Внутренняя империя (Inland Empire)

[MysteryMan]

И исчо. После посещения выставки работ Линча я еще лучше стал понимать творения Мастера. В "ВИ" Линч сумел перенести весь визуально-ассоциативный ряд, который у него представлен в картинах. Это блестяще.

Кто еще настолько умел переносить собственные эмоции и чувства на экран? Пожалуй, Тарковский в своем "Зеркале". Это их роднит.

[Movie addict]

В этом и есть удовольствие. В погружении в личную шизофрению режиссера.

Угу...Просто в шизофрению должны доктора погружатся, хотя даже для них это не столько удовольствие сколько работа.

На перенесения бреда из больной головы, кстати, основаны многие терапевтические методики, но никто не называет работу психики в таком регистре искусством. Искусство – способ опосредованно донести свое мировосприятие до окружающих, использующее определенные приемы, определенный язык - это как раз мостик между внутренним миром и внешним, не надо его разрушать.

И да, многие гении слегка того, но не все кто того – гении. Я конеш не утверждаю, что у автор болен, но как правильно сказал по поводу вторых Трансов Бэя один человек, к-й в теме Империи, ее еще и защищает – вы меня конечно извините, это все что угодно но не кино (с) Т.е. я Трансов-2 конечно не видела, но судя по отзывам, там Миша тоже выдает квинтесенцию своего творчества, типа сиди зритель, погружайся. Тут та же фигня – только у одного бабахи, у другого глюки – бессмысленно и беспощадно, по отношению к зрителю

Не ну серьезно за свои деньги (время, не важно, короче кто чего теряет) сомнительное удовольствие наблюдать 3-х часовое черти-че-на экране, вдобавок (для полноты удовольствия наверное) снятое на цифровую камеру – это перебор. Вы меня конеш извините, но напоминает известную историю про то как некие аферисты организовали выставку разнопродных феерических ослов и по залам ходили одни посетители. =) Фиг знает, на фига я его смотрела. Из-за Айронса вроде.. Короче это просто абзац какой то, а не фильм.

[MysteryMan]

вы меня конечно извините, это все что угодно но не кино (с)

 

кто говорил, что это КИНО?

 

Это (мэйби первый в истории) визуальный медитативный сеанс.

[Green Snake]

кто говорил, что это КИНО?

 

Это (мэйби первый в истории) визуальный медитативный сеанс.

 

Вряд ли первый. Но тем не менее высочайший.

[Tom and Jerry]

...визуальный медитативный сеанс.

 

... который длится вечность... нельзя такими сеансами людей пытать.

[MysteryMan]

... который длится вечность... нельзя такими сеансами людей пытать.

 

Тебе никто не мешает его не смотреть. :lol:

 

 

Не, ну реально, вы очень топорно мыслите. В принципе это вообще не для западного человека. У нас рацио слишком давит в жизни.

[Tom and Jerry]

Да не, просто я мазохист Кто-то себя плётками бьет, а я ВИ смотрю

[Movie addict]

Не, ну реально, вы очень топорно мыслите. В принципе это вообще не для западного человека. У нас рацио слишком давит в жизни.

А на Линча, как на западного человека, рацио как, не давит? /Больше всего меня прикалывает, когда западные люди, н-р мои знакомые, которые там если и уезжали дальше Москвы, то на туристические курорты, начинают рассуждать о сущности восточной культуры, "ихнем" менталитете, кинематографе/

[euro-banan]

Не, ну реально, вы очень топорно мыслите. В принципе это вообще не для западного человека. У нас рацио слишком давит в жизни.

 

Оно и на Империю давит. Все творчество Линча, которое обглученное, на самом деле не иррационально ни разу, как раз рационально и специально запутано исключительно с позиции рациональности, чтобы у тех, у кого рацио ага, оно вызывало некий диссонанс. Оно и медитативное для "западного человека" only потому что для тех, кто как бе на проф уровне медитирует - ну не для них эти игры.

[MysteryMan]

Оно и на Империю давит. Все творчество Линча, которое обглученное, на самом деле не иррационально ни разу, как раз рационально и специально запутано исключительно с позиции рациональности, чтобы у тех, у кого рацио ага, оно вызывало некий диссонанс. Оно и медитативное для "западного человека" only потому что для тех, кто как бе на проф уровне медитирует - ну не для них эти игры.

 

Не, ну создано Линчем конечно при помощи рацио и все такое, но я как бы имел ввиду другое. Просто ВИ нельзя оценивать с позиции "обычного кинопродукта", однако 99% (в том числе и Муви Эддикт) смотрят на ВИ "с широко закрытыми глазами".

 

Бредом кстати ВИ не может быть в принципе, ибо бред - своеобразная антитеза разуму, а ВИ вне все этого вообще.)

 

Я вот видел галерею Линча и для меня очевидно, что ВИ это его огромная такая картина, только сделанная не при помощи краски и кисти, а цифровика =))

 

По-хорошему кста на ВИ вообще не стоит ничего писать, ибо вербальность это всегда дискретность, "вещность".))

