Аватар (Avatar)

[SergeyM]

И почему-то никто в этой Теме пока не привел мне Сильных для меня аргуметнов по поводу Предмета Нашего сейчас спора..

 

вы знаете. за 1000 постов я так и не понял, в чём он, Предмет спора.))

Спор-то есть, но доказывать то, что "красное лучше зеленого" никогда не являлось хорошей идеей.

 

Это сложно, но возможно (!), вот только Беда - в фильм эти диалоги уже, к сожалению, не вставишь

 

И всё-таки я настаиваю. Собрались корифеи. Самый популярный киносайт России. Почему бы не заняться написанием сценария? Переделывать можно что угодно (бумага стерпит), ибо никто же не просит снимать новый фильм.

 

и лично для меня этот результат... нет, конечно, он - удовлетворительный, но не более...

 

Для справки - у меня точно такие же слова для происходящего на экране. Чтобы ни у кого не возникло соблазна обвинять меня в том, чего я не говорил.

 

Пример.

 

пример неудовлетворителен тем, что сценарий сделан по очень и очень популярной книге... Этим нельзя превознести или утопить "Аватар", просто не стоит сравнивать подобные неравновесные штуки.

 

всё-таки не решился в одиночку писать сценарий к Трилогии, а добавил к себе в компании ещё 2 сценаристов, так сказать в помощь, и часть Основной (!) работы взяли на себя эти Люди и это с учетом того, что была Книга...

 

может я что-то пропустил. а есть задокументированные сведения, что Кэмерон в одиночку писал сценарий?

[FanBest]

И всё-таки я настаиваю. Собрались корифеи. Самый популярный киносайт России. Почему бы не заняться написанием сценария? Переделывать можно что угодно (бумага стерпит), ибо никто же не просит снимать новый фильм.

 

Не, я не - фанат Истории Пандоры, я скорее умеренный поклонник Фильма, который, к сожалению, с каждым постом начинает разочаровываться в нем, т.к. стал находить непростительно слабые его стороны, которые раньше не замечал, или не хотел замечать... Но может быть кому-нибудь действительно интересно Ваше предложение?

 

пример неудовлетворителен тем, что сценарий сделан по очень и очень популярной книге... Этим нельзя превознести или утопить "Аватар", просто не стоит сравнивать подобные неравновесные штуки.

 

Знаете, перенести адаптацию иногда сложнее, чем воплотить жизнь что-то по настоящему новое, и потом не забывайте

"Всё новое - это хорошо забытое старое" - у Нас даже Такая Тема на Форуме открылась...

Изменено 09.01.2011 04:37 пользователем FanBest

[Kirk]

Это сложно, но возможно (!), вот только Беда - в фильм эти диалоги уже, к сожалению, не вставишь, в отличие от того же саундтрека, который можно самому при желании и возможностях самому переписать или просто по-другому наложить на фильм. Можно вырезать/поменять какие-то сцены в домашних условиях и сделать фильм лучше... Но если История - ..., то Ничего уже не сделаешь с Фильмом особо...

Ну и потом, мне всегда нравились диалоги в Фильмах Кэма. Про "Аватар" не могу ничего подобного сказать. В принципе сказать, что диалоги абсолютно бездарны тоже не могу. Просто есть опыт у некоторых людей в Таких Вопросах...

 

Пример.

Скажем Джексон хоть и являлся режиссером-сценаристом "ВК" и грезил Толкиеном на протяжении 20 лет, всё-таки не решился в одиночку писать сценарий к Трилогии, а добавил к себе в компании ещё 2 сценаристов, так сказать в помощь, и часть Основной (!) работы взяли на себя эти Люди и это с учетом того, что была Книга... Понимаете о чем речь? Режиссер в подобных Фильма должен бегать из отдела в отдел и с жаром объяснять, что он хочет увидеть в своем Фильме, ему бы поспать, чай попить, а некогда... И конечно тут не всегда до сценария... По всей видимости мне кажется так оно и было - просто банальный цейтнот был у Кэмерона... Никто в принципе пока не рассказал в деталях, что за сценарий был у Джеймса Кэмерона в 1994, 1998, 2003, 2006 и на момент съемок... и чем они отличались друг от друга...

