Аватар (Avatar)

[Альфред]

Трехдисковое коллекционное издание фильма. Там целая тьма интересных сцен, которые остались на стадии превизуализации.

Например, какой-то ритуал где Джейк сожрал какого-то жука и он чуть не сдох, галлюцинаниции и т.д.

Ну и финальная еще была, где Джейк с беременной Нейтири).

Ясненько. Я смотрел трехчасовую режиссерскую версию, и мне хватило. Смотрелось легко, но - на один раз.

[Джампер]

Хороший фильм, пусть и с недостатками, но хороший. Вообще модно сейчас Аватара говном поливать - многие так делают, чтобы выделиться, хотя на самом деле есть КУЧА фильмов куда-куда хуже. Но кому то до сих пор не дают покоя его высокие сборы, хотя таких сборов он заслуживает куда больше, чем какой нибудь ЖЧ3 своих полуторамиллиардных.

[Helen_12]

Не только дети' date=' но и пожилые тоже не забудут. Хотя я пожилой себя не чувствую, несмотря на свой большой возраст. Пересмотрела недавно. Ощущения, чувства те же самые, как и в первый раз. Фильм - шедевр.[/quote']

 

Если честно, кроме графики, ничего, претендующего на так называемый "шедевр", в фильме не увидела. Ни какой-то новой и берущей за душу идеи, ни оригинального сюжета. Да, ярко, красочно, красиво - не более того. Не понимаю дикого восторга по поводу данного фильма.

Тот же "Титаник" Кэмерона вызывал в своё время больше эмоций.

[Mask]

Если честно, кроме графики, ничего, претендующего на так называемый "шедевр", в фильме не увидела. Ни какой-то новой и берущей за душу идеи, ни оригинального сюжета. Да, ярко, красочно, красиво - не более того. Не понимаю дикого восторга по поводу данного фильма.

Тот же "Титаник" Кэмерона вызывал в своё время больше эмоций.

А меж тем сюжет - на уровне того же титаника, в котором он присутсвует исключительно ради того чтоб выделить зрителю главных героев, которые с тонущего корабля спасаться будут. Тем более что и остальные фильмы Кемерона за исключением терминатора "новых оригинальных берущих за душу" идей не вносят - исключительно качественная реализация штампов. Даже на это немногие способны, а меж тем каждый фильм Кэмероа ещё и содержит немеряно визуального креатива.

[Helen_12]

А меж тем сюжет - на уровне того же титаника, в котором он присутсвует исключительно ради того чтоб выделить зрителю главных героев, которые с тонущего корабля спасаться будут. Тем более что и остальные фильмы Кемерона за исключением терминатора "новых оригинальных берущих за душу" идей не вносят - исключительно качественная реализация штампов. Даже на это немногие способны, а меж тем каждый фильм Кэмероа ещё и содержит немеряно визуального креатива.

 

Я про сюжет "Титаника" вообще ничего не говорила, тем более того, что он нов и оригинален Но мы тут не режиссера обсуждаем, а конкретный фильм, который многие, почему-то опрометчиво называеют "шедевром":) На мой взгляд, шедевр - это совокупность всех составляющих:сценария, оригинального сюжета, качества раскрытия какой-то идеи, визуального ряда, актерской работы, и, где нужно, спецэффектов. Теперь отметим галочками то, что, действительно, в "Аватаре" тянет на "шедевральность".

[Джампер]

Я про сюжет "Титаника" вообще ничего не говорила, тем более того, что он нов и оригинален Но мы тут не режиссера обсуждаем, а конкретный фильм, который многие, почему-то опрометчиво называеют "шедевром":) На мой взгляд, шедевр - это совокупность всех составляющих:сценария, оригинального сюжета, качества раскрытия какой-то идеи, визуального ряда, актерской работы, и, где нужно, спецэффектов. Теперь отметим галочками то, что, действительно, в "Аватаре" тянет на "шедевральность".

 

Я лично куда чаще встречаю людей, Аватар поносящих, чем называющих шедевром. Всего одного человека встречал, который реально сказал, что Аватар шедевр. Всего одного.

[Helen_12]

Я лично куда чаще встречаю людей, Аватар поносящих, чем называющих шедевром. Всего одного человека встречал, который реально сказал, что Аватар шедевр. Всего одного.

