Аватар (Avatar)

[Танцор34]

Что говорит о том,что это фейк,ибо современные гигантские экскаваторы питаются исключительно электричеством.Вы хоть представляете,сколько бы уходило горючки,на его работу и перемещение?Приэтом,он намного больше современныхВот статья:

Здесь речь про огромный экскаватор, его аналог из Авы вполне может так же питаться энергией. Бульдозеры куда меньше, вполне могут двигаться на топливе.

[Алан Дин Фостер]

Хотя сам себе воспротиворечу.

1) Земляне активно используют взрывчатку на Пандоре. Это кинофакт.

2) На'ви незаметно и враждебно подглядывают за землянами. Считаю, что это не совсем явный, но тоже кинофакт.

3) На'ви могли подсмотреть, как пользоваться взрывчаткой. Это логичное допущение.

4) Если одновременно с расчисткой бульдозерами использовалась взрывчатка, на'ви могли использовать её для уничтожения бульдозеров. Тоже допущение.

 

Тогда остаётся вопрос, что логичнее:

1) Сверхбульдозеры на другой планете с обычным дизелем.

2) Или выгорание пластика в атмосфере более богатой кислородом, нежели земная. (тоже допущение)

 

Ну уважаемый Чупакабра.Только похвалил вас за классный пост про икранов,как вы выдали сей казус.

3) На'ви могли подсмотреть, как пользоваться взрывчаткой. Это логичное допущение.

4) Если одновременно с расчисткой бульдозерами использовалась взрывчатка, на'ви могли использовать её для уничтожения бульдозеров.

Нави могли посмотреть за использованием взрывчатки разве что на расстоянии сотен метров,ибо дикарей к месту проведения взрывных работ не подпустили бы и близко,и не по доброте душевной,а из-за анекдота про обезьяну с гранатой(могла и себя подорвать,и людей тоже).Естественно,они бы вообще ничего не разглядели с такого расстояния.Работа со взрывчаткой-опасный труд,требующий специальной подготовки и знаний тонкостей дела.Тем более собранных бомб,с взведенным детонатором ни один дурак хранить не будет.Бомбы нужно сначала смонтировать,и привести в боевое положение.А это может только специалист.Я думаю саперам сейчас очень обидно,когда какие-то макаки могут научиться пользоваться взрывчатыми веществами и собирать бомбы,наблюдая за сотни метров "с холма", а они как дураки учатся этому месяцами у профи,при непосредственном контакте с объектом

[Алан Дин Фостер]

 

По-моему в горящих бульдозерах нет смысла, только эффектность.

 

Согласен с вами-эта сцена просто фейк и фейспалм ради "красоты"

[Алан Дин Фостер]

Здесь речь про огромный экскаватор, его аналог из Авы вполне может так же питаться энергией. Бульдозеры куда меньше, вполне могут двигаться на топливе.

 

Они меньше,но далеко не крохи.Про огромный расход горючки и проблемы с его доставкой я писал.Фото их выхлопа нет,и в фильме этих кадров нет.Пожалуй,я соглошусь с Стальным Детройтом:

Или на долгоживучих акамуляторах. Что кажеться мне более реальным, чем портативные реакторы.

 

Его версия-самая адекватная и реалистическая.

[4upaKabra]

Ну уважаемый Чупакабра.Только похвалил вас за классный пост про икранов,как вы выдали сей казус.

Это не казус, а допущение.

[Танцор34]

Они меньше,но далеко не крохи.Про огромный расход горючки и проблемы с его доставкой я писал.Фото их выхлопа нет,и в фильме этих кадров н

Белазы тоже жрут охрененно много горючки.

[4upaKabra]

Они меньше,но далеко не крохи.Про огромный расход горючки и проблемы с его доставкой я писал.Фото их выхлопа нет,и в фильме этих кадров нет.Пожалуй,я соглошусь с Стальным Детройтом:

 

Его версия-самая адекватная и реалистическая.

 

Ну да, а на подзарядку их каждый раз гонять туда-сюда на базу-с базы, тратя кучу времени и энергии на дорогу?

Дешевле тогда цистерну с биосоляркой подгонять к месту расчистки.

[Алан Дин Фостер]

Белазы тоже жрут охрененно много горючки.

