Аватар (Avatar)

[Танцор34]

Помню, как смаковал озвучку полковника. Те его провокационные фразы, типа: "Скажи мне, Салли, каково это, предать родину?" )) И так душевно, главное, по-отечески, вкрадчиво... )) Или где подонок с чашкой, глядя на стрелы в окне, замечал: "Это даже забавно..." Вообще, фильм в советское время прошел бы на ура. Во времена до 60-х.

 

Полкан тут вообще классный. Настоящая бестия.

[Aquarius4]

А я увереНА)

Фильм сумел графическими срдствами передать особое состояние и затронуть глубинное желание человечества вернуться к потерянному раю.

И чем дальше наша планета разоряется и нищает, тем более такие темы будут востребованны.

 

Одна из главных идей фильма - противоречие между прогрессом науки, техники и прогрессом человечества в целом, и отдельным человеком в частности.

То, что наука и техника сейчас развиваются - несомненно, а вот развитие человека и человечества под большим вопросом.

 

Именно так. Ибо эти две вещи несовместны. Либо, либо. Наука и техника развиваются единицами. Их достижения приходят к большинству незаслуженно, неосознанно. Они воспринимают это как данность, не напрягаясь ни интеллектуально, ни физически. Это развращает массы и превращает их в общество потребления. Зачем развиваться, если можно нажать кнопку или купить. Будущее человечества для меня очевидно и оно ещё мрачнее, чем в фильме. Мы никогда не полетим не только к звёздам, но и на соседние планеты.

[ТДВ]

Уходя немного в сторону: я думаю, все от культурного уровня, базиса. Если в человеке она есть, он без пинков будет себя развивать, хоть внутренне, хоть внешне. И тогда будет и осознанное потребление, и ответственность. А без культуры люди быстро оскотиниваются. Не знаю, была ли культура в армейце Салли, но его травмы сподобили к более восприимчивому отношению. А может как раз военный опыт отточил дух. В начале фильма в пивной драться полез ведь тоже за правое дело, насколько я помню.

 

Про будущее вообще, в масштабе, говорить глупо. Личный житейский опыт ничтожно мал, чтобы представлять возможные повороты в судьбе человечества. Кто его знает... Но в пределах своей жизни, конечно, да, рассчитывать на проблеск не приходится.

[РыжаяПанда]

Уходя немного в сторону: я думаю, все от культурного уровня, базиса. Если в человеке она есть, он без пинков будет себя развивать, хоть внутренне, хоть внешне. И тогда будет и осознанное потребление, и ответственность. А без культуры люди быстро оскотиниваются. Не знаю, была ли культура в армейце Салли, но его травмы сподобили к более восприимчивому отношению. А может как раз военный опыт отточил дух. В начале фильма в пивной драться полез ведь тоже за правое дело, насколько я помню.

 

Про будущее вообще, в масштабе, говорить глупо. Личный житейский опыт ничтожно мал, чтобы представлять возможные повороты в судьбе человечества. Кто его знает... Но в пределах своей жизни, конечно, да, рассчитывать на проблеск не приходится.

 

Здесь я, наверное, соглашусь с вами. Я тоже особо не хочу рассуждать о будущем человечества и впадать в какие-то крайности, но отчасти вы правы - многое зависит от людей и их воспитания/мировоззрения. А в будущем возможно всякое. Кто знает, какая идеология появится у человечества будущего. Понятно, что идеальной картины не будет, скорее всего, но... Но... Развиваться нам надо, хотя бы так, как мы пока можем - развивать технику и науку. Это намного лучше, чем деградировать, оставаясь на уровне первобытных племён. А что касается ситуации, показанной в Аватаре, ИМХО, всё далеко не так однозначно, как там показано. Что мол дикари со своей культурой прям во всём правы, а "белые люди" это завоеватели и т.д. и т.п. Подобные крайности хороши именно для фильма, но никак не для реальной жизни.

[Стальной Детройт]

Аргументы - примитивный сюжет,

Сюжет не должен быть архи-сложным. Он должен быть хорошо расказаным.

 

самоплагиат (например, вся техника уже присутствовала во многих его фильмах)

В каких?

затянутый хронометраж (собсна все ради демонстрации графена, тк на развитие такого незамысловатого сюжета не требудется 3 часов экранного времени, фильм провисает, это не документалка о дикой природе).

 

Опять та самая вкусовщина.

