего еще не было. Был эпизод про волков. Даже похоже немного на эпизод из фильма - отец с сыном. Только не испытание и не посвящение, просто с дури надели на себя волшебные волчьи шкуры и потом не могли их снять