Аватар (Avatar)

[LIVE1713130036]

Уже писали, что в аватаре сюжет со многого слизан, вроде и другие варианты есть, но все равно суть не в сюжете - это же боевики, где упор на экшн и зрелищность, аватар изначально расчитан на кинотеатры и показ графики, а не на новизну сюжета и т.п.

[Lirik]

Вот Кэмерон неуважительно отнёсся к первоисточнику-забрал оттуда всё самое интересное и красивое, отчего и выиграл данный фильм, оставив в дураках настоящую, подлинную экранизацию, которая получилась бредовой и нелогичной, когда убрала из сюжета то, что уже наворотил Кэмерон :mad: . Вот поэтому эти два фильма и сравнивают. А я просто трижды не в восторге от этой несправедливости.

Трагично

[Танцор34]

Трагично

Скорее эпично.

[Alexx XII]

Уже писали, что в аватаре сюжет со многого слизан, вроде и другие варианты есть, но все равно суть не в сюжете - это же боевики, где упор на экшн и зрелищность, аватар изначально расчитан на кинотеатры и показ графики, а не на новизну сюжета и т.п.

 

Ну извольте. Книга "Принцесса Марса" была написана классно. Трагичность, драма и немного, лишь немного боевика. А что взял "Аватар" оттуда, так это концепцию (солдат попадает на другую планету, где он может обрести новую жизнь, влюбляется и не хочет возвращаться), сюжет (благоустройство культуры, быта, изучение языка инопланетян и постепенное привыкание к обществу) и немного иронии (высокие зелёные четырёхрукие инопланетяне превратились в синих, "потеряли" две руки, поприбавили в росте и приобрели человеческие черты, а "Принцесса Дея" и "Зелёная марсианка Сола" из романа объединились в одну личность, именуемую Нейтири). Вот собственно и всё. Хотя Кэмерон может просто черпал вдохновение из романов, но уж что-то он сильно разогнался в описании сюжета, забрав и обновив почти всё. Мастерски получилось, но особого восторга не вызвало. Особенно после просмотра "Джона Картера", который тоже не очень, по сравнению с книгой. Кэмерон обновил "Марсианские хроники" Берроуза и, может быть сам того не зная оставил без шансов любую экранизацию Берроуза. Жалко. Но Кэмерон вполне точно описал его роман, это стоило того, но уж больно сильно гнул свою планку.

[Alexx XII]

Зачем надо было брать очень много произведений за основу фильма. Основу составляет "Джон Картер", любовная история из фильма "Танцующий с волками", противостояние с племенем из-за минералов из фильма "Игра в полях господних", Я думал, что старина Кэмерон снял самостоятельную историю, а он сделал микс из уже известных. Рядом с ним в титрах ещё один сценарист, который может и ответственен за весь этот беспредел. Куда делась Кэмероновская оригинальность и независимость?

[Танцор34]

любовная история из фильма "Танцующий с волками", противостояние с племенем из-за минералов из фильма "Игра в полях господних",

Такой короткий список? Низачет.

[Serg9408]

Двадцать шесть тысяч сообщений. Больше полутора миллионов просмотров. А люди все спорят об одном и том же, и даже откапывают новые фильмы с "тем же" сценарием. Оригинальных сюжетов не бывает, бывают хорошо рассказанные. Вот тот же "Терминатор", например. Главгероя хотят убить, другой персонаж его защищает, в конце дохнут все, кроме главгероя. Оригинально? Нет. Хорошо рассказано? А это уже чисто индивидуальный вопрос. Но большинство таки соглашается, что да, хорошо.

То же самое и с "Аватаром". На родоначальника нового направления в сюжетах он никогда и не претендовал. Но фильм хороший, и со мной согласятся те 75% зрителей, которые поставили фильму оценки от 8 до 10 (между прочим, 45% - десятки, по 15% остальное). Однако, заметьте, и единиц много, и "хейтеры" понабежали, да и вообще в последнее время стало модно ругать фильм. Однако определения качества, согласно которому он плохой, так никто и не привел. А статистика как раз указывает на то, что это хороший фильм, да и целевая аудитория - не подростки, а люди от 25 до 45 лет.