[ze-dan]

Уходя немного в сторону: я думаю, все от культурного уровня, базиса. Если в человеке она есть, он без пинков будет себя развивать, хоть внутренне, хоть внешне. И тогда будет и осознанное потребление, и ответственность. А без культуры люди быстро оскотиниваются. Не знаю, была ли культура в армейце Салли, но его травмы сподобили к более восприимчивому отношению. А может как раз военный опыт отточил дух. В начале фильма в пивной драться полез ведь тоже за правое дело, насколько я помню.

 

Про будущее вообще, в масштабе, говорить глупо. Личный житейский опыт ничтожно мал, чтобы представлять возможные повороты в судьбе человечества. Кто его знает... Но в пределах своей жизни, конечно, да, рассчитывать на проблеск не приходится.

култура - это несколько пошло

 

но факт в том, что человек начинает обращать внимание на окружающий мир только тогда, когда перед ним не стоит проблема выживания

 

это глупое заблуждение, что первобытные синеватые обезьяны могут быть отягощены заботой о природе, им на неё покласть. Сие хорошо видно из истории человечества, когда только с ростом обеспеченности людей росло и внимание к природе

[Мьюр]

Во-первых, взрослый экшн - экшн для тех, кому за 50, и кто в кино ходит раз в 10 лет? таким людям взрыв в трансформерах покажи, и для них уже топ будет.

 

Финишь, это на какой планете так ? На нашей все пожилые графику не любят и плюются когда много взрывов

 

Во-вторых, а с каких пор в матрице лучший экшон (ответ наверн из первого предложения, если в кино раз в 10 лет ходить, в принципе может и так показаться)?

 

У вас и Матрица не афторитет - мне этого более чем достаточно.

Изменено 15.12.2016 02:56 пользователем Мьюр

[Mask]

Во-первых, взрослый экшн - экшн для тех, кому за 50, и кто в кино ходит раз в 10 лет? таким людям взрыв в трансформерах покажи, и для них уже топ будет.

Вон 28 панфиловцем - иные дети так нахваливают визуал что у меня возникает впечатление будто это для них был первый поход в кинотеатр. И таки экшен у Кемерон - две вещи малосовместные. Он у его всегда хороший - изобретательный, но в процентом количестве от общего времени мал.

[Умерович]

Отвратительный фильм.

[Шер]

это глупое заблуждение, что первобытные синеватые обезьяны могут быть отягощены заботой о природе, им на неё покласть. Сие хорошо видно из истории человечества, когда только с ростом обеспеченности людей росло и внимание к природе

В фильме они не отягощены, они живут с ней в мире и любви.

Из истории - когда западные агрессоры стали захватывать земли индейцев , они поражались обилию еды, дичи и многому другому.

А самое поразительное было, что индейцев тоже было МНОГО, но они сумели жить так, чтобы природе не наносился ущерб.

Да, книг не писали, в компьютерные игры не играли)

Вообще наша цивилизация скорее цивилизация ненужного мусора, куда теперь вошла и бОльшая часть человечества.

[ze-dan]

В фильме они не отягощены, они живут с ней в мире и любви.

хрень

любов и гармония возможна только в том случае, когда достаточно задницей по пальме ударить и сразу банан в рот падает. И сорок гурий рядом, каждому. Но сие значит, что синеватые обезьяны сами от овощей не далеко ушли.

 

По фильму же аборигены ещё на стадии собирательства, даже примитивного земледелия ещё нет.

 

 

Из истории - когда западные агрессоры стали захватывать земли индейцев , они поражались обилию еды, дичи и многому другому.

А самое поразительное было, что индейцев тоже было МНОГО, но они сумели жить так, чтобы природе не наносился ущерб.

Да, книг не писали, в компьютерные игры не играли)

Вообще наша цивилизация скорее цивилизация ненужного мусора, куда теперь вошла и бОльшая часть человечества.

про индейцев тоже хрень

 

я уже как-то писал тут про это:

про индейцев практически одновременно писали Фенимор Купер и Берроуз. По Берроузу индейцы были крайне отвратными типчиками, если бы его писульки были бы более популярными, то сейчас представление об аборигенах Америки было бы совсем другое. Но победил таки Купер со своими чингачгуками - от этого в современном представлении индейцыми стали гламурными гомосеками.

[ТДВ]

Да, согласен с Шер.

Данный фильм, кстати, тоже задавал непростой вопрос, я по жизни о таком думал. Джейк по сути дезертирует, изменяя присяге, ну, или коллективу. Однако, в отличие от Андрия Бульбы, по принципу, из моральных побуждений. С точки зрения сослуживцев он предает. А судить сложно... Контрактником он знал что может быть? Знал. А вон как поступил. В жизни бы без огласки прослыл бы предателем, его бы фамилией оскорбляли. Так что мальчикам я даже не знаю как растолковывать этот сюжет. В любой армии мира за такое трибунал. Да и так, ладно сам, своих же придется убивать. Вот где трагедия.