 

Поэтому как Miles правильно сказал оцениваем конечный результат, и лично для меня этот результат... нет, конечно, он - удовлетворительный, но не более... и мне лично не совсем понятны восторги Пользователей Форума по поводу гармонии сюжета в "Аватаре"... Не знаю, может быть я - слеп? Так вроде ещё есть недовольные...И почему-то никто в этой Теме пока не привел мне Сильных для меня аргуметнов по поводу Предмета Нашего сейчас спора...Только и Всего...

 

+1. Вы не слепы, я тоже считаю, что сюжет угловат, схематичен и прост. Новая планета: это же простор побольше футуристики, а Кэмерон представляет на общество с уровнем развития человека на одной из ранних стадий, которые лазают по деревьям и спят в гамаках. И то не раскрывает полностью это общество (что едят, как работают и какие у них хобби), а показывает пару обрядов и все. Просто прелесть sci-fi как раз в проработанности новых миров.

[FanBest]

может я что-то пропустил. а есть задокументированные сведения, что Кэмерон в одиночку писал сценарий?

 

А Вот это я и сам хотел ниже спросить у Экспертов по "Аватару"?

[rayman96]

+1. Вы не слепы, я тоже считаю, что сюжет угловат, схематичен и прост. Новая планета: это же простор побольше футуристики, а Кэмерон представляет на общество с уровнем развития человека на одной из ранних стадий, которые лазают по деревьям и спят в гамаках. И то не раскрывает полностью это общество (что едят, как работают и какие у них хобби), а показывает пару обрядов и все. Просто прелесть sci-fi как раз в проработанности новых миров.

 

по мне так сюжет довольно хорош, предсказуем но всё равно интересен.

в фильме и так было достаточно показано про культуру обитателей планеты (и что они едят, и как работают), и еслиб фильм стал больше углубляться в их образ жизни то могло получится затянуто и не интересно, а так всё что нужно показали

[SergeyM]

Kirk, а хронометраж вы не учитываете? За это время ещё надо показать метания ГГ, метания (как ни странно) Главгада, любовь и т.д.

 

Всегда что-то убирается в угоду хронометражу. Но если например "Ангелы и демоны" (для меня - канонический пример отвратительно неумелого монтажа книги) - просто криво нарезанный клип, то "Аватар" при всем обрезании сохранил основную идею и основу "придуманного" мира. Всё остальное - додумывайте с помощью музыки, красивых ракурсов, личных мыслей и ощущений, дополнительной литературы (думаю, где-нибудь уже можно найти фанпики).

 

Ещё. Мне слышится в ваших словах не столько неудовольствие от того,что "мало", а неудовольствие от того, что мир не кардинально нов и оригинален. (часто проскакивали подобные возмущения в теме- "индейцы-друиды-пигмеи, ну сколько можно, дайте нам чего-нибудь новенького"). Я не прав?

 

если прав, то контраргументы могу предложить такие:

 

1. Тот же хронометраж. Узнаваемый мир быстрее идентифицируется и не будет возмущенных возгласов типа "а почему хапломелмы конфликтуют с лучерами, почему нам не объяснили".

 

2. Никто не поспорит, что начальный сценарий был всё-таки написан в 90-ые. И я ну очень откровенно сомневаюсь, что там не было уже заложенной основы "природа vs. техника"

 

А теперь давайте представим. Вы написали сценарий в 90-е.

И как вы хотите его изменить даже с помощью самых лучших консультантов? Как изменить основу, которая некоторым набила оскомину?

 

Конечно, можно всё поменять ... Но это ваш личный сценарий. не каждый способен сжечь второй том "Мертвых душ".

 

Да, за 20 лет тема использовалась несколько раз другими писателями, режиссёрами и стала "отполированной зрительским взглядом и памятью". Но стала ли она банальной? Для меня нет.

 

P.S. В общем. создаем конкурс на лучший сценарий к "Аватару". Победителю - красный Феррари и миллион юаней от администрации форума. Я договорился.

Начинаем писать. Время пошло.

[FanBest]

по мне так сюжет довольно хорош, предсказуем но всё равно интересен.

