Райнер Вернер Фассбиндер

[Зеленоглазка]

Мне очень понравилось "Кулачное право свободы".

[Зеленоглазка]

Мне очень понравилось "Кулачное право свободы".

[anatole]

Рада, что ответ на мой вопрос уже есть в теме.

Подскажите, пожалуйста, какие из этих фильмов можно смотреть в присутствии детей? (нет ли особо жестоких сцен?)

Фильмы недетские, особо жестоких не помню, но вообще есть натурализм, обнаженка. "Марта" фильм о садизме в семье. "Продавца"... , " Отчаяние", "Эффи Брист" и " Я хочу только, чтобы вы меня любили" смотрел при детях. Как правило, детям это не очень интересно.

 

Я вот тоже хочу познакомится с творчеством РВФ. "Тоска Вероники Фосс" подойдет для первой встречи? Или кто-то посоветует что-то инное?

Да, конечно! Великолепный фильм.

Надо только понимать, что последние фильмы Фассбиндер снимал в эстетике голливудского кино 50-х, и в "Тоске" это у него получилось идеально. Потом, когда перейдете к фильмам среднего периода, возможно, Вам этого будет не хватать. По эстетике они совсем другие. Там, в основном, работы замечательного художника и гениального актёра Курта Рааба. Но мне, например, эстетически ближе фильмы с Раабом-художником.

 

"Тоска Вероники Фосс" прекрасная картина. Другое дело, что у каждого свой вкус и то, что подходит одному, может совсем не подходить другому. Я бы еще посоветовала "Китайскую рулетку"

Майя, так приятно это читать) Два моих любимых фильма.

[anatole]

Рада, что ответ на мой вопрос уже есть в теме.

Подскажите, пожалуйста, какие из этих фильмов можно смотреть в присутствии детей? (нет ли особо жестоких сцен?)

Фильмы недетские, особо жестоких не помню, но вообще есть натурализм, обнаженка. "Марта" фильм о садизме в семье. "Продавца"... , " Отчаяние", "Эффи Брист" и " Я хочу только, чтобы вы меня любили" смотрел при детях. Как правило, детям это не очень интересно.

 

Я вот тоже хочу познакомится с творчеством РВФ. "Тоска Вероники Фосс" подойдет для первой встречи? Или кто-то посоветует что-то инное?

Да, конечно! Великолепный фильм.

Надо только понимать, что последние фильмы Фассбиндер снимал в эстетике голливудского кино 50-х, и в "Тоске" это у него получилось идеально. Потом, когда перейдете к фильмам среднего периода, возможно, Вам этого будет не хватать. По эстетике они совсем другие. Там, в основном, работы замечательного художника и гениального актёра Курта Рааба. Но мне, например, эстетически ближе фильмы с Раабом-художником.

 

"Тоска Вероники Фосс" прекрасная картина. Другое дело, что у каждого свой вкус и то, что подходит одному, может совсем не подходить другому. Я бы еще посоветовала "Китайскую рулетку"

Майя, так приятно это читать) Два моих любимых фильма.

[anatole]

Мне очень понравилось "Кулачное право свободы".

 

Очень люблю. Ещё и потому что сам Фассбиндер в главной роли.

[anatole]

Мне очень понравилось "Кулачное право свободы".

 

Очень люблю. Ещё и потому что сам Фассбиндер в главной роли.

[makara]

...

Майя, так приятно это читать) Два моих любимых фильма.

Ну и мои тоже. Хотя режиссер все-таки для меня очень проблемный. Но эти картины очень сильное впечатление оставили.

[makara]

...

Майя, так приятно это читать) Два моих любимых фильма.

Ну и мои тоже. Хотя режиссер все-таки для меня очень проблемный. Но эти картины очень сильное впечатление оставили.

[Morishka]

Спасибо за подсказки! Иду искать еще "Китайскую рулетку"

[Morishka]

Спасибо за подсказки! Иду искать еще "Китайскую рулетку"

[nata909]

Знакома с большинством работ Фассбиндера. В основном, это серьезное,драматическое кино, даже трагическое. Но есть и пара комедий, или фильмов с элементами комедии. "Сатанинское зелье" и "Любовь холоднее смерти". Еще не смотрела, но сомневаюсь, стоит ли их смотреть на праздники) На сколько это кино "тяжелое"? Может кто-нибудь прокомментирует.