[АрлеКинО]

А еще оставаясь аватаром, он мог ходить и бегать, ну и жить полноценной жизнью. Чего у него в человеческом обличьи не было. Об этом тоже не забываем, пожалуйста.

[РыжаяПанда]

В фильме они не отягощены, они живут с ней в мире и любви.

Из истории - когда западные агрессоры стали захватывать земли индейцев , они поражались обилию еды, дичи и многому другому.

А самое поразительное было, что индейцев тоже было МНОГО, но они сумели жить так, чтобы природе не наносился ущерб.

Да, книг не писали, в компьютерные игры не играли)

Вообще наша цивилизация скорее цивилизация ненужного мусора, куда теперь вошла и бОльшая часть человечества.

 

В будущем всё равно такая идиллия бы закончилась и у индейцев, и у народа Нави из фильма. Рано или поздно. И началась бы либо деградация - просто как дикие звери убивали бы друг друга и т.д., либо какое-то ИНОЕ развитие. Возможно возникла бы цивилизация похожая на нашу. И в итоге пришли бы к тому же, что в общем-то неизбежно.

[Aiza]

В будущем всё равно такая идиллия бы закончилась и у индейцев, и у народа Нави из фильма. Рано или поздно. И началась бы либо деградация - просто как дикие звери убивали бы друг друга и т.д., либо какое-то ИНОЕ развитие. Возможно возникла бы цивилизация похожая на нашу. И в итоге пришли бы к тому же, что в общем-то неизбежно.

 

Нифига не неизбежно.

[РыжаяПанда]

А еще оставаясь аватаром, он мог ходить и бегать, ну и жить полноценной жизнью. Чего у него в человеческом обличьи не было. Об этом тоже не забываем, пожалуйста.

 

Кстати, да. И влюбился он в эту навиху, что тоже многое меняет:lol: Понятно, что ему там было лучше - не надо работать, воевать, проблем никаких нет, люби себе навиху свою, совокупляйся с ней через волосы и наслаждайся гармонией с природой:lol: Только что-то я не думаю, что будь бы герой здоровым мужиком с любимой женщиной на Земле, домом, куда ему захотелось бы вернуться, детьми, любимой работой и т.д., он бы пошёл воевать за каких-то дикарей. Думал бы только о том, как бы всё это быстрее закончить и вернуться на Землю...

[РыжаяПанда]

Нифига не неизбежно.

 

Почему? Я считаю, что любая нормальная цивилизация должна развиваться, стремиться познавать мир, что-то изобретать и т.д. Гармония с природой тоже не каждому интересна, знаете ли.

[ТДВ]

Господи, и сюда тащите. Не превращайте тему в базар трех теток из "Давай поженимся". Если б да кабы... Нет у истории соглагательного наклонения. Сидели бы вы все тут, если б не если...

[РыжаяПанда]

Господи, и сюда тащите. Не превращайте тему в базар трех теток из "Давай поженимся". Если б да кабы... Нет у истории соглагательного наклонения. Сидели бы вы все тут если б не если?..

 

Это всего лишь обсуждение сюжета фильма. И взгляд на него с другой стороны. А также объяснения поступков Салли. Я считаю, что учитывать подобные факторы тоже немаловажно. Ни на одном благородстве души, как правило, держатся подобные решения и поступки, вот хоть убейте меня, но я считаю, что в фильме, несмотря на всю его глубину и серьёзность, показали довольно однозначную предысторию героя, после которой было бы странно, если бы он снова хотел на Землю... Грубо говоря, он нашёл решение всех своих проблем, моральных и физических в этой жизни на Пандоре - и здоровье, и любовь, и вокруг хорошие миролюбивые существа, природа и т.д. Человек просто УСТАЛ от своей старой жизни. И дело, разумеется, не только в инвалидности. Но и в ней тоже. И ещё в любви, как ни крути.

[Aiza]

Почему? Я считаю, что любая нормальная цивилизация должна развиваться, стремиться познавать мир, что-то изобретать и т.д. Гармония с природой тоже не каждому интересна, знаете ли.

 

Не слишком ли самонадеянно? "Я считаю"... Любая "нормальная" - эта только такая, как наша? Тогда пусть это будет ненормальная цивилизация, легко даже, очень легко не попасть в ваше понятие нормы. Мы пошли по техногенному пути. Это единственный путь, Рыжая Панда?

