Аватар (Avatar)

[Last Dream]

Но с моими ты согласен?)) При желании могу еще перечислить...

 

Я не увидел твоё то сообщение.

Американская история Х. Ни разу не жизненный, слишком быстро и резко (для жизни) в филмье происходят события.

В Семи так вообще маньяк-гений, который уделал всех и вся.

Жизненность - это не отсутствие фантатстики - это более размытые грани, отсутствие максимализма (хороший и плохой).

[Растяпа]

Ну так после того, что стало ясно, что возможны переговоры и взаимодействите

Нафига? Нафига это взаимодействие не пойму? Аватары спецом были созданы, чтоб втереться в доверие к дикарям, то есть логично предположить, что дикари изначально не шибко благосклонно отнеслись к землянам и эти ацкие сотоны(люди), вооруженные до зубов, скромненько так отстреливаясь в воздух от местных, пошли на всё лишь бы с ними задружиться. Спрашивается, если им ничего от нас не нужно, а нам от них тем более, что разговоры разговариать, зачем дружить? Нет, ну это всё равно, что я щас начну костьми ложиться дабы благосклонность найти от какого нить южно-американского вождя, который вставил себе кость в прическу, выковыривает из землицы червей дождевых на завтрак и подтирается листочком (а то мож и не подтирается). И он бы стал мне втюхивать как красивы джунгли. Дык этот вождь хоть наш, земной, а тут-то вообще непонятное что-то, длинное, синее, ушастое и страшное!

[Liam]

Тогда бы человечество было показано человечеством:не нравятся бусы и зеркала местным дикарям, пуляются стрелами своими - в расхоооод. А тут как раз нестыковка у Кэма: мыкались, мыкались, создавали автаров и всё равно, когда уже нервы не выдержали - оппа, все сразу ацкие сотоны, проклятая корпорация, мерзкие сволочи небесные люди - классно, называется не делай добро не получишь зла, ага)))

 

Ого как всё обернулось)) Теперь оказывается, что человечество слишком добрым показано, слишком долго они с ними сюсюкались прежде чем замочить да? Может вы уж как-то определитесь уже?))

 

А разобраться в сути прежде чем писать, что нестыковка не пытались?)

 

Когда люди мыкались, мыкались, создавали автаров, в это время они так же добывали минерал из того, гигантского карьера, который показан в самом начале фильма. Корпорация получала свои деньги, и позволяла в это время ученым, проводить там свои эксперементики, вдруг они что-нибудь новое откроют, из чего в будещем можно будет тоже делать деньги.

 

А после того как почти весь минерал из гиганского карьера исчерпали, что надо делать? Правильно. Искать другое месторождение.

Оно оказалось под мегадеревом, где жили нави. Вот тут то у них и начались серьезные разногласия и начался весь сыр бор.

 

Где тут нестыковка? Или же слишком заумно чтобы понять, легче ведь всё это пропустить мимо ушей, и просто написать что фильм слишком простой, там всё просто и думать не над чем, да?

[Irinka M]

Может еще раз кто-нибудь скинет это? Честно, на КП это выкладывали уже раз 10...

Выкладыали не выкладыали а факт остается фактом.Спер Кэм сюжетик и где же защита авторских прав?

[YHWH]

Оно оказалось под мегадеревом, где жили нави. Вот тут то у них и начались серьезные разногласия и начался весь сыр бор.

 

Разногласия начались еще раньше.

С истории Грейс.

[Irinka M]

Ну и как пересказ сюжета Авика в стопицотый раз аргументирует тезис о том, что персонажи не однобокие? Вот какие у Селфриджа черты, которые превращают его в хорошо прописанный персонаж? Вот где его бэкграунд, а? Я вот вижу что это обычный трусоватый чиновник из зловещей корпорации, творящий зло по долгу службы. Таких чиновников - толпы в толпах фильмов. Вот есть ли у него жена и дети? Как он жил на Земле? Почему поехал на Пандору? У него есть любимая? Сколько времени он на Пандоре - вчера приехал или уже несклько лет работает? То же самое по полковнику - чем он отличается от других злых чокнутых генералов и полковников, которые ради самодурства офицерского кладут зря кучу народа? Опять же - что нам про него рассказал Кэм кроме того, что он профессиональный военный и сражался в Нигерии? Как он жил на Земле, почему поехал на Пандору, давно ли он на Пандоре или приехал предыдущим рейсом? Есть ли у полковника семья? Кто его баба на базе? Или он годами оргазмирует на голографическую фотку Нейтири?