в фильме и так было достаточно показано про культуру обитателей планеты (и что они едят, и как работают), и еслиб фильм стал больше углубляться в их образ жизни то могло получится затянуто и не интересно, а так всё что нужно показали

 

Было... конечно было не нарочито информативно, документально... но вот не хватало именно той живости, ведь тот же Квуорич - он же до конца не понимает как и не совсем внимательный зритель Принципов и Законов Жизни НаВи, Квуоричу - ему просто нужно Выполнить Приказ, поэтому неужели он не мог, возможно даже в шутку спросить у Салли: "А что Ты Салли ел сегодня на Пандоре?" И мне просто любопытно услышать ответ Джейка и возможно даже насладиться актерским мастерством Сэма Уорингтона и второго актера тоже... И особенно не хватило живости на Самой Пандоре...

 

Посмеяться в конце концов:lol:... или хотя бы улубнуться

 

Я не говорю, что нужно забрасывать огромное количество таких сцен в фильм и превращать его в бесконечный comedy, но...

 

Неужели этого в принципе не могло быть в "Аватаре" ИМХО, конечно... Может быть кто-то необузданно смеялся весь фильм... но у меня было только пара небольших улыбок в отличие от тех же ВК (хоть его считают мрачноватым фильмом почему-то и кто-то), предыдущих работ Кэмерона, "Dances with wolves" - согласитесь это всё более живые Фильмы при всем их великолепии с точки зрения визуального и звукового/музыкального восприятия, что "Аватара" касается в большей степени (?) в этом отношении, но с точки зрения "одушевленности"... unsure

[rayman96]

Было... конечно было не нарочито информативно, документально... но вот не хватало именно той живости, ведь тот же Квуорич - он же до конца не понимает как и не совсем внимательный зритель Принципов и Законов Жизни НаВи, Квуоричу - ему просто нужно Выполнить Приказ, поэтому неужели он не мог, возможно даже в шутку спросить у Салли: "А что Ты Салли ел сегодня на Пандоре?" И мне просто любопытно услышать ответ Джейка и возможно даже насладиться актерским мастерством Сэма Уорингтона и второго актера тоже...

 

Посмеяться в конце концов:lol:... или хотя бы улубнуться

 

Я не говорю, что нужно забрасывать огромное количество таких сцен в фильм и превращать его в бесконечный comedy, но...

 

Неужели этого в принципе не могло быть в "Аватаре" ИМХО, конечно... Может быть кто-то необузданно смеялся весь фильм... но у меня было только пара небольших улыбок в отличие от тех же ВК (хоть его считают мрачноватым фильмом почему-то и кто-то), предыдущих работ Кэмерона, "Dances with wolves" - согласитесь это всё более живые Фильмы при всем их великолепии с точки зрения визуального и звукового/музыкального восприятия, что "Аватара" касается в большей степени (?) в этом отношении, но с точки зрения "одушевленности"... unsure

 

в принципе да идея интересная можно было бы и сделать что нибудь такое)

[FanBest]

1. Тот же хронометраж. Узнаваемый мир быстрее идентифицируется и не будет возмущенных возгласов типа "а почему хапломелмы конфликтуют с лучерами, почему нам не объяснили".

 

Вопрос Как это сделали?

 

2. Никто не поспорит, что начальный сценарий был всё-таки написан в 90-ые. И я ну очень откровенно сомневаюсь, что там не было уже заложенной основы "природа vs. техника"

 

Кто бы спорил... С основами как раз в порядке...но это преподносится так как будто читаешь учебник с Красочными Картинками под Красивую Музыку, а не смотришь фильм ИМХО

 

А теперь давайте представим. Вы написали сценарий в 90-е.

И как вы хотите его изменить даже с помощью самых лучших консультантов? Как изменить основу, которая некоторым набила оскомину?

 

С основами всё в порядке ... Хотя опять вопрос: " Кто что понимает под основами "Аватара"?

 

Конечно, можно всё поменять ...

 

А зачем всё поменять: ломать - не строить

 

Да, за 20 лет тема использовалась несколько раз другими писателями, режиссёрами и стала "отполированной зрительским взглядом и памятью". Но стала ли она банальной? Для меня нет.

 

На Таком Уровне как в 2009?

 

P.S. В общем. создаем конкурс на лучший сценарий к "Аватару". Победителю - красный Феррари и миллион юаней от администрации форума. Я договорился.

Начинаем писать. Время пошло.

 

Для начала для чистоты эксперимента можно обновить Опрос Типа:

"Считаете ли вы сюжет "Аватара" примитивным ("баяном")?"

 

- Да

- Скорее да, чем нет

- Скорее нет, чем да

- Нет

- Всё равно... Спецэффекты оправдывают Всё

 

Что-то вроде этого?