[euro-banan]

Бредом кстати ВИ не может быть в принципе, ибо бред - своеобразная антитеза разуму, а ВИ вне все этого вообще.)

 

А я как раз говорю о том, что ВИ целиком и полностью основано на разумном понимании и только в противовес ему, разумному пониманию, является таким, каким является - запутанным и нарочито непонятным (:

[renfield]

Почитал тут обсуждение от начала до конца. Склонен согласиться с paranoid @ndroid’ом и отчасти с MysteryMan’ом. «ВНУТРЕННЮЮ ИМПЕРИЮ» считаю квинтэссенцией творчества Линча и очень удачной. Он уже полностью отрекся от всех кинематографических канонов и окончательно порвал границы привычной формы. Это самый абстрактный его фильм (именно фильм), а поэтому его трактовки принципиально различаются. Обратите внимание, что ни «Малхолланд», ни «Шоссе» не содержат столько мнений по поводу интерпретации сюжета. И это очень хорошо. Поскольку Линч наконец-то смог создать фильм, который в уме разных людей будет разным фильмом. Так как внутренняя империя у каждого своя.

[diomede]

Обратите внимание, что ни «Малхолланд», ни «Шоссе» не содержат столько мнений по поводу интерпретации сюжета.

 

Лично я обратил внимание только на такое отличие от "Малхолланд драйва" и "Шоссе" - отсутствие хоть сколько нибудь полной интерпретации сюжета "Внутренней империи" даже у самых ярых фанатов.

[renfield]

Лично я обратил внимание только на такое отличие от "Малхолланд драйва" и "Шоссе" - отсутствие хоть сколько нибудь полной интерпретации сюжета "Внутренней империи" даже у самых ярых фанатов.

 

Не правда. Полистайте обсуждение, тут у многих есть свои теории. Конечно, каждую деталь никто не объясняет, но все же. Вот несколько ссылок к теориям:

 

Твоя_Я

 

euro-banan

Tommy2415

 

Брайан Барнард

 

Надеюсь, авторы сообщений не против.

[paranoid ndroid]

И да, многие гении слегка того, но не все кто того – гении. Я конеш не утверждаю, что у автор болен, но как правильно сказал по поводу вторых Трансов Бэя один человек, к-й в теме Империи, ее еще и защищает – вы меня конечно извините, это все что угодно но не кино (с) Т.е. я Трансов-2 конечно не видела, но судя по отзывам, там Миша тоже выдает квинтесенцию своего творчества, типа сиди зритель, погружайся. Тут та же фигня – только у одного бабахи, у другого глюки – бессмысленно и беспощадно, по отношению к зрителю

 

Ну ладно, свое мнение, все такое... Нет, как раз ВИ не просто кино, а кино-кино, одно из немногих за последнее время. Конечно, с моей стороны это жуткая демагогия, но в личной системе координат все ровно так (считай, это было имхо ) Потому не-кино Беюшки лучше не рассматривать в том же 'киношном' дискурсе, что и Империю. как квинтессенция творчества - может быть (хотя где это у Бея творчество?).

 

а Линч, как персоналити, мне кажется немного overrated: он не производит впечатление очень интересного или странного (во всяком случае, относительно ожиданий). и 'странность', bizarreness, всех его предыдущих фильмов (минус голова-ластик) тоже переоцененна: вполне внятное нарративное кино. )

 

ps. извините за ошибки: пишу с телефона

Изменено 12.07.2009 07:55 пользователем paranoid @ndroid

[MysteryMan]

Почитал тут обсуждение от начала до конца. Склонен согласиться с paranoid @ndroid’ом и отчасти с MysteryMan’ом. «ВНУТРЕННЮЮ ИМПЕРИЮ» считаю квинтэссенцией творчества Линча и очень удачной. Он уже полностью отрекся от всех кинематографических канонов и окончательно порвал границы привычной формы. Это самый абстрактный его фильм (именно фильм), а поэтому его трактовки принципиально различаются. Обратите внимание, что ни «Малхолланд», ни «Шоссе» не содержат столько мнений по поводу интерпретации сюжета. И это очень хорошо. Поскольку Линч наконец-то смог создать фильм, который в уме разных людей будет разным фильмом. Так как внутренняя империя у каждого своя.

 

То, что Линч порвал все границы "формальностей" кино - это очень верно. Первые 40 минут еще можно назвать внятным сюжетом фильма, далее - буйство фантазии и ассоциативного мышления.

 

Не, ну можно конечно чего угодно в своих трактовках напридумать, но смысл? зачем? Каждый не просто волен трактовать ВИ как ему вздумается (вплоть до того, что это был его ночной кошмар, пока он спал перед ТВ (: ), а обязан. А еще лучше вообще не размышлять, а "отключать мозг" у себя и полностью погружаться в ВИ. При просмотре картин у вас возникают собственные ассоциации и различные эмоции? Так и в ВИ.

[diomede]

Не правда. Полистайте обсуждение, тут у многих есть свои теории. Конечно, каждую деталь никто не объясняет, но все же. Вот несколько ссылок к теориям:

 

Твоя_Я

 

euro-banan

Tommy2415

 

Брайан Барнард

 

Надеюсь, авторы сообщений не против.

