Аватар (Avatar)

[воланд]

Мститель - это, например, Ви. А Джейк именно что дезертир и предатель (первое без второго ему еще можно было бы простить, но он же по фильму самый умный и устроил революшн ин передайз).

 

Вы имеете ввиду V из v for vendetta? да там тоже мститель.

 

Что то посмотрела фильм... и даже написать про него нечего...

Блин. Я потратила два часа своей жизни в пустую...

Вообщето вы уже пишете. И фильм идёт больше двух часов может быть вы смотрели обрезанную экранку?

 

OMG, я смотрю тут за все время ничего не изменилось, одно и тоже в тысячный раз, бред на бреде бредом погоняет...объяснять, что в действии Джека не было ни зерна предательства бесполезно, а так же, что "Аватар" изначально не позиционировался, как глубокая философская драма с моралью подвластной только великим умам...Фильм позиционировался, как фантастика, экшен, с не очень оригинальным, но и не тупым сюжетом, и с великолепнейшей графикой...

А теперь скажите, милые критики, где вас обманули?

 

ППКС

 

Да! Бесполезно! Как и бесполезно объяснять, что Агент Смит был существом утонченным и ранимым и всего лишь хотел, чтобы его любили.

 

А ведь действительно при просмотре матрицы всегда болел за него.

[воланд]

Мстить землянам и своей стране в частности он начнет с того момента, когда направит на Землю звезду смерти. А пока...

 

Ну почему же он уже отомстил землянам в лице корпорации. Да и оставление земли без унобтаниума чем не месть

[Farjot]

Вы имеете ввиду V из v for vendetta? да там тоже мститель.

Да, его. Но он не "тоже мститель", а "мститель" - у него был план и на месть он шел сознательно; Джейк же руководствовался лишь эмоциями и половым гормоном неосапианта.

 

Ну почему же он уже отомстил землянам в лице корпорации.

А то-то я думаю, что это мой сосед мне постоянно под дверь гадит. Это он, оказывается, мстит человечеству в моем лице.

 

Да и оставление земли без унобтаниума чем не месть

Такой пример для всех нас (с)

[YHWH]

Да и оставление земли без унобтаниума чем не месть

 

Оставление Земли без "унобтаниума" вещь неприятная, но не смертельная для Земли.

Все эти победы над ограниченным контингентом, быстро закончатся с приходом основных сил, если Пандора так уж важна.

[воланд]

Оставление Земли без "унобтаниума" вещь неприятная, но не смертельная для Земли.

Все эти победы над ограниченным контингентом, быстро закончатся с приходом основных сил, если Пандора так уж важна.

 

А с чего вы взяли что месть должна быть смертельной. А будут ли эти основные силы и если будут то с какими последствиями узнаем из второй части.

[Lunarbird]

воланд, да не DVD был.

[YHWH]

А с чего вы взяли что месть должна быть смертельной.

 

Вот и я говорю, с тем уровнем знаний, особенно в генной инженерии, подавить на'вийцев аналогом "огненной воды" или "одеял, зараженных оспой" было гораздо проще, чем лезть на них с оружием образца первой половины 20 века.

Но в сказке логика недопустима.

[Папа Джонсон]

Вот и я говорю, с тем уровнем знаний, особенно в генной инженерии, подавить на'вийцев аналогом "огненной воды" или "одеял, зараженных оспой" было гораздо проще, чем лезть на них с оружием образца первой половины 20 века.

Но в сказке логика недопустима.

 

Как огненной водой-то их валить? Они же ничего у людей не брали, особенно после случая с расстрелом школы. Куоричу чтоли нужно было ловить всех нави чтобы заливать межпланетный алкоголь каждому в рот? Да и с вирусом таже х`ня. Люди и так потратили уйму времени на "типа переговоры". Куорич который этих нави люто-бешенно ненавидел, считал, что угрозы они из себя не представляют, поэтому их можно валить по старинке, быстро и легко.

[YHWH]

Как огненной водой-то их валить?

 

Причем здесь, именно спирт, то.

Геном на'вицев был для землян полностью понятен.

Найти аналог влияния на генном уровне было делом техники.