[nata909]

Знакома с большинством работ Фассбиндера. В основном, это серьезное,драматическое кино, даже трагическое. Но есть и пара комедий, или фильмов с элементами комедии. "Сатанинское зелье" и "Любовь холоднее смерти". Еще не смотрела, но сомневаюсь, стоит ли их смотреть на праздники) На сколько это кино "тяжелое"? Может кто-нибудь прокомментирует.

[Bergolmo]

space_specter, а зачем нам тут Ваши оценки?

 

Наверное, эти оценки какой-то черт имеют право быть здесь, раз Вы требуете объяснений.)) В это-то теме!

 

Ну, обычные оценки обывателя, не понимающего ни философской глубины Фассбиндера, ни его эстетики.

 

Давать оценку Вашей оценке оценкам space_specter, я не буду-)

 

А эти баллы говорят не в пользу его впечатлений от картин, а не самих картин. Хотя вообще, вне зрительского восприятия любой фильм мертв, Фассбиндер как и любой другой режиссер, дает набор кадров, а мы связываем в осмысленную конструкцию, вот в таком тандеме рождается нечто, стоящее внимания и полноценное. Следовательно, в данном конкретном случае юзер просто не выполнил свои зрительские обязанности или хочет евро, даже три: за оцененный фильм; за умение четко и ясно сказать главное, без лишних словоизлияний и сантиментов, красотища какая.

 

Ну да, хочешь выделиться - принизь оценками, все верно.

 

Впрочем после идиотских вопросов Coimbr'ы и Morishk'и даже этот вброс уже не кажется диким. Восхищаюсь вашей терпимостью, отзывчивая нециничная душа.-) Но думаю советовать мадам, все равно что плевать в океан.

 

Очень люблю. Ещё и потому что сам Фассбиндер в главной роли.

Это даже смешно. РВФ-актер пробковая бездарность, это Курт Рааб своей эксцентричностью вообще любой фильм оживить мог. Но не РВФ.

 

Великолепный фильм.

Надо только понимать, что последние фильмы Фассбиндер снимал в эстетике голливудского кино 50-х, и в "Тоске" это у него получилось идеально.

 

Фильм топорный оголивудченный выкидыш паразитирующий на ретро-фильмах Хейслера и Уайлдера , при том паразит настолько неумелый, что становится обидно за людей вложившихся в фильм. Полный провал и энергетика улитки.

_______________________________________________

 

Почитал тему. Честно говоря, не удивлен такому полярному восприятию фильмов Рафа и количеству негативных мнений. К раннему периоду творчества, я и сам особо ревностных чувств не испытываю. Особенно к Катцельмахеру, Блуднице и Американскому солдату, т.е ко всему тому что связано с периодом его анти-театра. Фильмы, на мой взгляд, очень экспериментальные, в которых явственно чувствуется режиссерская вальяжность, сознательно акцентированы и пропитаны ею. А нарочитая пародийность вышла без божьей искры. В остальном же довольно неплохое, авторское кино.

 

Любимый фильм - "В год тринадцати лун". О несчастном Армине Майере. Самый поэтичный и самый тяжелый фильм Фассбиндера. С завораживающей главной темой

Roxy music.

Почему-то очень люблю гнедущее ощущение от этого фильма, помню посмотрел эту двухчасовую рефлексию, а потом долго сидел в темноте и думал-думал че-то.

Люблю фильмы, которые заставляют задуматься, люблю его нервный утонченый стиль, люблю щемящий Страх съесть душа, люблю Продавца (очень люблю Рааба ( все эти характерные для него желтые и красные тона, здорово смотрятся)), люблю сновидческий Берлиналександеплац, снятый под влиянием эпохи «новой объективности», не люблю Отчаяние по роману Набокова, сатанинское зелье (для черной комедии не хватает черноты, для иронии или сатиры не хватает изящества) Уайти и бесстыдно женский "Горькие слезы Петры фон Кант", ну да ладно, опустим.

 

Вчера пересмотрел Лолу, третью часть трилогии о Германии (его единственной любви) с одной из его муз великолепной Барбарой Зуковой, скажу просто и банально, еще один шедевр, сдобренный порцией тоскливых фрустраций любимого режиссера наркомана и проститутки, Райнер Вернера Фассбиндера.