Да кому вообще интересна мотивации героев, их жизненные позиции, личная философия и т.п.Главное:герой - Джейк,навийцы-прекрасные, добрые самоотверженные.Итог:Джейк спасает навийцев,от своих мерзких, отвратительных собратьев.Хеппи энд!Всем ура!!!Разьве еще что-то нужно?

[MemphisRains]

Да кому вообще интересна мотивации героев, их жизненные позиции, личная философия и т.п.Главное:герой - Джейк,навийцы-прекрасные, добрые самоотверженные.Итог:Джейк спасает навийцев,от своих мерзких, отвратительных собратьев.Хеппи энд!Всем ура!!!Разьве еще что-то нужно?

 

Я жалею что сценарий даже финальный урезали хоть все и отснято

Там как раз персонажи а не картон

[Liam]

А вот Авик поднимает проблемы, которые, как тут пишут все подряд, частные лица решить не могут. Во всем виноваты злые корпорации, а моя хата с краю. А раз ничо поделать нельзя - запасаемся попкорном и любуемся Пандорой.

И что теперь? Нельзя поднимать проблемы, которые частные лица не смогут решить? Или же поднимание такой проблемы считается недостатком фильма?

Т.е. нельзя, к примеру, снять фильм о том, что на земле могучие корпорации загрязняют атмосферу, т.к. ни один зритель не сможет в частном порядке решить эту проблему?

Аватар не документальный фильм, а анимационная лента в стиле фэнтези. Документалистика предоставляет факты, а искусство посылает месседжи с целью изменить человечество к лучшему. Поэтому есть ответственность художника за базар. Если художник призывает молиться и поститься и пишет книжки о ценносит сохранения девственности до брака, а сам растелвает малолетних - это не будет правильно понято. С художников спрос больше, они должны соответствовать лично тому, что продвигают в массы. Если, конечно, Кэм художник, а Авик - произведение искусства. К попсе такие требования никто не станет предъявлять.

По-вашему, Кэм такой негодяй, поддерживал войну в Ираке, а то небось и лично командовал одним из полков. А теперь вот сволочь, смеет снимать фильм, про то что нельзя называть врагами, у тех кого есть, то что тебе нужно, а потом идти спокойно их грабить. Ого сколько фактов из биографии Кэма мимо меня прошло. Так вот где он был все эти годы)

Если бы Кэм показал в фильме хороших людей, не перешедших на сторону нави, но оставшихся хорошими людьми, тогда можно было бы судить о том, что человечество - одно дело, а корпорация - другое. А так все хорошие, кто не убился, переселились на деревья и стали котиками, остальные отправились домой сдохнуть. Корпорация=человечеству. Фанбои это понимают, потому что пишут постоянно не "корпорация", а "люди".

А ничего, что действие происходит на другой планете, а не на Земле, и все кто там находятся, работают на корпорацию, и не хотят терять свою работу. Большинство из персонала RDA наверняка были против военной операции, но что им надо было делать? Сделать забастовку, против начальства, поставив на кон свою работу, и риск остаться навсегда на чужой планете и никогда не увидеть своих родных на Земле, из-за каких то там синежопых дикарей?

И что, будь вы одним из работником RDA, вы бы собрали всех и устроили бы бунт против начальства? Во хоть убейте, не поверю в это. Да вас уже тошнит от этих синих уродов, хотя вы знаете, что их не существует.

Так вот, то как показано действие персонала RDA в фильме является более реалистичнее чем, если бы они сбунтовались против злого начальства.

p.s. пол Америки до сих пор поддерживают войну в Ираке, и считают что всё было сделано правильно.

[talya]

Да кому вообще интересна мотивации героев, их жизненные позиции, личная философия и т.п.Главное:герой - Джейк,навийцы-прекрасные, добрые самоотверженные.Итог:Джейк спасает навийцев,от своих мерзких, отвратительных собратьев.Хеппи энд!Всем ура!!!Разьве еще что-то нужно?

Но ведь фанбои говорят, что персонажи хорошо прописанные, непростые и некартонные, так пусть матчастью подтверждают свои предположения об глубине этих персонажей.