 

Люди и так потратили уйму времени на "типа переговоры". Куорич который этих нави люто-бешенно ненавидел, считал, что угрозы они из себя не представляют, поэтому их можно валить по старинке, быстро и легко.

 

В сказке Кэмерона именно вот такие люди: с технологиями межзвездных перелетов на субсветовых скоростях, и с отсутствием логического мышления при этом.

Тонкий замысел автора.

Сказка про "неукротимого белого человека" с финалом в стиле греческой трагедии.

[Папа Джонсон]

Причем здесь, именно спирт, то.

Геном на'вицев был для землян полностью понятен.

Найти аналог влияния на генном уровне было делом техники.

 

Ну, мне же в пример было приведено спаивание индейцев, я по аналогии.

 

Биооружие они могли разработать, но там же сказано, что официально они туда не воевать пришли. Во второй части люди уже должны будут прилететь воевать, там уже возможны и вирусы и атомные бомбы, что угодно.

 

В сказке Кэмерона именно вот такие люди: с технологиями межзвездных перелетов на субсветовых скоростях, и с отсутствием логического мышления при этом.

 

Куорич эти технологии не изобретал, он военный, который хотел помочь своей стране. Вот хотябы сегодня разнообразные технологические инновации (которые лет 150 назад выглядели именно как супер-хайтек) правило 95% не меняют.

 

А истории в которых куда не плюнь, все хитры и коварны и каждый всё просчитал, именно что к жизни отношения не имеют.

 

То, что было показано в фильме по части человеческого поведения вполне допустимо. Выглядит всяко правдоподобнее хвалёной массами истории о том, как мужик в костюме с резиновыми ушами всерьёз управляет полицией.

 

Тонкий замысел автора.

Сказка про "неукротимого белого человека" с финалом в стиле греческой трагедии.

 

Я вот тоже не в восторге что героем сделали предателя. Но это уже к идеологической части, а не общей логики событий.

Изменено 03.11.2011 08:38 пользователем Папа Джонсон
адская очепятка

[Шэрвуд]

Биооружие они могли разработать, но там же сказано, что официально они туда не воевать пришли.

Кто бы их проверять стал - пришли они воевать или нет?

[YHWH]

Куорич эти технологии не изобретал, он военный, который хотел помочь своей стране.

 

Не столько своей стране, сколько злость и ненависть свою удовлетворить.

Корпорации то как раз он не помог. Можно сказать, своей гибелью, спасся от "суда инквизиции".

А вот Сэлфриджу голову то снимут за то что повелся на бзики военных и утратил ценную колонию.

 

То, что было показано в фильме по части человеческого поведения вполне допустимо. Выглядит всяко правдоподобнее хвалёной массами истории о том, как мужик в костюме с резиновыми ушами всерьёз управляет полицией.

 

Он ("мужик в костюме с резиновыми ушами") там еще и по жизни непростой чувак, но в целом согласен.

Кэмерон "гомиксов" не сочиняет, слава богу.

 

Я вот тоже не в восторге что героем сделали предателя. Но это уже к идеологической части, а не общей логики событий.

 

Не столько про предателей речь, а про то, что как в греческой трагедии в финале произошла deux ex machina: "вышла" Эйва и решила всё по понятиям.

[BlackTemplar]

Не предателя сделали героем. Кэмерон использовал тот же приём, что и в Т2. Выбор по логике и выбор по сердцу - как Сара в доме Дайсона. В Терме Сара не уподобилась беспощадным машинам, оставив его в живых. А здесь вместо машин такие как Куортич.

[YHWH]

Не предателя сделали героем. Кэмерон использовал тот же приём, что и в Т2. Выбор по логике и выбор по сердцу - как Сара в доме Дайсона. В Терме Сара не уподобилась беспощадным машинам, оставив его в живых. А здесь вместо машин такие как Куортич.

 

По-моему, некорректно сравнил.

[Miles Dyson]

Не предателя сделали героем. Кэмерон использовал тот же приём, что и в Т2. Выбор по логике и выбор по сердцу - как Сара в доме Дайсона. В Терме Сара не уподобилась беспощадным машинам, оставив его в живых. А здесь вместо машин такие как Куортич.

