Внутренняя империя (Inland Empire)

[WhiteOleander]

Проблема, на мой взгляд, не столько в замороченности, сколько в невыносимости атмосферы.

То есть, если смотреть фильм, находясь в депрессии (как это было у меня), то атмосфера фильма может поспособствовать облегчению состояния. А психически уравновешенным гражданам я бы не рекомендовала.)))

 

Я считаю, Линч далеко продвинулся в исследованиях патологии психики, и меня не удивляет, что он больше (пока?) ничего не снимает.

[Саркома Лёгкого]

Тина, это вы уже говорили)))

 

Знаю и не устану это повторять

[Norman94]

 

Я считаю, Линч далеко продвинулся в исследованиях патологии психики, и меня не удивляет, что он больше (пока?) ничего не снимает.

 

Лучше б он дальше снимал. Но я думаю, что ВИ - это точка

[василий хлызов]

посоветуйте какой следующий фильм Линча посмотреть человеку, который уже видел сперва малхолланд драйв, а затем внутреннюю империю? Причем сам планировал или шоссе в никуда, или голова-ластик, или они тоже такие же тяжелые для восприятия как ВИ?

[Norman94]

посоветуйте какой следующий фильм Линча посмотреть человеку, который уже видел сперва малхолланд драйв, а затем внутреннюю империю? Причем сам планировал или шоссе в никуда, или голова-ластик, или они тоже такие же тяжелые для восприятия как ВИ?

Обе тяжёлые, но начните с ГЛ

[Саркома Лёгкого]

посоветуйте какой следующий фильм Линча посмотреть человеку, который уже видел сперва малхолланд драйв, а затем внутреннюю империю? Причем сам планировал или шоссе в никуда, или голова-ластик, или они тоже такие же тяжелые для восприятия как ВИ?

 

Ответила в теме Линча.

[Тумба с ушами]

посоветуйте какой следующий фильм Линча посмотреть человеку, который уже видел сперва малхолланд драйв, а затем внутреннюю империю? Причем сам планировал или шоссе в никуда, или голова-ластик, или они тоже такие же тяжелые для восприятия как ВИ?

 

Василий, очень советую вам посмотреть теперь "Синий бархат". Очень лёгкий для восприятия - особенно по сравнению с "Драйвом" и "Империей". Но похожий на "Драйв" - визуально, музыкально и интригуально (так сказать). Вообще, многие ставят "Бархат" даже выше "Драйва" - то есть именуют "Бархат" лучшим фильмом в истории Линча. Смотрите!

[Norman94]

Василий, очень советую вам посмотреть теперь "Синий бархат". Очень лёгкий для восприятия - особенно по сравнению с "Драйвом" и "Империей". Но похожий на "Драйв" - визуально, музыкально и интригуально (так сказать). Вообще, многие ставят "Бархат" даже выше "Драйва" - то есть именуют "Бархат" лучшим фильмом в истории Линча. Смотрите!

 

Его ставят потому, что его ещё можно понять. Хотя я не сомневаюсь в его стиле

[Тумба с ушами]

Его ставят потому, что его ещё можно понять.

 

В смысле? А разве "Драйв" - понять нельзя? По-моему "Синий бархат" и "Драйв" находятся на примерно одинаковом уровне по степени их "понимаемости".

 

Все полнометражные фильмы Линча (которые видел) я условно делю на 3 группы:

 

1) Прямолинейные и понятные

 

- "Человек-слон", "Простая история" и "Дикие сердцем"

 

2) Трудные для понимания

 

- "Голова-ластик", "Синий бархат", "Твин Пикс", "Шоссе в никуда" и "Малхолланд Драйв"

 

3) Тяжёлая артиллерия

 

- Одинокая "Внутренняя империя". Но сюда могло попасть и "Шоссе в никуда", хотя я в последний момент передумал.

 

Возможно, что этот список будет полезен для Василия и всех остальных, кто только знакомится с Линчем.

 

И надо сказать, что "Синий бархат" порой ставят выше "Драйва" не потому, что "Бархат" якобы более "понятный" - а потому что он отличается мощной художественной ценностью очень сравнимой с "Драйвом" по степени своей интенсивности.