Я жалею что сценарий даже финальный урезали хоть все и отснято

Там как раз персонажи а не картон

Так судим то не по тому, что хотелось как лучше, а потому, что получилось как всегда. Может, каждый Вася Пупкин собирается написать трагедию и уделать Шекспира, только вот каждый раз оказывается, что не шмогла я, не шмогла.

[BlackTemplar]

Фанбои это понимают, потому что пишут постоянно не "корпорация", а "люди".

Обличем фанбоев опять, да? Не надо выдавать свою точку зрения за току зрения других. В Аватаре не все человечество злое и персонажи не все четко злые и четко добрые (разве что Нави - да, они белые и пушистые).

Нам показали только действия наемников, причем тут все человечество? Из дополнительных источников можно узнать, что RDA на Земле не царь, и её действия ограничивают другие организации.

Сравнение группы людей на Пандоре со всем человечеством проходит в другом ключе: люди совершают ошибки, т.к. пороки овладевают ими. Сколько были войны за энергетические ресурсы, столько они и будут. Наверное додумаются создать алтернативные источники энергии, когда война всех обескровит.

[Liam]

Исчо раз, для непонятливых: люди показаны в фильме ацкими сотонами,

 

а по сути-то оно добрее некуда и это пащиму-то напрочь перечеркивается зрителями.

 

Как они могут быть показаны ацкими сотонами, а на самом деле быть добрыми? Вы не находите в своих словах противоречия?

 

Т.е. теперь что, вы снимаете все ваши обвинения, что в Аватаре люди показаны ацкими сотонами, и перекладываете их на зрителей, которые все неправильно поняли?

[Liam]

Но ведь фанбои говорят, что персонажи хорошо прописанные, непростые и некартонные, так пусть матчастью подтверждают свои предположения об глубине этих персонажей.

 

То что персонажи плохо проработаны и не раскрыты, не делают их однозначно злыми или же добрыми. Хотя согласен, что тогда это сложнее увидеть.

[BlackTemplar]

То что персонажи плохо проработаны и не раскрыты

Расскажите, что надо было еще добавить Куортичу с Джейком, чтобы их "раскрыть".

[Liam]

Расскажите, что надо было еще добавить Куортичу с Джейком, чтобы их "раскрыть".

 

Надо было уделить им больше времени.

 

Я знаю, что тогда фильм шел бы 5 часов. Хотя с другой стороны, могли бы уделить меньше внимания природе Пандоры, но тогда бы это не устроило бы других людей. В любом случае всем не угодишь.

Но тем не менее.

[BlackTemplar]

Надо было уделить им больше времени.

Хм, ну раскрыли в общей степени нормально. Характеры и мотивы каждого персонажа ясны. А вот те, кто читал сценарий поймут, что Кэм полностью вырезал линию Норма и Труди, а также пару интересных диалогов Грэйс с Джейком. Ждем director's cut

Я знаю, что тогда фильм шел бы 5 часов. Хотя с другой стороны, могли бы уделить меньше внимания природе Пандоры, но тогда бы это не устроило бы других людей. В любом случае всем не угодишь.

Но тем не менее.

Да, тогда бы посыпались вопли, где общенная графическая революция :lol: Надеюсь во 2-ой части её так сильно обещать не будут, а сделают упор на сюжет)) Кэм то любит сиквелы покруче и помасштабней.

[Liam]

Хм, ну раскрыли в общей степени нормально. Характеры и мотивы каждого персонажа ясны. А вот те, кто читал сценарий поймут, что Кэм полностью вырезал линию Норма и Труди, а также пару интересных диалогов Грэйс с Джейком. Ждем director's cut

Да, из сценрия очень много стоящего вырезали.

Да, тогда бы посыпались вопли, где общенная графическая революция :lol:

Я же говорю, всем не угодишь

[talya]

И что теперь? Нельзя поднимать проблемы, которые частные лица не смогут решить? Или же поднимание такой проблемы считается недостатком фильма?