 

Немного другая аналогия. Убив Дайсона, Сара убавила бы шансы скайнету, но с другой стороны - спустила в унитаз "ценность человеческой жизни"

 

Только в Т2 все же выбор Сары был гуманнее - зритель не возражал.

 

Так у Сулли ситуация аки сложная - какой бы выбор он не сделал - спор и критика обеспечены.

[Lirik]

Во второй части люди уже должны будут прилететь воевать, там уже возможны и вирусы и атомные бомбы, что угодно.

 

Что-то слабо себе представляю войну цивилизации индейского типа с цивилизацией владеющей технологией полетов со скоростью света.

 

Например, килограммовая железяка разогнанная до скорости света при попадании в какой-либо объект дает небольшой взрыв мощностью 132 мегатонны. Я уж тут скорее поверю в мужика с ушами

[Папа Джонсон]

Кто бы их проверять стал - пришли они воевать или нет?

 

Они на национальную мега-корпорацию работают, а не сами по себе. Там ответственность огромная, соответственно и контроль со стороны высшего начальства.

 

Не столько своей стране, сколько злость и ненависть свою удовлетворить.

Корпорации то как раз он не помог. Можно сказать, своей гибелью, спасся от "суда инквизиции".

А вот Сэлфриджу голову то снимут за то что повелся на бзики военных и утратил ценную колонию.

 

И это тоже. Но Куорича в той ситуации оправдывает то, что он несмотря на свои мотивы, действовал и в интересах корпорации. Потому что если бы внезапно не вылезла никакая Эйва, он бы победил и вернулся на Землю героем, спасшим мир от энергетического кризиса.

 

Не столько про предателей речь, а про то, что как в греческой трагедии в финале произошла deux ex machina: "вышла" Эйва и решила всё по понятиям.

 

Это да. Ну, тут типа ещё подтекст. Никто не может быть сильнее природы, все дела.

 

Что-то слабо себе представляю войну цивилизации индейского типа с цивилизацией владеющей технологией полетов со скоростью света.

 

Например, килограммовая железяка разогнанная до скорости света при попадании в какой-либо объект дает небольшой взрыв мощностью 132 мегатонны. Я уж тут скорее поверю в мужика с ушами

 

Вторая часть ещё не вышла. Как он там всё это обыграет, не знаю.

[BlackTemplar]

Немного другая аналогия. Убив Дайсона, Сара убавила бы шансы скайнету, но с другой стороны - спустила в унитаз "ценность человеческой жизни"

 

Только в Т2 все же выбор Сары был гуманнее - зритель не возражал.

 

Так у Сулли ситуация аки сложная - какой бы выбор он не сделал - спор обеспечен.

Гуманнее выбор Сары делает дальнейшее развитие ситуации. Находится альтернативный выход. Но в тот самый момент, когда Сара целилась Дайсону в голову, не эта мысль крутилась у неё в голове, она этого не знала. У неё выбор был такой - либо Дайсон, либо все остальные. У Джейка духовно выбор близкий, только обстоятельства иные - поступить по-человечески или выполнить приказ.

[YHWH]

У неё выбор был такой - либо Дайсон, либо все остальные. У Джейка духовно такой же выбор, только обстоятельства иные - поступить по-человечески или выполнить приказ.

 

Не,не,не - у Сулли всё человечество на кону не стояло.

Только девка на'вийская и злость на своих. Вполне понятная, кстати.

 

Как там про земных мужиков говорят в таких случаях - думал не головой, а членом.

У "переродившегося" Джейка Сулли член заменила цохейла.

[Miles Dyson]

Гуманнее выбор Сары делает дальнейшее развитие ситуации. Находится альтернативный выход. Но в тот самый момент, когда Сара целилась Дайсону в голову, не эта мысль крутилась у неё в голове, она этого не знала. У неё выбор был такой - либо Дайсон, либо все остальные. У Джейка духовно такой же выбор, только обстоятельства иные - поступить по-человечески или выполнить приказ.

 

Кто оспаривает выбор Сары? И теперь кто оспаривает выбор Салли?

 

Какие у нее были взаимоотношения с Дайсоном? Какой был характер отношений Салли с Куоричем?