[Norman94]

Драйв сложен для понимания, к тому же там разные интерпритации сюжета. Как и в сабже

[WhiteOleander]

Извиняюсь за оффтоп, но что именно в "Синем бархате" "трудно для понимания"?))

[Тумба с ушами]

Драйв сложен для понимания, к тому же там разные интерпритации сюжета. Как и в сабже

 

По мне, так "Империя" - это "Драйв", возведённый примерно в куб. Это как три "Малхолланд драйва" в одном флаконе.

 

И при всём уважении ко всем: у "Драйва" есть одна, так сказать, "каноническая" интерпретация - и другие, второстепенные интерпретации пафосных членов аудитории, которая любит делать вид, что "не всё так просто".

[Norman94]

По мне, так "Империя" - это "Драйв", возведённый примерно в куб. Это как три "Малхолланд драйва" в одном флаконе.

Я бы сказал, больше. Столько непонятного и не объяснимого я ни в каком фильме по ныне не видел. Ну кроме Кроликов

 

И при всём уважении ко всем: у "Драйва" есть одна, так сказать, "каноническая" интерпретация - и другие, второстепенные интерпретации пафосных членов аудитории, которая любит делать вид, что "не всё так просто".

Её даже сам Линч подтвердил?

[Тумба с ушами]

Извиняюсь за оффтоп, но что именно в "Синем бархате" "трудно для понимания"?))

 

Начиная с момента погружения в ухо и вплоть до финальных титров остаётся неясным, где была реальность, а где - фантазия. Всё ли было реальностью или всё ли было фантазией? В "Драйве" по крайней мере есть определённые переломные моменты. Тогда как в "Бархате" абсолютный сюр подаётся в якобы "нормальной", прямолинейной интонации.

[WhiteOleander]

Начиная с момента погружения в ухо и вплоть до финальных титров остаётся неясным, где была реальность, а где - фантазия. Всё ли было реальностью или всё ли было фантазией? В "Драйве" по крайней мере есть определённые переломные моменты. Тогда как в "Бархате" абсолютный сюр подаётся в якобы "нормальной", прямолинейной интонации.

 

Мне, видимо, пора пересмотреть (потом отпишусь в теме СБ). У меня было другое объяснение того момента, более прозаическое, что ли.

[Тумба с ушами]

Её даже сам Линч подтвердил?

 

Линч никогда ничего не подтверждает - вы же наверняка это знаете, хитрун. А ещё - я уверен - вы знаете, что есть одна такая интерпретация "Драйва", которая:

 

- самая известная

 

- самая стройная

 

- самая простая

 

- самая очевидная

 

и

 

- всегда идёт под номером один в перечнях интерпретаций этой великой истории о женской дружбе.

 

Мне, видимо, пора пересмотреть (потом отпишусь в теме СБ). У меня было другое объяснение того момента, более прозаическое, что ли.

 

Очень интересно ваше мнение на этот счёт. Я буду ждать!

[Norman94]

Линч никогда ничего не подтверждает - вы же наверняка это знаете, хитрун. А ещё - я уверен - вы знаете, что есть одна такая интерпретация "Драйва", которая:

 

- самая известная

 

- самая стройная

 

- самая простая

 

- самая очевидная

 

и

 

- всегда идёт под номером один в перечнях интерпретаций этой великой истории о женской дружбе.

Подсказки не дадут соврать

[Betty Boo]

Начиная с момента погружения в ухо и вплоть до финальных титров остаётся неясным, где была реальность, а где - фантазия. Всё ли было реальностью или всё ли было фантазией? В "Драйве" по крайней мере есть определённые переломные моменты. Тогда как в "Бархате" абсолютный сюр подаётся в якобы "нормальной", прямолинейной интонации.

1) а разве обязательно наверняка знать, где есть что? 2) мне кажется, в отношении человека к тому, что есть реальность, а что сон, и есть сам человек). Вот для Вас - где там реальность, а где фантазия?))

Да всё там как день, просто Вам, как Линчу, нужно это однажды испытать на себе, и вопрос исчезнет навсегда.