Нет, это большое достоинство фильма. Потому что поднимание перед глазами зрителя трехмерного изображения нерешаемых обывателем проблем убивает сразу двух зайцев:

1) обыватель может не озадачиваться этими проблемами, расслабляться и получать удовольствие (поскольку решение проблем от него не зависит),

2) а второй заец - это то, что обыватель чувствует себя при этом глубоко моральным человеком и сопричастным этим самым проблемам. И может с чистой совестью обвинять тех, кто считает, что фильм не дотягивает до шедевра, в душевной черствости и сволочизме. Короче, Кэм расцеловал зрителя во все места, и зритель счастлив. Недовольны только те, кто вообще не считает нужным, чтобы искусство делало ему приятно, еще приятнее и совсем приятно. Вон, Демоник пишет, какое фуфло Повелитель бури - ну да, там же никакого намека на пандору, сплошная пыль, грязи и взрывчатка с кровищей. И вместо Нейтири с симпатичными синими сиськами показывают мужика в дебильном скафандре. И это показатель.

Т.е. нельзя, к примеру, снять фильм о том, что на земле могучие корпорации загрязняют атмосферу, т.к. ни один зритель не сможет в частном порядке решить эту проблему?

Почему, такие фильмы снимаются, и давно. Кояникаци, например, фильм про то же самое. Про насилие человека над природой. Высоко художественный фильм, между прочим. Кто ходил на него 10 раз?

 

По-вашему, Кэм такой негодяй, поддерживал войну в Ираке, а то небось и лично командовал одним из полков. А теперь вот сволочь, смеет снимать фильм, про то что нельзя называть врагами, у тех кого есть, то что тебе нужно, а потом идти спокойно их грабить. Ого сколько фактов из биографии Кэма мимо меня прошло. Так вот где он был все эти годы)

По-моему, Кэмерон успешный бизнесмен и знает, чего хочет публика. Сейчас модно немножко попенять себе на то, что да, в Ираке погорячились, и индейцев зря наши предки обижали. Потому что опять же - решения об Ираке и об индейцах принимали не обыватели, и они типо не виноваты. Виноваты злые силы. Какие другие плохие люди, которые поехали в Ирак, обижали индейцев и попытались загадить прекрасную Пандору. И Землю загаживают тоже они, плохие люди. А я в душе синий котик с Пандоры и к этому касательства не имею. См. пункт первый. Два зайчега убиты и антивоенной темой Авика. Алилуйя!

 

А ничего, что действие происходит на другой планете, а не на Земле, и все кто там находятся, работают на корпорацию, и не хотят терять свою работу. Большинство из персонала RDA наверняка были против военной операции, но что им надо было делать? Сделать забастовку, против начальства, поставив на кон свою работу, и риск остаться навсегда на чужой планете и никогда не увидеть своих родных на Земле, из-за каких то там синежопых дикарей?

И что, будь вы одним из работником RDA, вы бы собрали всех и устроили бы бунт против начальства? Во хоть убейте, не поверю в это. Да вас уже тошнит от этих синих уродов, хотя вы знаете, что их не существует.

Так вот, то как показано действие персонала RDA в фильме является более реалистичнее чем, если бы они сбунтовались против злого начальства.

p.s. пол Америки до сих пор поддерживают войну в Ираке, и считают что всё было сделано правильно.

И не надо мне в стопицотый раз рассказывать сюжет Авика, и особенно - придумывать, чего там нет. Где бастующие протестанты против корпорации? Их много в фильме? Раз их не показали - логичнее считать, что или их нет вообще, или их позиция по этому вопросу совершенно не важна. Вы лучше покажите мне с матчастью в руках, что персонажи не плоские. Жду рассказов о личной жизни полковника и Селфриджа.

[azull]

Расскажите, что надо было еще добавить Куортичу с Джейком, чтобы их "раскрыть".

Как минимум несколько монологов которые рассказали о персонаже

о Семье, отношение с женщинами, привычки итд

[Liam]

talya, не надо смешивать всё в одну кучу и при обсуждении фильма, вовлекать в разговор, то как среагировали на него фанаты, куда хотят попасть фанаты, с кем они теперь хотят жить, на каких деревьях лазить и т.п.

После ЗВ тоже появилось куча фанатиков, которые сменили свою веру на Джедайство. И до сих пор бегают по улице со световыми мечами.

После ВК (даже ещё до выхода фильма) целое направление людей появилось, которые устраивают сражения, в костюмах эльфов.

(ах, да эти фильмы не призывают сохранять природу, что безусловно можно причислить к их достоинству)

 

Фанатизм и всё прочее, конечно связан с фильмом, т.к. фильм является причиной их возникновения, но при обсуждения самого фильма, не надо всё смешивать и приравнивать какие то недостатки фанатов или же их грубость к недостаткам фильма.