 

Перед смертью ненадышишься

Во первых они в разы меньше бульдозеров,и перевозят груз,а не валят вековой тропический лес.

Во вторых-у Белазов во время движения и запуска двигателя,из выхлопухи дым идёт,а в Авике у бульдозеров он отсутсвует.

Почему так сложно признать эту сцену фейковой,и сделанной для "красоты"?Ведь так не только я думаю,Инженер,Детройт и Чупакабра меня потдержат

[Алан Дин Фостер]

Ну да, а на подзарядку их каждый раз гонять туда-сюда на базу-с базы, тратя кучу времени и энергии на дорогу?

Дешевле тогда цистерну с биосоляркой подгонять к месту расчистки.

 

Вы не поняли,это не просто щелочные аккумуляторы,это

 

Радиоизото́пные исто́чники эне́ргии — устройства различного конструктивного исполнения, использующие энергию, выделяющуюся при радиоактивном распаде, для нагрева теплоносителя или преобразующие её в электроэнергию.

 

Радиоизотопный источник энергии принципиально отличается от атомного реактора тем, что в нём используется не управляемая цепная реакция, а энергия естественного распада радиоактивных изотопов.

[Стальной Детройт]

Ну да, а на подзарядку их каждый раз гонять туда-сюда на базу-с базы, тратя кучу времени и энергии на дорогу?

Дешевле тогда цистерну с биосоляркой подгонять к месту расчистки.

 

Перезарядка? Разве что раз на несколько десятилетий. Они на всех автоматических станциях стоят. "Кассини" к примеру.

[Алан Дин Фостер]

Ещё об этих аккумуляторах:

Источником тепла, или топливом радиоизотопных источников тока являются достаточно короткоживущие радиоактивные изотопы различных химических элементов. Основными требованиями к изотопам и, соответственно, к источникам тепла изготовленных из них соединений и сплавов являются: достаточно большой период полураспада, безопасность в обращении и эксплуатации (желательно отсутствие жёсткого гамма-излучения и нейтронов), высокая температура плавления сплавов и соединений, большое удельное энерговыделение, а для изотопов, способных к делению, также и возможно большая критическая масса. Очень важное место при выборе рабочего изотопа играет образование дочернего изотопа, способного к значительному тепловыделению, так как цепь ядерного преобразования при распаде удлиняется и соответственно возрастает общая энергия, которую можно использовать. Наилучшим примером изотопа с длинной цепью распада и с энерговыделением на порядок большим, чем у большинства других изотопов, представляет уран-232. П

[Алан Дин Фостер]

Эта сцена снята для "красоты",и абсолютно нереальна.Я думаю это можно признать

[Танцор34]

Во первых они в разы меньше бульдозеров,и перевозят груз,а не валят вековой тропический лес.

Во вторых-у Белазов во время движения и запуска двигателя,из выхлопухи дым идёт,а в Авике у бульдозеров он отсутсвует.

Потому что не вижу оснований так делать. Поискать технику больших размеров ездящую на топливе вы сможете, почему таковым не быть данному трактору, тем более в услвиях более низкой гравитации. Вот к примеру. http://ru.wikipedia.org/wiki/Ягдтигр . 75 тонн. Сделать скидку на то что бульдозер не несет брони, и чуть более низкую гравитацию и получим близкий к искомому результат по размерам.

[Алан Дин Фостер]

Потому что не вижу оснований так делать. Поискать технику больших размеров ездящую на топливе вы сможете, почему таковым не быть данному трактору, тем более в услвиях более низкой гравитации. Вот к примеру. http://ru.wikipedia.org/wiki/Ягдтигр . 75 тонн. Сделать скидку на то что бульдозер не несет брони, и чуть более низкую гравитацию и получим близкий к искомому результат по размерам.

 

Про гравитацию мы уже с вами говорили-она близка к Земной,и практически неотличается,если нет,то почему нет эффектов низкой гравитации(плавный движений например,более "медленных" прыжков и т.д.)?

И размеры далеко не близки.Один ковш бульдозера,весит приблизительно как этот танк,если не больше.Плюс двигатель и гусеницы(а они огромны).Представьте размеры двигателя и его вес для такой махины,а заодно и его аппетит.