 

Ну значит, вам повезло - я же слышала такие характеристики гораааздо чаще. А между тем, я его не поношу и не спорю с тем, что "Аватар" - хороший и качественный продукт кинематографа Просто считаю, что фильм нужно оценивать по справедливости а не по "обертке":)

[Rote]

Я про сюжет "Титаника" вообще ничего не говорила, тем более того, что он нов и оригинален Но мы тут не режиссера обсуждаем, а конкретный фильм, который многие, почему-то опрометчиво называеют "шедевром":) На мой взгляд, шедевр - это совокупность всех составляющих:сценария, оригинального сюжета, качества раскрытия какой-то идеи, визуального ряда, актерской работы, и, где нужно, спецэффектов. Теперь отметим галочками то, что, действительно, в "Аватаре" тянет на "шедевральность".

 

Кроме пецов (которые в самом деле прорыв устроили) - ничего.

Пустая, но красивая обёртка, которая зацепила многих визуалом (отсюда и "шыдевр"), но хромающая на обе ноги в том, что касается истории, персонажей и идеи.

[Джампер]

Ну значит, вам повезло - я же слышала такие характеристики гораааздо чаще. А между тем, я его не поношу и не спорю с тем, что "Аватар" - хороший и качественный продукт кинематографа Просто считаю, что фильм нужно оценивать по справедливости а не по "обертке":)

 

Ну если оценивать справедливо - то это качественный, приятный продукт, аудиовизуально выполненный на очень высоком уровне, но, к сожалению, по ходу сюжета скатывающийся в некоторую вторичность и банальность. Начинается же он просто отлично, да и смыслы всякие в фильме есть про природу, возрождение, "сильный пожирает слабого", но эти смыслы выражены недостаточно ярко.

 

Вот мог бы быть фильм лучше, вот тот же Район № 9 в некотором плане схож с Аватаром, но в нем нету такой наивности, что-ли, он более суров. И он не напоминает Танцующего с волками или Покохонтас. Там герой, перейдя ( и то не по своему желанию) на сторону инопланетян, не обрел ноги, а наоборот все потерял, и при этом смог сохранить человечность, что куда больше ценится, чем подвиг Джейка, который ничего и не потерял от смены стороны, даже наоборот. Он просто стал неким катализатаром, поднявшим Нави на войну, когда они отчаялись. Но чем он жертвовал ради защиты якобы слабых? Ничем.

 

Вообще, Аватар в кой-то мере можно даже посчитать фильмом про побег от реальности, как Запределье или Лабиринт фавна. Герой же постоянно засыпал, чтобы оказаться в дивном новом мире. Но мне кажется как то немного не идет данной картине такая трактовка, ведь Кэмерон - режиссер массовый и кино у него должно быть доброе, а с подобной трактовкой оно скорее становится мрачным.

 

Я не согласен с теми людьми, что называют Аватар шедевром, до шедевра он не тянет, но также я не согласен с теми, кто называет его говном и пустышкой, потому что фильм на самом деле не пустой, имеет смысл, мораль. Хорошее, качественное кино. Пусть и неидеальное.

Изменено 11.10.2013 09:24 пользователем Джампер

[cally]

Аватар это один из немногих фильмов, который меня реально зацепил - тут все и гениальная режисура и отличная игра актеров и замечательный сюжет!

[Mask]

Я про сюжет "Титаника" вообще ничего не говорила, тем более того, что он нов и оригинален Но мы тут не режиссера обсуждаем, а конкретный фильм, который многие, почему-то опрометчиво называеют "шедевром":) На мой взгляд, шедевр - это совокупность всех составляющих:сценария, оригинального сюжета, качества раскрытия какой-то идеи, визуального ряда, актерской работы, и, где нужно, спецэффектов. Теперь отметим галочками то, что, действительно, в "Аватаре" тянет на "шедевральность".

Оригинальность сюжета, идеи? Этак гляну на список лучших фильмов по версии imdb так и офигеваю: а что там при таком подходе делают "побег из Шоушенка", "крёстный отец", "список Шиндлера", "властелин колец" и пр. экранизации литературных произведений? Уж как минимум оригинальностью то в них и не пахнет по определению.

[seregabatal]

Оригинальность сюжета, идеи? Этак гляну на список лучших фильмов по версии imdb так и офигеваю: а что там при таком подходе делают "побег из Шоушенка", "крёстный отец", "список Шиндлера", "властелин колец" и пр. экранизации литературных произведений? Уж как минимум оригинальностью то в них и не пахнет по определению.

 

Тут многие любят придумывать определение шедевра, когда это нужно.

[Numera Keso]

Кроме пецов (которые в самом деле прорыв устроили) - ничего.