У вас в каждой второй строчке, идет негодования о том, что фанатам насрать на природу, им лишь бы на Пандору полететь к Нейтири.

Почему, такие фильмы снимаются, и давно. Кояникаци, например, фильм про то же самое. Про насилие человека над природой. Высоко художественный фильм, между прочим. Кто ходил на него 10 раз?

Давайте теперь обвиним эти фильмы в том что у них мало поклонников и причислим их к его недостаткам. Ведь эти фильмы не сняли так, чтобы они привлекли много зрителей, а значит это недостаток фильма. Эта ваша логика. Точно так же вы обвиняете Аватар в том, что да в нем есть посыл “берегите природу”, но ведь фанаты то не видят их. Им бы лишь на Пандору полететь по деревьям лазить.

Как те фильмы не смогли привлечь к себе много народу, а следовательно не справились с задачей донести до всех посыл “берегите природe”, точно так же, Аватар не справился с этой же задачей.

[talya]

Давайте теперь обвиним эти фильмы в том что у них мало поклонников и причислим их к его недостаткам. Ведь эти фильмы не сняли так, чтобы они привлекли много зрителей, а значит это недостаток фильма. Эта ваша логика. Точно так же вы обвиняете Аватар в том, что да в нем есть посыл “берегите природу”, но ведь фанаты то не видят их. Им бы лишь на Пандору полететь по деревьям лазить.

Как те фильмы не смогли привлечь к себе много народу, а следовательно не справились с задачей донести до всех посыл “берегите природe”, точно так же, Аватар не справился с этой же задачей.

То был сарказм, просто я смайлики ставить не люблю. Но мне казалось, что мой сарказм вполне явственен. И - по факту, нащот убивания всех зайчегов и того, что Авик - очень хорошо просчитанный коммерческий проект, месседж в котором добавлен только для пущего ублажения публики - тут возразить нечего, как я понимаю? Также вопрос о том, что герои не плоские, а объемные и рельефные, также закрываем, поскольку объем героев с матчастью в руках не доказан.

[BlackTemplar]

Как те фильмы не смогли привлечь к себе много народу, а следовательно не справились с задачей донести до всех посыл “берегите природe”, точно так же, Аватар не справился с этой же задачей.

Эти разговоры о посылах - чушь собачья, которая ни к чему не приведет. Если черным по белому написать - "БЕРЕГИТЕ ПРИРОДУ МАТЬ ВАШУ" в конце фильма, каждый зритель про себя усмехнется и выйдет из зала как в ни в чем не бывало. И лишь единицы может быть о чем-то задумаются. Почему? Из-за тупости массового зрителя? Нет! А из-за отношения к кино, которое было и будет элементом развлекательной сферы. А Кэмерон молодец, что сделал не трэш-фантастику вроде Трансов, а фантастику со смыслом и с множеством аллюзий на нашу действительность.

Герои "плоские"...в том, что Джейк хороший, а Куортич злобный? Нет, это не плоскость.

[EAS1985]

 

Хе-хе, ему бы в доверие к клану втереться, и дело с концом - можно уговаривать вождя и прочие разговоры. Но Селфридж своими бульдозерами все порешил.

Еще стопицот раз повторить?

 

А нельзя постепенно вести переговоры? Сначала сказать Нейтири, затем поговорить с вождем. Нет он дождался момента когда их прилетели бомбить.

[azull]

Зачем?

 

Потому что Аватар это офигителный аттракцион есть чувства драйва, но вот эмоций нет, когда собирался смотреть фильм, надеялся увидеть новый интересный мир с яркими героями, а получил пустышку…

[Mavericks]

Потому что Аватар это офигителный аттракцион есть чувства драйва, но вот эмоций нет, когда собирался смотреть фильм, надеялся увидеть новый интересный мир с яркими героями, а получил пустышку…

 

 

Вы заблуждаетесь, пересмотрите.

[Omega]

Потому что Аватар это офигителный аттракцион есть чувства драйва, но вот эмоций нет, когда собирался смотреть фильм, надеялся увидеть новый интересный мир с яркими героями, а получил пустышку…

Если раскрывать характер каждого героя, даже понемногу, то фильм шел бы 5 часов. В этом случае к нему были бы нарекания типа: "ну, затянули, зачем мне знать, что Куоритч любит выпить на досуге?"