 

Я видел поскольку давно читаю тему, но ведь это наброски, полного разбора, как в других случаях, никто не сделал.

Наверное потому что ни у кого нет желания.

Я помню как расписывали по эпизодам "Малхолланд драйв", "Твин Пикс", "Шоссе в никуда", ничего подобного с "Внутренней империей" не сделали. Даже на фан-сайтах, по крайней мере, когда я их в последний раз просматривал.

 

Причина, на мой взгляд, в непреподъемности материала.

[renfield]

А еще лучше вообще не размышлять, а "отключать мозг" у себя и полностью погружаться в ВИ. При просмотре картин у вас возникают собственные ассоциации и различные эмоции? Так и в ВИ.

 

Согласен. Я тоже предпочитаю не идти логическим путем. Лучше попытаться проникнуться "ИМПЕРИЕЙ", так сказать «впустить в себя». Осознавать фильм можно лишь на эмоциональном, интуитивном уровне. И лишь потом, возможно, на интеллектуальном.

[selt]

ничего подобного с "Внутренней империей" не сделали.

 

Да сделали вроде. Правда я осилил где-то 25%. А фильм - утомительная мура, правда нелишенная нескольких классных эпизодов (ну, уж если и этого не было, то получился бы полный отстой).

[diomede]

Да сделали вроде. Правда я осилил где-то 25%. А фильм - утомительная мура, правда нелишенная нескольких классных эпизодов (ну, уж если и этого не было, то получился бы полный отстой).

 

Ксюмен, мой давний знакомый по ЖЖ, именно на этом фильме весьма показательно сломался. Если вы обратили внимания, там ничего не написано о смысловых связях между эпизодами.

 

Объяснение этому вы дали правильное, кино действительно слишком громоздкое и утомительное и не вызывает желание как в случае с другими фильмами Линча искать, что и где скрыто, даже у рьяных поклонников.

Изменено 12.07.2009 09:44 пользователем diomede

[renfield]

Ксюмен, мой давний знакомый по ЖЖ, именно на этом фильме весьма показательно сломался. Если вы обратили внимания, там ничего не написано о смысловых связях между эпизодами.

 

Объяснение этому вы дали правильное, кино действительно слишком громоздкое и утомительное и не вызывает желание как в случае с другими фильмами Линча искать, что и где скрыто, даже у рьяных поклонников.

Мой вам совет: отвлекитесь от всего рационального и попытайтесь проникнуться «ИМПЕРИЙ». Не старайтесь запомнить мелкие детали. Это фильм-абстракция, который постичь логикой практически невозможно. Бессмысленно снимать кино, где для понимания необходимо запоминать, что сказала героиня в начале, и вспомнить это через два с половиной часа в конце. «ВНУТРЕННЯЯ ИМПЕРИЯ» - это не головоломка, это произведение искусства, понять которое легче через эмоции.

[euro-banan]

Это фильм-абстракция, который постичь логикой практически невозможно.

 

По-моему Империя-то как раз осмыслена, где-то там, за всеми путаниями зрителя. Т.е. ее понять можно, но мне просто лениво пересматривать даже, хотя в случае с МД, например, желание пересмотреть было напротив прямо адд каким сильным.

[Green Snake]

По-моему Империя-то как раз осмыслена, где-то там, за всеми путаниями зрителя. Т.е. ее понять можно, но мне просто лениво пересматривать даже, хотя в случае с МД, например, желание пересмотреть было напротив прямо адд каким сильным.

 

"Смысл есть, но мне лень искать":). Фильм все таки более интересен самими образами, чем их возможными разгадками. Если они вообще Линчем задумывались.

[MysteryMan]

По-моему Империя-то как раз осмыслена, где-то там, за всеми путаниями зрителя. Т.е. ее понять можно, но мне просто лениво пересматривать даже, хотя в случае с МД, например, желание пересмотреть было напротив прямо адд каким сильным.

 

Даже если докапаться до внутренней логики ВИ (если она там есть канешн) и проанализировать что "кролики не только ценный мех" (с), это не отменяет образности и абстрактности ВИ.

 

Кстати, если говорить о МД, для кого-то клуб силенцио - просто клуб силенцио, а для кого-то дверь в потусторонее или еще что-нибудь. И те, и те правы, кста.

[renfield]

По-моему Империя-то как раз осмыслена, где-то там, за всеми путаниями зрителя. Т.е. ее понять можно, но мне просто лениво пересматривать даже, хотя в случае с МД, например, желание пересмотреть было напротив прямо адд каким сильным.

Безусловно, в «ИМПЕРИИ» есть четкий и внятный сюжет, который можно понять логикой, хоть и неимоверно сложно (= практически невозможно). Но, как мне кажется, дойти до понимания проще, если воспринимать фильм как абстракцию, то есть мыслить обобщенно (не взирая на частности) и интуитивно. Под эмоциональным пониманием я подразумеваю не объяснение фильма как такового, а принятие его. Что касается пересмотра, то во второй раз смотреть мне было гораздо интересней, я уже отвлекся от деталей и просто наслаждался фильмом.