Пустая, но красивая обёртка, которая зацепила многих визуалом (отсюда и "шыдевр"), но хромающая на обе ноги в том, что касается истории, персонажей и идеи.

Визуал без хорошей истории и ярких персонажей ничего не значит, и Голливуд год за годом это подтверждает. Речь не о том, шедевр Аватар или нет, но это точно не пустышка. Рассказанная история проста и не нова, но это не лишает её идейности и не мешает персонажам раскрыть себя. Добрую половину этой темы занимают споры о том, предатель Джейк или нет, а это уже как-то не особо вяжется с определением "пустышка".

[Velociraptor]

Вообще такие фильмы полезно пересматривать лет через несколько, ибо в кинотеатре я сидела и натурально офигивала от пандорумской красоты, а вот с месяц назад пересмотрела и натурально офигела от своего первоначального офигения. Ибо мультик жеж, где нет ни людей, ни природы, которую так активно в нем защищают. То есть, если лезть в дебри в которые Кэм явно не стремился, за всеми достоинствами вроде избитой, но с правильным посылом истории, рисованными красивостями, многолетней работой над воплощением мечты и фантазии в жизнь лежит откровенная такая ложность и неправильность, что тошно становится. Аттракцион, претендующий на просвещение масс, по сути своей является всем тем, против чего борятся герои Аватара, техническим прогрессом, который ведет к вымиранию всего живого на планете.

[MemphisRains]

Аттракцион, претендующий на просвещение масс, по сути своей является всем тем, против чего борятся герои Аватара, техническим прогрессом, который ведет к вымиранию всего живого на планете.

 

Прогресс в данном случае не губителен для природы, а наоборот. Снимая на природе или используя настоящих животных можно наненсти им вред. В данном случае все нарисовано. В том же Ное не будет животных, и одной из причин является то, что некоторые звери едят других.

Герои фильма боятся не столько прогресса, сколько человеческой жадности и беспощадности, которая приходит тогда, когда взять чужое по хорошему нельзя.

[Numera Keso]

То есть, если лезть в дебри в которые Кэм явно не стремился, за всеми достоинствами вроде избитой, но с правильным посылом истории, рисованными красивостями, многолетней работой над воплощением мечты и фантазии в жизнь лежит откровенная такая ложность и неправильность, что тошно становится. Аттракцион, претендующий на просвещение масс, по сути своей является всем тем, против чего борятся герои Аватара

Верно, Кэмерон в смысловые дебри не лез - в его фильмах всё всегда на поверхности, но даже при такой простой подаче люди умудряются видеть то, чего нет. На просвещение масс Аватар претендует только в сознании отдельных зрителей.

является всем тем, против чего борятся герои Аватара, техническим прогрессом, который ведет к вымиранию всего живого на планете.

Герои Аватара боролись не против технического прогресса как и было указано выше, вы видите то, чего нет. Вред окружающей среде не является следствием прогресса, как явления. Он существует там, где люди используют варварские по отношению к природе методы, но это же не значит, что так было и будет всегда. Оглянитесь вокруг себя.

[Velociraptor]

Прогресс в данном случае не губителен для природы, а наоборот. Снимая на природе или используя настоящих животных можно наненсти им вред. В данном случае все нарисовано. В том же Ное не будет животных, и одной из причин является то, что некоторые звери едят других.

Герои фильма боятся не столько прогресса, сколько человеческой жадности и беспощадности, которая приходит тогда, когда взять чужое по хорошему нельзя.

Эээээ? А теперь включаем мозги и открываем разум, ибо под губительным техническим прогрессом и уничтожением живого я имела ввиду не озоновые дыры и вымирающих снежных барсов, а замечательнейшие залежи оружия по всей планете, резалт того самого прогрессу. Спасибо, конечно, что Кэпом меня просвящать решили, но опять-таки начинаем мыслить глобально и вспоминаем, что является двигателем прогрессу, кроме лени, прально, жадность, ничего знакомого? Прально, анаптаниум, вот почему мы здесь. И вот они радости прогрессу, вот они ракеты и проч. И, если уж совсем, совсем глобально и совсем, совсем в дебри, есть такое замечательнейшее кино Терминатор называется, и был такой замечательный писатель Жюль Верн, складываем два плюс два, получаем кучу вероятностей развития событий, благодаря техническому прогрессу. При чем тут Аватар, а притом, что его создание стало возможно только благодаря чему? А что нужно для? Все еще нужны пояснения моего сугубо личного, уммм?