[Тумба с ушами]

1) а разве обязательно наверняка знать, где есть что? 2) мне кажется, в отношении человека к тому, что есть реальность, а что сон, и есть сам человек). Вот для Вас - где там реальность, а где фантазия?))

Да всё там как день, просто Вам, как Линчу, нужно это однажды испытать на себе, и вопрос исчезнет навсегда.

 

Извините, всё у вас, конечно, здесь очень интересно написано, но, честно говоря, не понял я из вашей пространной реплики практически ничего - но в любом случае мы с вами, кажется, уже немного стремимся в оффтоп.

 

Моя позиция, говоря кратко, проста и ясна: "Синий бархат" сбивает с толку сильнее "Драйва", как это ни парадоксально. Чем? Своей обманчивой прямолинейностью. "Дикие сердцем" довели этот подход практически до карикатуры, почти до пошлости - и поэтому тот фильм не кажется особо странным. Нам понятно, что это за чудо-юдо.

 

А вот "Бархат" - это какое-то диковинно закамуфлированное чудо-юдо, которое притворяется своим. Совсем с другой планеты. Из мира снов - там, где всё кажется логичным и понятным пока ты спишь, но когда просыпаешься - увиденное во сне загадочным образом вдруг начинает казаться бредом.

 

Но вернёмся к "Внутренней империи", пока модераторы нас не закамуфлировали. К этому фильму я испытываю противоречивые, но определённо положительные чувства. К нему наилучшим образом подходит термин "фильм-опыт". Это не только гениально свободное кино, сделанное умелыми руками великого кинокудесника - но и трёхчасовая интуитивная медитация. Почему этот фильм многие недолюбливают? Его недолюбливают те, кто считает медитацию скучным, безыинтересным и бессмысленным занятием. Те, кому не хватает терпения и любопытства. И любительская видеокамера тоже отпугивает - меня тоже слегка. После визуальных роскошеств "Малхолланд драйва" такой визуал вызывает чувство разочарования. Но на самом деле тут надо не огорчаться, а аплодировать - потому что Линч умудрился склепать настоящее чистейшее кино практически в домашних условиях, как говорят - на коленке.

 

Просто данный киноязык непривычен. Он многих клонит в сон, многих пугает - многих бесит своей неоднозначностью, на которую они навешивают ярлык "бредотни" ради собственного комфорта. А для меня это кино. Настоящее.

Изменено 09.01.2014 23:08 пользователем Тумба с ушами

[Betty Boo]

честно говоря, не понял я из вашей пространной реплики практически ничего

По поводу "не понял" - мне (как и Линчу)) не так важно, чтобы меня понимали. Если человек со мной на одной волне - хорошо, нет - нет).

 

** Из мира снов - там, где всё кажется логичным и понятным пока ты спишь, но когда просыпаешься - увиденное во сне загадочным образом вдруг начинает казаться бредом.**

 

Вы не пробовали воплощать бред в жизнь? Ничо так получается, пробовала.

 

** любительская видеокамера тоже отпугивает - меня тоже слегка. **

 

да ладн) Я в такой момент (когда надо бы отпугнуться) думаю лишь о том, какой крутой дядька Дэвид: сам, всё сам. Настоящий артхаус. Независимость. Её сейчас днём с огнём.

 

**А для меня это кино. Настоящее. **

 

Нет в Ваших словах Истины). Настоящее КИНО - это, пожалуй, Хичкок. Которого я не люблю). Дэвид в ВИ - это очень интересный эксперимент. Пусть медитация, да. Но не КИНО во всех его прекрасных смыслах.

Изменено 10.01.2014 07:53 пользователем Betty Boo

[Тумба с ушами]

По поводу "не понял" - мне (как и Линчу)) не так важно, чтобы меня понимали. Если человек со мной на одной волне - хорошо, нет - нет).

 

Очевидно, вы имели в виду, что многие вещи необязательно понимать, а порой достаточно просто чувствовать. Просто пост тот у вас был написан сучковато. В таком случае я понимаю, о чём речь. Но я предпочитаю использовать одновременно и сознание - и интуицию. Не стоит недооценивать сознание - даже, когда дело касается дедушки Линча. Даже его знаменитая книжка "Поймать большую рыбу" имеет подзаголовок: "Медитация, осознанность и творчество". Интуиция и сознание созданы для того, чтобы действовать сообща.