[Танцор34]

Про гравитацию мы уже с вами говорили-она близка к Земной,и практически неотличается,

Десять процентов отличия, это плюс десять процентов к размерам и весу техники, при той же мощности двигла.

и практически неотличается,если нет,то почему нет эффектов низкой гравитации(плавный движений например,более "медленных" прыжков и т.д.)?

Можете записать это в косяки. Но только это.

И размеры далеко не близки.Один ковш бульдозера,весит приблизительно как этот танк,если не больше.Плюс двигатель и гусеницы(а они огромны).Представьте размеры двигателя и его вес для такой махины,а заодно и его аппетит.

Вы преувеливаете. Вернее не дооцениваете сколько весит броня на скромные 200 млм.

[Алан Дин Фостер]

Десять процентов отличия, это плюс десять процентов к размерам и весу техники, при той же мощности двигла.

Ну допустим при его в весе в 300-400 тонн,это всего 30-40 тонн разницы,а это капля в море.Ну будет он быстрее только на сотые секунды ездить и немного расход топлива снизится,да и только.Вот фото этого монстра-оцените его размеры и вес(для масштаба там бойцы в экзоскелетах проходят,которые метра 3-4 в высоту примерно).

 

Вы преувеливаете. Вернее не дооцениваете сколько весит броня на скромные 200 млм.

 

Я ознакомился с ТТХ того танка-он весит 75 тонн!Притом,что небольшая броня должна быть и на бульдозере,всё таки техника дорогущая,а тупых дикарей полно,плюс массивный ковш и гусеницы,плюс вес самого двигателя,который должен исчеслятся десятками тонн.

[Танцор34]

Ну допустим при его в весе в 300-400 тонн,это всего 30-40 тонн разницы,а это капля в море.

Нужен земной агрегат который ездил бы при размерах в 500 тонн? Пожалуйста

http://ru.wikipedia.org/wiki/Liebherr_T282B Полный вес с грузом 592 тонны.

[Алан Дин Фостер]

Нужен земной агрегат который ездил бы при размерах в 500 тонн? Пожалуйста

http://ru.wikipedia.org/wiki/Liebherr_T282B Полный вес с грузом 592 тонны.

 

Ну во первых-это перевозчик,у него не такая нагрузка-ему не надо валить вековой лес.Во вторых,бульдозер гораздо массивней,он более похож на танк и имеет гусеницы(которые весят больше колёс),а значит его вес больше того самосвала-тонн 700 наверно(вес самосвала-500 тонн.Размеры машины меньше размера бульдозера:

Полный вес машины составляет 592 тонны.

Длина машины — 14,5 метров.

ширина — 8,8 метра.

высота — 7,4 метра.

 

топливный бак — 4 тысячи 730 литров.

средний расход — 174 литра в час.

 

Расход топлива тоже чудовищный, в пересчёте на бульдозер,около 5-5,5 тысяч литров в сутки(ведь бульдозер пролаживает путь через целый лес,а не просто перевозит груз).А бульдозеров как минимум 2.Итого около10 000 литров в сутки,не считая десятков вертолетов,десятков белазов работающих в карьере,технику на аэродроме.Это просто огромные цифры.Плюс нужно топливо,для подвоза самого топлива бульдозерам.

Компании гораздо дешевле и проще поставить ядерный реактор,или те аккумуляторы,про которые мы уже с Детройтом постили

[Алан Дин Фостер]

Давайте лучше это обсудим:

А как,если как говорят многие поклонники Авика,Эйва не обладает телепатией,а общается с окружающим миром через usb или различные хим. сигналы(растения выделяют в воздух определённые хим. элементы),узнала,что Салло избранный?Как она вообще могла узнать о нём,ведь он никогда не рождался на Пандоре,и перед встречей с той туземкой,к Эйве не подключался?Как она "залезла" ему в голову,как прочитала информацию о нем и направила именно к нему белые одуванчики,кроме как телепатии?

Изменено 06.02.2013 19:35 пользователем Алан Дин Фостер

[Алан Дин Фостер]

Уже все поняли,что сожжение бульдозеров-это фейк,просто для "красоты" в кадре.