На просвещение масс Аватар претендует только в сознании отдельных зрителей.

Да ладно! Любое кино, не лишенное мало-мальского смысла уже несет в себе долю просвещения, Аватар смыслом не обделен, а сколько уж масс его посмотрело, благополучно просветившись, умммм.

 

 

Герои Аватара боролись не против технического прогресса как и было указано выше, вы видите то, чего нет.

Как же радостно встретить человека, который СЮРПРАЙЗ знает то, что я вижу, а что нет. Забавно однако.

 

Вред окружающей среде не является следствием прогресса, как явления. Он существует там, где люди используют варварские по отношению к природе методы, но это же не значит, что так было и будет всегда.

Вы точно на планете Земля, а не на Пандоре живете?

 

Оглянитесь вокруг себя

Оглянулась, под окнами раньше был парк, а теперь многоэтажка и помойка, это вред природе и еще какой вред, а почему, потому, что население растет, население требует места, а почему растет население, потому, что прогресс в медицине и бла-бла, только вот я не о том писала в первоначальном посте.

[MemphisRains]

Эээээ? А теперь включаем мозги и открываем разум, ибо под губительным техническим прогрессом и уничтожением живого я имела ввиду не озоновые дыры и вымирающих снежных барсов, а замечательнейшие залежи оружия по всей планете, резалт того самого прогрессу. Спасибо, конечно, что Кэпом меня просвящать решили, но опять-таки начинаем мыслить глобально и вспоминаем, что является двигателем прогрессу, кроме лени, прально, жадность, ничего знакомого? Прально, анаптаниум, вот почему мы здесь. И вот они радости прогрессу, вот они ракеты и проч. И, если уж совсем, совсем глобально и совсем, совсем в дебри, есть такое замечательнейшее кино Терминатор называется, и был такой замечательный писатель Жюль Верн, складываем два плюс два, получаем кучу вероятностей развития событий, благодаря техническому прогрессу. При чем тут Аватар, а притом, что его создание стало возможно только благодаря чему? А что нужно для? Все еще нужны пояснения моего сугубо личного, уммм?

 

Только вот тут фильм создан с помощью технологий, которые развивались благодаря многим аспектам, включая фантазию, желание показать новые горизонты, развитию визуальных эффектов, эволюции компьютеров(которая тоже не во всем обязана военным). Прогресс не одними ленью и жадностью движем. Так что не надо этого поучающего тона. Терминатор и 80 дней, медицина и война, черное и белое. У вас я увидел лишь черное, вот и ответил.

Изменено 12.10.2013 02:38 пользователем MemphisRains

[Джампер]

Причина прогресса это, в первую очередь, слабость человека, из-за которой ему просто необходимо адаптировать мир под себя, создавать орудия труда и т.д. Иначе мешки с костями не выживут. А прогресс помог нам расплодится до 7 млрд.

[Amore]

seregabatal, -1 сообщение. Флуд.

[Velociraptor]

Только вот тут фильм создан с помощью технологий, которые развивались благодаря многим аспектам, включая фантазию, желание показать новые горизонты, развитию визуальных эффектов, эволюции компьютеров(которая тоже не во всем обязана военным). Прогресс не одними ленью и жадностью движем. Так что не надо этого поучающего тона. Терминатор и 80 дней, медицина и война, черное и белое. У вас я увидел лишь черное, вот и ответил.

Вы даже не поняли о чем я писала, но почему-то решили, что можете меня поучить жизни и продолжаете так думать и учить, а я девочка уже большая и сама поучить могу. И не надо меня так сходу в луддиты записывать, чтобы вы там не увидили.

Однако, коли обсуждение народ задело, прям, как бронебойные стрелы

Причина прогресса это, в первую очередь, слабость человека, из-за которой ему просто необходимо адаптировать мир под себя, создавать орудия труда и т.д. Иначе мешки с костями не выживут. А прогресс помог нам расплодится до 7 млрд.

то постараюсь объяснить и не так хлобально, а на пальцах одной руки и без физики каких-то там течений, позволящих скалам парить.