 

Пусть Народ выскажется для полной Картины... Ведь многим же нравится... Может быть и проблемы никакой нет?

Изменено 09.01.2011 05:34 пользователем FanBest

[Kirk]

rayman96, SergeyM

Дело не в сюжете как таковом (хотя ИМХО он не очень хорош), а дело... Объясню так: знаете, когда картинка - хороша, безукоризненна и очень высокой пробы, то более низкопробный сюжет, диалоги и сценарные ходы намного лучше видны, поэтому теряется гармония фильма. У "Аватара" амбиции хоть куда. А для фильма предендующего на меньшее такие характеристики были бы очень хороши.

 

Для начала для чистоты эксперимента можно обновить Опрос Типа:

"Считаете ли вы сюжет "Аватара" примитивным ("баяном")?"

 

- Да

- Скорее да, чем нет

- Скорее нет, чем да

- Нет

- Всё равно... Спецэффекты оправдывают Всё

 

Что-то вроде этого?

 

Кстати, можно.

[oleg_gf]

Посмотрел документальный фильм про тридцатилетнюю войну в Анголе. Сюжет получше аватаровского. Кстати, Агостиньо Нето, один из вождей ангольских повстанцев, ставший первым президентом Анголы, был женат на португалке. А ценные ископаемые в Анголе – нефть и алмазы. И вот что примечательно – хотя Португалия далеко не самое сильное в военном отношении государство, ангольские повстанцы, поддерживаемые СССР, США, ЮАР, Китаем, Кубой и Заиром, за 14 лет войны не добились каких-либо серьёзных военных успехов. Успехом оказалась продолжительность войны – уставшие от войны с колониями португальцы свергли своего салазара и отпустили на свободу все колонии, эвакуировав оттуда всех своих. Португальцы ушли, а война осталась. В столице закрепилась МПЛА, поддерживаемая СССР и Кубой; на севере - ФНЛА, поддерживаемая Заиром и Китаем; на юге – УНИТА, поддерживаемая США и ЮАР. В течение пяти лет ФНЛА была разгромлена, причём досталось на орехи и Заиру - ангольская армия под командованием генерала Мбумба дважды вторгаелась в Заир, в 1977 году марокканские войска помогли заирской армии отбить нападение ангольцев, а в 1978 году место марокканцев заняли французы и бельгийцы. Прошло ещё 12 лет и внешние силы смогли договориться. Куба и ЮАР вывели свои войска из Анголы. МПЛА и УНИТА провели демократические выборы, которые УНИТА с проиграла, но её предводитель Савимби отказался признавать поражение и начал войну заново. Гражданская война продолжалась ещё 10 лет, пока Савимби не был, наконец, убит.

[BlackTemplar]

oleg_gf

Сие длинное перечисление исторических фактов и есть ваш хороший сюжет для художественного фильма?

[oleg_gf]

oleg_gf

Сие длинное перечисление исторических фактов и есть ваш хороший сюжет для художественного фильма?

А разве плох? Кстати, реальная борьба аборигенов за свои права.

А именно за право самим продавать свои природные богатства.

[ze-dan]

А разве плох? Кстати, реальная борьба аборигенов за свои права.

А именно за право самим продавать свои природные богатства.

в Африке нет "борьбы за права" Там вообще нет почти ничего, знакомого нам.

 

Зато в Африке есть трайбализм

[oleg_gf]

в Африке нет "борьбы за права" Там вообще нет почти ничего, знакомого нам.

 

Зато в Африке есть трайбализм

 

Трайбализм и в США есть и чо? Причём тут вообще трайбализм?

А борьба - она всегда борьба за права.

[ze-dan]

Трайбализм и в США есть и чо? Причём тут вообще трайбализм?

А борьба - она всегда борьба за права.

ну это главная ашипка белых людей очеловечивать африканцев, индейцев, всяких пингвинов с "Мадагаскара" и синеватых обезьян из "Аватара"

 

Там всё другое. Например отношения между людьми в африканских народах (трайбализм) это гораздо хуже фашизма и даже каст в Индии. В Африке человек из другого племени не просто типа иностранец как в Европе. И даже не враг, а что-то типа еды. Соответственно и отношение. В Африке запросто могут тупо вырезать всех иноплеменцев как это было с хутси и тутси, где за предельно короткое время уничтожили почти миллион человек.