[seregabatal]

Потому что не вижу оснований так делать. Поискать технику больших размеров ездящую на топливе вы сможете, почему таковым не быть данному трактору, тем более в услвиях более низкой гравитации. Вот к примеру. http://ru.wikipedia.org/wiki/Ягдтигр . 75 тонн. Сделать скидку на то что бульдозер не несет брони, и чуть более низкую гравитацию и получим близкий к искомому результат по размерам.

 

Да что там тигр, Маусс в 188 тонн был

[Танцор34]

Да что там тигр, Маусс в 188 тонн был

Он в серию не пошел, человеку вдруг понадобились бы не уникальный а серийный образец.

Ну во первых-это перевозчик,у него не такая нагрузка-ему не надо валить вековой лес.Во вторых,бульдозер гораздо массивней,он более похож на танк и имеет гусеницы(которые весят больше колёс),а значит его вес больше того самосвала-тонн 700 наверно(вес самосвала-500 тонн.Размеры машины меньше размера бульдозера:

Вот именно это перевозчик, который должен поднять двести тонн руды и её перевезти. Следовательно сделать агрегат который двигался бы сам не перевозя груза, или условно тащил бы только бульдозерный отвал, и выдавал такую тягу, при весе 700 тонн реально, 630 на Пандоре . Кстати бульдозеры делают по принципу давать максимальную тягу, без скорости, потому у них свои системы передач, и он в принципе может обладать меньшей мощностью двигателя чем сравнимых размеров и веса танк или автомобиль. Плюс у нас таки будущее, со своими материалами, специальная техника, созданная для Пандоры, где могут менять сталь на разные сплавы, что плегче, наплевав на стоимость.

 

Расход топлива тоже чудовищный, в пересчёте на бульдозер,около 5-5,5 тысяч литров в сутки(ведь бульдозер пролаживает путь через целый лес,а не просто перевозит груз).А бульдозеров как минимум 2.Итого около10 000 литров в сутки,не считая десятков вертолетов,десятков белазов работающих в карьере,технику на аэродроме.Это просто огромные цифры.Плюс нужно топливо,для подвоза самого топлива бульдозерам.

Это реашается строительством завода синтетического топлива требуемой мощности. Кстати seregabatal уже постил фотку дымящих труб со всякими кольцевыми устройствами вокруг, это похоже на подобное производство.

[Алан Дин Фостер]

Это реашается строительством завода синтетического топлива требуемой мощности. Кстати seregabatal уже постил фотку дымящих труб со всякими кольцевыми устройствами вокруг, это похоже на подобное производство.

То есть ,что выгодней,строить громадный нефтеперерабатывающий завод,везти сотни тысяч тонн оборудования,строить бурильные вышки,проводить георазведку,строить инфраструктуру,везти километры труб для газа и нефти,везти профессионалов-нефтянников,да ещё на другую планету(знаете,какую астрономическую цену они заломят,аноптаниума не хватит).Или вместо этого, построить гораздо меньший завод для производства синтетического бензина?Которого будет достаточно для вертолётов и небольшого и среднего транспорта,а гигантские бульдозеры и карьерные экскаваторы перевести на дешевый и компактный атом

[Танцор34]

То есть ,что выгодней,строить громадный нефтеперерабатывающий завод,везти сотни тысяч тонн оборудования,строить бурильные вышки,проводить георазведку,строить инфраструктуру,везти километры труб для газа и нефти,везти профессионалов-нефтянников,да ещё на другую планету(знаете,какую астрономическую цену они заломят,аноптаниума не хватит).Или вместо этого, построить гораздо меньший завод для производства синтетического бензина?Которого будет достаточно для вертолётов и небольшого и среднего транспорта,а гигантские бульдозеры и карьерные экскаваторы перевести на дешевый и компактный атом

Если речь идет о базе до которой ехать 6 лет, то её сделают максимально автономной, со своей добычей и переарботкой металла, топлива, и производством еды, и даже кое-какого оборудования и инструментов.

[seregabatal]

Что-то спор ни о чем. Там 2157 год и какие там двигатели и топливо мы не знаем, искать современные аналоги глупо. Джим специально не нагружает фильм подробностями о том что там и как работает (хронометраж не резиновый), а тут это уже на промах списали.