 

P.S. Интересно, через сколько страниц разговор плавно перетечет на стрелы и вертолеты?..

[Alexx XII]

Такой короткий список? Низачет.

 

Изначально фильм был похож на историю индейской девушки Покахонтас (не шутка, история вполне реальна), которая повествует об индейской девушке, дочери вождя, которая спасла от смерти английского колониста. То, что Нави внешне похожи на индейцев, если быть точным, на Ацтеков, то всё станет более понятно. Также стоит заметить влияние (может чисто случайное) из творчества таких авторов, как Кир Булычев ("Подземелье ведьм"), Братья Стругацкие ("Беспокойство"). Пол Андерсон в своём произведении "Зовите меня Джо" рассказывает о герое в инвалидном кресле и о его втором искуственном теле, который связывается с ним издалека и изучает другую планету.Также "Мир смерти" Гарри Гаррисона переплетается с фильмом. Не много ли совпадений???

Изменено 29.05.2012 18:17 пользователем Alexx XII

[Танцор34]

Изначально фильм был похож на историю индейской девушки Покахонтас (не шутка, история вполне реальна), которая повествует об индейской девушке, дочери вождя, которая спасла от смерти английского колониста. То, что Нави внешне похожи на индейцев, если быть точным, на Ацтеков, то всё станет более понятно. Также стоит заметить влияние (может чисто случайное) из творчества таких авторов, как Кир Булычев ("Подземелье ведьм"), Братья Стругацкие ("Беспокойство") и (вроде-бы) Артур Кларк.

Вы уж ограничтесь синематографом. "Синяя куртка" перешедший на сторону индейцев, можно без Покахонтос можно с ней. Пока низачет.

 

Библиография разных литературных произведений сай фая напоминающих Аватар разными аспектами, по моему исчесляется где 50-60 тайтлами.

[Alexx XII]

Вы уж ограничтесь синематографом. "Синяя куртка" перешедший на сторону индейцев, можно без Покахонтос можно с ней. Пока низачет.

 

Библиография разных литературных произведений сай фая напоминающих Аватар разными аспектами, по моему исчесляется где 50-60 тайтлами.

Точнее 50-60 годами. И они уж точно не "сай фай". Это-шедевры.

[LIVE1713130036]

В сюжете всего несколько элементов, как их можно было взять из десятков разных источников?)). В любом случае, эти самые источники тогда должны быть постоянно вторичными друг к другу.

[воланд]

Интересно, через сколько страниц разговор плавно перетечет на стрелы и вертолеты?..

 

Думаю что ни через сколько, ибо объяснение было дано давно и самим Кемероном.

 

Точнее 50-60 годами. И они уж точно не "сай фай". Это-шедевры.

 

"Сай фай" не может быть шедевром?

[Serg9408]

В сюжете всего несколько элементов, как их можно было взять из десятков разных источников?)). В любом случае, эти самые источники тогда должны быть постоянно вторичными друг к другу.

Почти все произведения, начиная с года этак *вставьте дату, довольно давно* вторичны. Все у всех цитируют.

[Alexx XII]

Думаю что ни через сколько, ибо объяснение было дано давно и самим Кемероном."Сай фай" не может быть шедевром?

 

И если Кэмерон считает таких людей, как Берроуз, Гаррисон, Андерсон, Стругацкие, Булычёв "Сай-фаями", то что-же он тогда так унижался, переводя их "Сай-фай" на экран? Что я говорю? Даже за первым "Терминатором2" стоит то-же, клеймо. Но в отличие от "Аватара" там действительно были никому неизвестные, даже трэшовые "Сай Фай" произведения. А тут прям в наглую не "Сай Фаевского" "Картера" (он только номинант на премию "Хьюго" за всю целую серию, да и при том родоначальник боевой фантастики) цитируют, да ещё и Андерсона - 8 кратного обладателя премии "Хьюго" и 4 кратного обладателя премии "Небьюла". Так что "Аватар" выиграл всякие кинопремии и титул лучшего фильма за счёт великих произведений великих авторов, которые уже давно стали классиками жанра. Жаль, что их уже нет с нами, но Стругацкий-то ещё жив и уже хотел в суд подавать за плагиат. Но беспочвенно. Сумели договорится. Несмотря на это, у Кэмерона получилось соединить все произведения воедино, но вот в чём беда, сам режиссёр настаивает, что это чисто-пречисто его произведение. Даже в титрах не написал первоисточники, как вдохновители. Мол это я написал и сравнения не волнуют.Даже мой друг, на фантастике с ранних лет, похвалил "Аватар" и после фильма "Джон Картер" не захотел читать книгу, посчитав всё, что он увидел, нелепицей. Это сюжет книги про "Джона Картера" нелепица? Да он сам не в курсе, что похвалил ту же самую "нелепицу" в "Аватаре".