Изменено 25.12.2017 13:23 пользователем Bergolmo

[peperino]

Ой, я наверное, своим посредственным мнением не буду сильно на пользу.. но меня проникнуться режиссером побудил фильм "Страх съедать душа". Я думаю, раз тема посвящена ему и его работам, то будет в тему в любом случае)

По-моему, очень прочувствованная работа, посвященная теме различий, предрассудков, и прочей ерунды, которые от тебя самого даже и не зависят, но они определяют твою жизнь в большей мере. О том, что видят другие, и как оно не похоже на то, что есть на самом деле. Даже удивительно, что этот фильм снимал не тот, кто пережил на своей шкуре, тк впечателение было, что ему это знакомо, как никому. Думаю, что это очень талантливо - прочувствовать за других. Преодолевать дистанции кмк очень трудно, если это от природы не дано.

Кино универсальное, в том числе и для тех, у кого нет определенного интереса к Фассбиндеру и его творчеству.

[Coimbra]

"Продавца"... , " Отчаяние", "Эффи Брист" и " Я хочу только, чтобы вы меня любили" смотрел при детях.

 

спасибо

 

любимого режиссера

 

удивительная аритмия в тексте.

всегда казалось - режиссера любовью оскорбить нельзя,

но у Bergolmo получилось

[anatole]

Знакома с большинством работ Фассбиндера. В основном, это серьезное,драматическое кино, даже трагическое. Но есть и пара комедий, или фильмов с элементами комедии. "Сатанинское зелье" и "Любовь холоднее смерти". Еще не смотрела, но сомневаюсь, стоит ли их смотреть на праздники) На сколько это кино "тяжелое"? Может кто-нибудь прокомментирует.

 

nata909, " Любовь холоднее смерти" - не комедия, криминальная драма. Это первый полнометражный фильм РВФ. На мой вкус, далеко не лучший. "Сатанинское зелье" - чёрная сатиричнская комедия. Довольно беспощадная, прежде всего к себе самому, потому что РВФ ассоциировал себя с главным героем, которого блестяще сыграл Курт Рааб. Смотреть ли на праздник? Я, например, люблю смотреть в праздники чёрные комедии). Сходите в тему фильма, мы там много о нем писали в своё время.

[nata909]

nata909, " Любовь холоднее смерти" - не комедия, криминальная драма. Это первый полнометражный фильм РВФ. На мой вкус, далеко не лучший. "Сатанинское зелье" - чёрная сатиричнская комедия. Довольно беспощадная, прежде всего к себе самому, потому что РВФ ассоциировал себя с главным героем, которого блестяще сыграл Курт Рааб. Смотреть ли на праздник? Я, например, люблю смотреть в праздники чёрные комедии). Сходите в тему фильма, мы там много о нем писали в своё время.

 

Спасибо за комментарий)

[anatole]

nata909, у Фассбиндера есть еще одна сатирическая комедия "Третье поколение", но мне она не очень. Во-первых, тема не близка, а во-вторых, напоминает Годара, которого я не люблю. Может, просто ещё не дорос).

[nata909]

nata909, у Фассбиндера есть еще одна сатирическая комедия "Третье поколение", но мне она не очень. Во-первых, тема не близка, а во-вторых, напоминает Годара, которого я не люблю. Может, просто ещё не дорос).

 

Любопытно,спасибо. Я ,правда,тоже с Годаром не дружу) Сломалась на третьем его фильме. Но, на "Третье поколение" закладку поставила ,Таймс включил его в тысячу лучших)

[Gerc0g]

Приснился мне этой ночью странный сон. Во сне я смотрел новый фильм Фассбиндера. Именно новый, хотя и во сне я знаю, что Фассбиндер умер в самом начале 80-х. Но никаких вопросов и недоумения у меня этого не вызывает.