 

Так чо нинада говорить про "классовую борьбу" применительно к африканским жителям. Они с ней просто не знакомы так как люди там, по своей сути, живут ещё в позапрошлом тысячелетии.

 

Кстате это же относится и к аборигенам на Пандоре

 

пс: я не расист если чо, даже рядом не валялся

[oleg_gf]

ну это главная ашипка белых людей очеловечивать африканцев, индейцев, всяких пингвинов с "Мадагаскара" и синеватых обезьян из "Аватара"

 

Там всё другое. Например отношения между людьми в африканских народах (трайбализм) это гораздо хуже фашизма и даже каст в Индии. В Африке человек из другого племени не просто типа иностранец как в Европе. И даже не враг, а что-то типа еды. Соответственно и отношение. В Африке запросто могут тупо вырезать всех иноплеменцев как это было с хутси и тутси, где за предельно короткое время уничтожили почти миллион человек.

 

Так чо нинада говорить про "классовую борьбу" применительно к африканским жителям. Они с ней просто не знакомы так как люди там, по своей сути, живут ещё в позапрошлом тысячелетии.

 

Кстате это же относится и к аборигенам на Пандоре

 

пс: я не расист если чо, даже рядом не валялся

Ну в этом они ничем не отличаются от европейцев. У европейцев просто рамки немного шире.

А кстати, кто говорил про "классовую борьбу"? Речь шла о борьбе аборигенов против колонизаторов.

[Exist]

Кстате это же относится и к аборигенам на Пандоре

Они тоже кушают навийцев из чужих племён?:lol:

[ze-dan]

Ну в этом они ничем не отличаются от европейцев. У европейцев просто рамки немного шире.

А кстати, кто говорил про "классовую борьбу"? Речь шла о борьбе аборигенов против колонизаторов.

ой ну какие там "борьбы с колонизаторами"

Хороший пример - Мугабе, которому принадлежит один из рекордных террористических актов, когда он взорвал торговый центр и погибло несколько сотен человек (типо борьба за независимость против колонизаторов). А как уселся на "трон", так сразу же страна из "африканской Швейцарии" превратилась в одну из самых гнусных помоек на планете.

В Африке колонизаторы всего лишь заменили у аборигенов палки и камни на взрывчатку и автоматы, что "помогло" перевести междоусобную мочиловку на качественно иной уровень.

[ze-dan]

Они тоже кушают навийцев из чужих племён?:lol:

вполне

учитывая ихний первобытно-общинный строй это не исключено

 

хотя они же эльфы...

[oleg_gf]

ой ну какие там "борьбы с колонизаторами"

Хороший пример - Мугабе, которому принадлежит один из рекордных террористических актов, когда он взорвал торговый центр и погибло несколько сотен человек (типо борьба за независимость против колонизаторов). А как уселся на "трон", так сразу же страна из "африканской Швейцарии" превратилась в одну из самых гнусных помоек на планете.

В Африке колонизаторы всего лишь заменили у аборигенов палки и камни на взрывчатку и автоматы, что "помогло" перевести междоусобную мочиловку на качественно иной уровень.

 

И что? От этого белые не перестают быть колонизаторами.

[Exist]

вполне

учитывая ихний первобытно-общинный строй это не исключено

 

хотя они же эльфы...

Нет, у вас какие-то совсем нехорошие фантазии.:lol:

По фильму у них нет войны между племенами, тем более канибализма.

[ze-dan]

И что? От этого белые не перестают быть колонизаторами.

а что плохого? колонизация есть один из важнейших этапов развития человечества - против этого не попрёшь

 

по-моему считать колонизацыю вредом это тоже самое что лить слёзы по Бурёнке пережёвывая котлету из неё

[ze-dan]

Нет, у вас какие-то совсем нехорошие фантазии.:lol:

По фильму у них нет войны между племенами, тем более канибализма.

хммм...

если память не изменяет - аборигены на Пандоре во время действия кина находились в состоянии вялотекущей междуплеменной войны. Там вроде бы она и упоминалась даже. А наш ГГ верхом на самой крутой тачке на раёне их типо объединял

[oleg_gf]

А вообще, надо признать, что Кэмерон гадит в руку, кормящую его. Ибо с превозносит нетехническую цивилизацию и хает техническую, хотя сам кормится только благодаря плодам технических достижений.