 

Есть на форуме замечательная темка, которая, если память не изменяет призывает народ выбрать фильм, повлиявший на мировой кинематограф. Так вот Аватар судя по тому, что происходит сейчас в этом самом кинематографе на него явно повлиял. Благодаря ему возник эффект терминатора, одинаково в его фантастическом и изначальном смысле. Под фантастическим подразумеваю замену людей, природы, архитектуры самой реальности их компьютерными двойниками, в кино нет больше жизни, оно стало более, чем когда-нибудь неестественным, нежизненным, неправдоподобным и проч. и проч., все это справедливо для массового кино, какое собственно и пользуется спросом, даже в комедиях сейчас использование комп. эффектов это вещь вполне себе обыденная. Мы видим комп. монстров, комп. роботов, комп. людей и даже комп. детей, что вообще уже за гранью добра и зла. Что возвращает нас к терминатору в фантастическом самом скайнетовском понимании, тут вообще уместно вспомнить всю фантастику на тему, просто он как-то первым вспомнился, между тем подо всеми этими техпрогрессами овцы Ф. Дика и Ж. Верн, которого раньше считали фантастом, а теперь человечество и под водой плавает и в космос летает.

Терминатор в изначальном понимании. Само-собой черное и белое, а правда на стыке. Да, комп. технологии позволяют безболезненно показывать убитых зверюшек и проч. и проч. и проч., но в японии уже робот на сцене выступает, что возвращает нас ко всей фантастике о которой в рамках форумского общения говорить не получится. Да, технологии позволяют выживать большему кол-ву населения, но какой ценой и к чему все это приведет?

 

И наконец причем здесь Аватар.

 

Чтобы там кто не говорил, но в основу фильма положены два одинаково важных для сюжета компонента: захват территории жадными чужаками и сохранность природы необходимой для выживания. Отсюда все эти громкие слова о свободе, равно, как и об убийстве матери. Но при всем своем грамотном и правильном посыле Аватар продукт исключительно анаптаниумный, безжизненный, рисованный и ставший возможным благодаря убийству природы и свободы. Пьем боржоми, когда печенки нет, как-то так.

[MemphisRains]

Аватар продукт исключительно анаптаниумный, безжизненный, рисованный и ставший возможным благодаря убийству природы и свободы.

 

Да, я точно чего-то не понял, ведь именно этого момента коснулся в прошло посте. Мультфильмы у нас тоже тогда получаются безжизненными и искусственными, ведь там нет живых людей или настоящих декораций. Не вижу проблемы с графикой вместо настоящих эффектов, если все сделано на славу. Что касается изобретений, то до этого и без фильмов бы дошли.

Ну да ладно, не смею больше беспокоить.

Изменено 12.10.2013 14:35 пользователем MemphisRains

[Velociraptor]

Да, я точно чего-то не понял, ведь именно этого момента коснулся в прошло посте. Мультфильмы у нас тоже тогда получаются безжизненными и искусственными, ведь там нет живых людей или настоящих декораций. Не вижу проблемы с графикой вместо настоящих эффектов, если все сделано на славу. Что касается изобретений, то до этого и без фильмов бы дошли.

Ну да ладно, не смею больше беспокоить.

 

Не видите и не надо, кто-то и в расщеплении атома проблемы не видел.

[Helen_12]

Оригинальность сюжета, идеи? Этак гляну на список лучших фильмов по версии imdb так и офигеваю: а что там при таком подходе делают "побег из Шоушенка", "крёстный отец", "список Шиндлера", "властелин колец" и пр. экранизации литературных произведений? Уж как минимум оригинальностью то в них и не пахнет по определению.

 

Если не по теме: на Imdb рейтинг и не называется "Список шедевров", поэтому, конечно, далеко не все фильмы, в том числе и некоторые упомянутые вами, к ним относятся. Возвращаясь к фильму, "Аватар" - вообще почти точная копия мультфильма "Покахонтас" Диснея - так почему мультика нет в этом списке, а "Аватар" - есть, если уж все радеют за ту идею, которую он в себе несет? Наблюдаются двойные стандарты, Вам не кажется?

[Mask]

Если не по теме: на Imdb рейтинг и не называется "Список шедевров", поэтому, конечно, далеко не все фильмы, в том числе и некоторые упомянутые вами, к ним относятся. Возвращаясь к фильму, "Аватар" - вообще почти точная копия мультфильма "Покахонтас" Диснея - так почему мультика нет в этом списке, а "Аватар" - есть, если уж все радеют за ту идею, которую он в себе несет? Наблюдаются двойные стандарты, Вам не кажется?

Ну вообще-то подобный сюжет встречается во многих сказках мира - а-ля враги, но тут любовь-морковь, пересмотр позиции ит.д. Разные лингвисты и исследователи фольклора их даже систематизировали по номерам, а фантастика и вообще кино по сути - теже сказки. Но это не делает какую либо реализацию такого нумерованного сюжета лишённой креатива.