[Alexx XII]

Почти все произведения, начиная с года этак *вставьте дату, довольно давно* вторичны. Все у всех цитируют.

 

Да, но не настолько, что почти весь сюжет перефразирован. Хотя сейчас зацениваю режиссёрскую версию и ... ура! Совсем другое кино! Аллегорий с "Джоном Картером" удалось избежать. И всего-то 10 минут лишних, зато как влияют на сюжет. Вот он-классический Кэмерон. Теперь я его вижу во всей своей красе. А насчёт прежних комментариев-о них можно и забыть по ходу просмотра настоящей-режиссёрской версией. Всё! Театральную смотреть больше не буду. Галиматья!!! Режиссёрка зачёркивает все нюансы и сразу перевернула моё мнение. Вот так и надо было преподносить!!!

Изменено 30.05.2012 19:53 пользователем Alexx XII

[воланд]

Так что "Аватар" выиграл всякие кинопремии и титул лучшего фильма Н

Где? Когда? Оскар только за графон дали и работу оператора (была вроде ещё третья награда, но я уже не помню.

 

Стругацкий-то ещё жив и уже хотел в суд подавать за плагиат.

 

Это были только слухи.

[LIVE1713130036]

Да, но не настолько, что почти весь сюжет перефразирован. Хотя сейчас зацениваю режиссёрскую версию и ... ура! Совсем другое кино! Аллегорий с "Джоном Картером" удалось избежать. И всего-то 10 минут лишних, зато как влияют на сюжет. Вот он-классический Кэмерон. Теперь я его вижу во всей своей красе. А насчёт прежних комментариев-о них можно и забыть по ходу просмотра настоящей-режиссёрской версией. Всё! Театральную смотреть больше не буду. Галиматья!!! Режиссёрка зачёркивает все нюансы и сразу перевернула моё мнение. Вот так и надо было преподносить!!!

 

А, ну да, прокатная версия аватара - это шняга.

[Serg9408]

Где? Когда? Оскар только за графон дали и работу оператора (была вроде ещё третья награда, но я уже не помню.

Глобусы золотые. За лучший фильм, за лучшего режиссера и, по-моему, еще всякие.

[Alexx XII]

В большинстве мотивов "Аватар" перекликается с такими произведениями, как "Принцесса Марса" Эдгара Берроуза, "Дюна" Фрэнка Герберта, "Зовите меня Джо" Пола Андерсона. Также с фильмами "Танцующий с волками", "Подземелье ведьм"(наш фильм). А реальная история, вошедшая в этот фильм, это-история Покахонтас. И при всех этих совпадениях фильм кажется оригинальным для тех, кто не в курсе ни об одном из приведённых мной материале. Кроме разве что Покахонтас, которую многие знают по Диснеевскому мульту. Если вы не в курсе ни об одном из материалов, введите себя в курс дела и сделайте выводы. А если вам этого не надо, то на "нет" и суда нет. Удачи!

[Alexx XII]

Глобусы золотые. За лучший фильм, за лучшего режиссера и, по-моему, еще всякие.

 

Вот "Глобус" это перебор, особенно за "театралку". Вот если-бы Кэмерон "режиссёрскую" выставил, то это было-бы правельнее всего. За эту обновлённую версию и "Оскар" в полной мере не жалко отдать. А "Глобус" тем более. Но я здесь больше на стороне Спилберга с его "Тинтином", который по всем заслугам получил награды,т.к. мультфильма по технологии "mo-cap" с таким размахом (у Земекиса компактнее, в пределах одного конкретного места), доходящим до кругосветных путешествий и просто невероятных зрелищ в каждом месте, куда попали герои, просто не было в подобного рода жанре.