 

Поэтому анализировать фильмы Линча - занятие полезное и нужное. Хотя, конечно, достаточно от них и просто кайфовать, особо не утруждая сознание.

 

Вы не пробовали воплощать бред в жизнь? Ничо так получается, пробовала.

 

Расскажите тогда мне в личку, коли будет желание. )

 

**А для меня это кино. Настоящее. **

 

Нет в Ваших словах Истины). Настоящее КИНО - это, пожалуй, Хичкок. Которого я не люблю). Дэвид в ВИ - это очень интересный эксперимент. Пусть медитация, да. Но не КИНО во всех его прекрасных смыслах.

 

Хотите сказать, что "ВНУТРЕННЕЙ ИМПЕРИИ" не хватает кинематографичности?

[echnathon]

Все таки зря Линч финальными подсказками в Малхолланд Драйв спроворцировал эту специальную Олимпиаду по "разгадыванию" своих фильмов. Теперь вместо того, чтобы учиться воспринимать их как единое целое, юные киноманы пытаются разглядеть, где сон, где явь.

[Betty Boo]

Очевидно, вы имели в виду, что многие вещи не обязательно понимать, а порой достаточно просто чувствовать. Просто пост тот у вас был написан сучковато.

Мне лениво набивать не сучковато). Нет, одним чувствованием не отделаешься). Конечно, должен быть и культурный багаж, и знание психологии, ... но я всё-таки имела в виду немного другое. Не "чувствовать", а, скорее, иметь примерно такое же видение картины мира, то есть пользоваться не своей интуицией, а "общим взглядом" с режиссёром на вещи .

знаменитая книжка "Поймать большую рыбу"

не стала читать. Мне она показалась очень коммерческой)), начиная с формата и оформления)). Чем-то напоминает фотоальбом Эллен Куи, недавно полученный с амазона, ггг)..

анализировать фильмы Линча - занятие полезное и нужное.

Я скорее соглашусь с Эхнатоном)).

Но и анализ интересен, не стану спорить.

Расскажите тогда мне в личку, коли будет желание. )

я не общаюсь в личке)

Хотите сказать, что "ВНУТРЕННЕЙ ИМПЕРИИ" не хватает кинематографичности?

это 100%). даже не будем далеко ходить, возьмём хотя бы камеру.

Все таки зря Линч финальными подсказками в Малхолланд Драйв спроворцировал эту специальную Олимпиаду по "разгадыванию" своих фильмов. Теперь вместо того, чтобы учиться воспринимать их как единое целое, юные киноманы пытаются разглядеть, где сон, где явь.

Всё верно.

Думаю, это была такая .. отеческая снисходительность его стороны)), потому что достали вопросами что-как.. Не знаю,.. я когда себя представляю на его месте, я бы тоже отмалчивалась. )) Ещё лет 10 назад я готова была делиться какими-то вещами легко, а чем старше, тем менее хочется что-то объяснять, вот и про него думаю, насколько это ему в лом, объяснения эти.. Ведь внимательному зрителю никакие подсказки не нужны. Более того, я уверена, что для Линча зритель, вошедший в собственные дебри, пытавшись пробраться сквозь его, линчевские, не менее интересен . Я хочу сказать, что это как с Синим бархатом: неважно, где явь, где сон, потому что для одних явь есть сон, для других - наоборот..

Но с другой стороны, Линч понимает, что его аудитория разношёрстна, и безусловно есть часть, которой подсказки просто необходимы. Игнорировать её - потерять зрителей. Это как с обучением детей инглишу (ну или ещё чему, я на своём примере): пока у ребёнка не получается "разгадывать ребусы", ему неинтересно и он не хочет ничего нового узнавать. Но как только он нащупывает (с моей помощью)) этот "ключ", у него появляется интерес, и я считаю это своей победой)).

Так что если армии поклонников Линча прибыло после МД-головоломки, это хорошо). Каждому - своего Линча, пусть).

[STSOFT]

ВИ - фильм очень сложный, даже для самого режиссера. Своего рода самопостижение.

[Norman94]

Верно, даже Линч этот фильм не понял