 

Факт предательства, как гипотетического у Сулли был в двух вариантах. У Сары ни в одном. Ибо после "не убийства Дайсона" она искала путь - защитить человечество.

 

Просто аналогия и может иметь место, но эти два сравнения (Т2 и Авик) обособлены разными обстоятельствами - ты будешь называть сопоставимость, а я - признаки расхождения. Вот и все.

 

Если бы Сара убила Дайсона, то создателям бы пришлось сделать некий ход: Ну там Сара расплакалась от сожаления - мол убила человека. И Зритель бы понял поступок героини - а в следствие оправдал его. В аваторе - какой бы вариант не выбрал Сулли - критика (повторюсь) обеспечена.

[BlackTemplar]

Не,не,не - у Сулли всё человечество на кону не стояло.

Только девка на'вийская и злость на своих. Вполне понятная, кстати.

Ага, не стояло. Но я и не о ставках говорю.

Как там про земных мужиков говорят в таких случаях - думал не головой, а членом.

У "переродившегося" Джейка Сулли член заменила цохейла.

Можно и так сказать. Тут в ранние времена позиции были такие - восстал ли Джейк из-за того, что просто поимел профит и вошел во вкус, переспав с местной девкой или поступал исключительно благородно, так как нашел духовно близких ему существ и просто защищал их жизни. Т.е. чужой среди своих был.

Правда это уже другая тема. Проводя параллель с Т2 я имел в виду только абстрактное сходство, которое уже пояснил.

[Miles Dyson]

Кэм знал, что такой поступок Сулли будет оспариваться - на это (как предположение) он и делал ставку. И вообще плевать - кому понравится сюжет - кому нет. Сколько будет сторонников - сколько нападающих. Главное - чтобы дискурс на полном обороте шел - мечта любого сценариста. В этом плане Кэм расчетливый бизнес-мужик. Хитрюга.

[BlackTemplar]

Если бы Сара убила Дайсона, то создателям бы пришлось сделать некий ход: Ну там Сара расплакалась от сожаления - мол убила человека. И Зритель бы понял поступок героини - а в следствие оправдал его. В аваторе - какой бы вариант не выбрал Сулли - критика (повторюсь) обеспечена.

Поменяем ход действия фильма. Джейк с остальными заперты, только охрана теперь не валяет дурака, а действительно сторожит. Куортич разбомбил дерево-дом, все люди живы здоровы. Фильм заканчивается крупным планом на преисполненное печали лицо Джейка, который не смог ничего сделать. Он сожалеет, что не разрулил всё миром. Выполни он приказ сразу - обезьян бы согнали, не выполнил он приказ - обезьян все равно согнали, как нам показали. За что критиковать Джейка в такой ситуации?

[Папа Джонсон]

Можно и так сказать. Тут в ранние времена позиции были такие - восстал ли Джейк из-за того, что просто поимел профит и вошел во вкус, переспав с местной девкой или поступал исключительно благородно, так как нашел духовно близких ему существ и просто защищал их жизни. Т.е. чужой среди своих был.

 

Профит. Ну и ещё, потому что у него на Земле никого не осталось. Не за кого переживать было.

 

Предателем, правда, он этого быть всё равно не перестаёт. Куорич, который ему был ничего не должен, обеспечил ему лечение на Земле и дал возможность вернуться раньше срока. А Салли его всё равно обманул.

[YHWH]

Поменяем ход действия фильма. Джейк с остальными заперты, только охрана теперь не валяет дурака, а действительно сторожит. Куортич разбомбил дерево-дом, все люди живы здоровы. Фильм заканчивается крупным планом на преисполненное печали лицо Джейка, который не смог ничего сделать. Он сожалеет, что не разрулил всё миром. Выполни он приказ сразу - обезьян бы согнали, не выполнил он приказ - обезьян все равно согнали, как нам показали. За что критиковать Джейка в такой ситуации?

 

В такой не за что, ну кроме как попенять за эльфизм в мышлении, но Кэмерон то по другому снял.

Там у него землянин выступил с оружием в руках против своих.

Ход, с кинематографической точки зрения, тоже далеко не оригинальный и затасканный.