 

Грубо говоря, он нашёл решение всех своих проблем, моральных и физических в этой жизни на Пандоре - и здоровье, и любовь, и вокруг хорошие миролюбивые существа, природа и т.д. Человек просто УСТАЛ от своей старой жизни. И дело, разумеется, не только в инвалидности. Но и в ней тоже. И ещё в любви, как ни крути.

 

Короче, чел хорошо устроился.

[РыжаяПанда]

Не слишком ли самонадеянно? "Я считаю"... Любая "нормальная" - эта только такая, как наша? Тогда пусть это будет ненормальная цивилизация, легко даже, очень легко не попасть в ваше понятие нормы. Мы пошли по техногенному пути. Это единственный путь, Рыжая Панда?

 

Для меня да. Природа и прочее хорошо только на словах и для избранных. скажем так. Для большинства удобнее цивилизация. И лично я рада, что мы пошли по такому пути. Глядя на дикарей из африканских племён и некоторые отсталые страны я отчётливо понимаю, что иного развития у человечества не могло быть. Откорректировать разве что нюансы следует. Но опять же в пользу цивилизации.

[Aiza]

Для меня да. Природа и прочее хорошо только на словах и для избранных. скажем так. Для большинства удобнее цивилизация. И лично я рада, что мы пошли по такому пути. Глядя на дикарей из африканских племён и некоторые отсталые страны я отчётливо понимаю, что иного развития у человечества не могло быть. Откорректировать разве что нюансы следует. Но опять же в пользу цивилизации.

 

Вы меня, канеш, извиняйте, но какое дело другим цивилизациям вселенной до вас и ваших радостей.

[ТДВ]

А я бы именно настоял на благородстве души. Подчас именно это, культура, является единственным объяснением чуждых другим дел. Не выгода. Неужели в личной жизни не было такого? Всегда все за блага?

 

"Дикарей, декарей"... У вас в терминалогии постоянно словосочетание "любимая женщина". Не жена. Не подруга. Самковость в этом выражении, ту самую, дикарскую, которыми брезгуете, — не ощущаете?

[РыжаяПанда]

Вы меня, канеш, извиняйте, но какое дело другим цивилизациям вселенной до вас и ваших радостей.

 

А при чём тут цивилизации вселенной?

 

ИМХО в любом обществе и на любой планете есть 2 пути развития.

1. Наш или почти наш - наука, техника, прогресс.

2. Ничего не делать, жить как овощ, молясь примитивным божкам из дерева:lol: И ожидать чудес от этих божков:lol:

 

 

Третьего не дано. Хотя оба пути тоже могут завести в никуда. В первом случае можно изобрести что-то опасное вроде ядерного оружия и уничтожить всё вокруг (горе от ума, как грица), а во втором просто засидеться до того, что однажды жрать будет нечего и тогда придёт осознание того, что божки деревянные не помогают и надо что-то делать... И тогда первая цивилизация (если что-то в ней сохранится) скатится на время по крайней мере до уровня первой, а вторая (особенно если что-то в природе, с гармонией с которой они жили, что-то изменится - тупо катаклизм какой произойдёт) пойдёт по пути первой, поняв что надо что-то делать, развиваться и т.д. Цинично, конечно, но иного пути НЕТ.

[Aiza]

А при чём тут цивилизации вселенной?

 

ИМХО в любом обществе и на любой планете есть 2 пути развития.

1. Наш или почти наш - наука, техника, прогресс.

2. Ничего не делать, жить как овощ, молясь примитивным божкам из дерева:lol: И ожидать чудес от этих божков:lol:

 

 

Третьего не дано. Хотя оба пути тоже могут завести в никуда. В первом случае можно изобрести что-то опасное вроде ядерного оружия и уничтожить всё вокруг (горе от ума, как грица), а во втором просто засидеться до того, что однажды жрать будет нечего и тогда придёт осознание того, что божки деревянные не помогают и надо что-то делать... И тогда первая цивилизация (если что-то в ней сохранится) скатится на время по крайней мере до уровня первой, а вторая (особенно если что-то в природе, с гармонией с которой они жили, что-то изменится - тупо катаклизм какой произойдёт) пойдёт по пути первой, поняв что надо что-то делать, развиваться и т.д. Цинично, конечно, но иного пути НЕТ.

Вы с ума сошли или книжек не читаете. Дано и третье, и десятое, и стодвадцатьпятое. Это в вашем мышлении существует только два варианта. Никто в этом не виноват.