[Танцор34]

Точнее 50-60 годами. И они уж точно не "сай фай". Это-шедевры.

50-60 тайтлами, сиречь книгами с очень сходными мотивами, от лесных дикарей выносящих техногенных земных захватчиков (к примеру "Слово для леса и мира одно" Урсулы Ле Гуин) до технологии аватаров ("Зовите меня Джо" Пола Андерсона).

[Alexx XII]

Несмотря на все нюансы, "Нави" выглядят очень красиво. Даже не противно в отношении людей к ним. Главная инопланетянка, хоть и отличима от людей, но при этом очень красива по человеческим меркам, такого в кино я пока не видел. А Уорсингтон-красавец, даже привлекательнее своей Земной ипостаси (при этом он всегда талантливый актёр), как и героиня Сигурни Уивер. Новшество в кино. Однозначно.

[воланд]

В большинстве мотивов "Аватар" перекликается с такими произведениями, как "Принцесса Марса" Эдгара Берроуза

 

мне кажется или говорить про украденный у Берроуза сюжет начали только после выхода на экраны Картера? Раньше в основном были Покахонтас и Долина.

 

 

при всех этих совпадениях фильм кажется оригинальным для тех, кто не в курсе ни об одном из приведённых мной материале.

 

Берроуза читал задолго до Аватара. Фильм вторичным не показался.

[Artem_S]

Да, но не настолько, что почти весь сюжет перефразирован. Хотя сейчас зацениваю режиссёрскую версию и ... ура! Совсем другое кино! Аллегорий с "Джоном Картером" удалось избежать. И всего-то 10 минут лишних, зато как влияют на сюжет. Вот он-классический Кэмерон. Теперь я его вижу во всей своей красе. А насчёт прежних комментариев-о них можно и забыть по ходу просмотра настоящей-режиссёрской версией. Всё! Театральную смотреть больше не буду. Галиматья!!! Режиссёрка зачёркивает все нюансы и сразу перевернула моё мнение. Вот так и надо было преподносить!!!

 

Согласен. Но не все ) Сам смотрел в год премьеры, потом скачал первые DVD качества торренты - везде была стартовая, либо театральная. Мне сразу бросились в глаза явные, несоответствия в сюжете, второстепенные линии вообще не были раскрыты, драматизма было немного и чувствовалось , что нехватает приличных кусков сюжета. Вообщем фильм мне показался скомканным , оценил только на хорошо.

 

И вот несмотрел его , фильм , 2 года, но недавно скачал спец издание 3 диска - bd. (вроде вышло в конце 2011) Что отлично на нем есть все первоначально , вошедшие в фильм эпизоды. Немного плохо , что многие из них не обработаны графически, т.е. примитивные 3д модели ( кто видел, тот поймет, впринципе можно без проблем "дорисовать" их воображением ), но это их важность не снижает. Причем добавлено там их не каких нибудь +10 +16 минут как в пред. версиях, а почти полный отснятый материал 40 минут+ к 2 часам 58 минутам (режиссерской) итого почти 3 часа 40 минут .

 

Дак вот стартовая, театральная версии , и полный фильм с этими вставленными эпизодами абсолютно отличаются, как небо и земля. Считаю, что в первых версиях фильм вообще почти " убили" в угоду ограничения аймаксной пленки. Большинство моментов просто огрубили, другие выкинули. Причем очень важные , например сцена с последним испытанием и предсказанием, дуэль и т.п. и т.п.

 

Вообщем можно смотреть, ставить оценки, писать рецензии заново. Что я например и сделал. Поставил 9 .

Также считаю нужно смотреть в оригинале английском. Русский перевод плох, а местами ужасен , когда, извините, не переводят одни фразы вообще , другие неточно, а третие просто видимо с издевкой. Вместо - да (англ.) - появляются всякие ахрененно(рус.) ; (мужайся воин)(англ.)-(не бойся) (рус.) ,т.п и т.п.

[Inkar JR]

В большинстве мотивов "Аватар" перекликается с такими произведениями... "Дюна" Фрэнка Герберта)

 

эээ,а пример могли привести?конкретную сцену, или героя, или...что?