Действие разворачивается в провинциальном немецком городке вроде в 80-х, но автомобиль у главного героя из нашего времени (свеженький Фольксваген Поло). Начинается фильм с пробуждения главного героя. Лишь после своего пробуждения я вспомнил актера, это Крейг Бирко, забегая вперед, он единственный из нефассбиндеровских актеров, занятых в фильме. Небольшое отступление, он ведь сыграл главную роль в "Тринадцатом этаже", экранизации романа "Симулакрон-3", который уже был однажды экранизирован...самим Фассбиндером. Просыпается гг с явной неохотой и разочарованием. Дальше следует сцены завтрака и собирания на работу. Все это сопровождается вялой грызней с женой (ее играет Ингрид Кавен). Складывается ощущение, что ругаются они больше по инерции и из-за невозможности разговаривать между собой иначе. Потом показан эпизод на его работе (он - офисный служащий), но его я забыл напрочь. Потом следует фрагмент, где он едет на машине домой. Фрагмент длинный, занимает примерно четверть фильма. ГГ, понятное дело, за рулем, подвозит своего коллегу (в исполнении Курта Рааба). За весь фрагмент гг не произносит ни слова, а коллега наоборот весьма разговорчив: сначала он костерит начальство, затем обсуждает очередное поражение любимой футбольной команды, и заканчивает историей о своих сексуальных похождениях во время последних выходных. Примечательно то, что это не монолог Рааба, а именно диалог, он задает вопросы, делает паузы для ремарок гг (которых не следует) и т.д., ничуть не смущаясь нулевой реакции гг. Гг высаживает коллегу и приезжает домой. Сухо здоровается с женой и поднимается к себе в комнату.

Жена и 3 ее подруги (одну вспомнил, двух других нет) собираются на работу. Сначала все выглядит вполне невинно и чинно, но когда подготовка заканчивается, становится очевидным, что женщины работают...проститутками. Причем сложилось впечатление, что в качестве хобби, эдакая альтернатива "книжному клубу" Выйдя из дома и дожидаясь...кхм...такси (?!), к ним вдруг примыкает 5-я девушка, причем жене и зрителю становится очевидно, что это...переодетый гг Во-первых, я охренел от такого сюжетного поворота, а во-вторых, я сделал паузу (смотрел кино на компе) и полез на кинопоиск проверить, кто исполняет роль гг в женском образе, и там дана информация, что это сам Бирко. Но это невозможно: рост, ширина плеч, форма головы и ног, кисти рук, телосложение - всё другое! В женском образе гг похож на микс порноактрис Лилли Картер и Нассе Лайла.

Дальше следует сцена, где жена с подругами в ожидании клиентов о чем-то щебечут. К ним подходит гг в женском образе в сопровождении 2 мужчин (один из них из негр, второго не признал). Довольные мужчины расплачиваются, а шлюхи радостно поздравляют гг с почином. Последний эпизод: какая-то комната. Становится ясно, что прошло время (несколько недель, а то и месяцев). Гг с женой и остальными проститутками готовится к очередной "рабочему дню". Они все полураздеты, а гг обнажен полностью, при этом умудряясь выглядеть как девушка, хотя и с членом . Они обсуждают клиентов в частности и мужчин в общем, свою работу, жизненные цели и т.д. Они откровенничают и сплетничают некоторое время и плавно это перерастает в финальные титры (какое-то время еще слышны обрывки их беседы).

"Снято" это было здорово. Всё как обычно у Фассбиндера: с некоторой небрежностью и непричесанностью, характерной для раннего и среднего этапов творчества, с минимум монтажных склеек, раскрепощенно до какой-то болезненности и уязвимости, цинично-сентиментально, при внешней флегматичности и спокойствии чувствуется нерв, надрыв, эмоции. Я бы оценил на 8 из 10

 

толкователи снов найдутся?

[Сэди]

Я надеюсь, кинематограф есть и по ту сторону - Самому это бы понравилось!

[Сергей Леонидович]

Скажите, у Фассбиндера в других фильмах, кроме "Кулачного права свободы", присутствуют в эпизодической роли солдаты армии США?

[ShwarcArn]

Берлин, Александерплац

Горькие слезы Петры Фон Кант

Китайская рулетка

Лили Марлен

Отчаяние

[Зеленоглазка]

Топ-5

 

1. Кулачное право свободы (1975)

2. В год тринадцати лун (1978)

3. Почему рехнулся господин Р? (1970)

4. Китайская рулетка (1976)

5. Лили Марлен (1981)

[ShwarcArn]

Топ-5

 

1. Кулачное право свободы (1975)

2. В год тринадцати лун (1978)

3. Почему рехнулся господин Р? (1970)

4. Китайская рулетка (1976)

5. Лили Марлен (1981)

Этот топ категорически поддерживаю, вообще Фассбиндер один из немногих режиссёров, способных похвастаться не одним десятком выдающихся работ.