Аватар (Avatar)

[Miles Dyson]

Тем более это чисто Кэмероновский "Vision", если бы скажем фильм являлся адаптацией какой-нибудь книги, то тогда да - можно постараться и до съемок фильмов что-нибудь набросать композеру, в случае с "Аватаром" этот мир существовал исключительно в мозгу Джеймса как я понял и тут уже конечно без "Visionа" не обойтись Хорнеру...

 

хотя кто знает может он уже начинал писать музыку и разрабатывать темы исходя только из сценария...

 

Кстати, сколько Кэмерон работал над сценарием непосредственно перед и во время самих сьемок "Аватара"...

 

В 1994 году Кэмерон начал писать сценарную заявку так сказать. Увлекся и поставил себе цель - написать полноценный сценарий. В 1995 году работа над сценарием Аватара подошла к своему концу (примечательно, что Кэмерон писал сценарии на тот период ещё к четырем фильмам "Правдивая ложь", "Титаник", "Странные дни" и "Т2:3D").

 

В 1998 году Кэмерон производил редакцию сценария Аватара для демонстрации студии Фокс. После отказа бросил сценарий на полку, где он пролежал до 2003 года. В этом же году Кэмерон смахнул с него пыль.

 

 

По-скольку съёмки Аватара начались в 2007 году, то у Хорнера было достаточно времени для написания скора. Также времени соответственно хватало на изучение художественного материала.

[ze-dan]

Miles Dyson

думаю правильней писать не "сценарий", а "тех. задание"

[Miles Dyson]

Miles Dyson

думаю правильней писать не "сценарий", а "тех. задание"

 

Я понимаю тебя. Называй сценарий бояновым бояном всех боянов, но это не отменяет того факта, что это все же сценарий.

 

все официальные сайты обозначают данную работу, как сценарий, а ни как "тех. задание".

[ze-dan]

Я понимаю тебя. Называй сценарий бояновым бояном всех боянов, но это не отменяет того факта, что это все же сценарий.

 

все официальные сайты обозначают данную работу, как сценарий, а ни как "тех. задание".

просто я считаю что этим унижают старину Кэма, говоря что он 20 (или скока там) лет писал сценарий

[Miles Dyson]

просто я считаю что этим унижают старину Кэма, говоря что он 20 (или скока там) лет писал сценарий

 

Ну я лично не хочу подбеливать Кэмерона и говорить в его адрес только положительно. В данном случае я излагаю факт написания сценария. При чем тот факт, о котором многие знают и без меня. И вот тут-то и происходит разделение на две баррикады - кто-то принимает это как оскорбление, а другие видят в этом только достоинства. Ни до тех и других мне нет никакого дела.

 

У нас с FanBestом дискуссия всего лишь.

[BlackTemplar]

просто я считаю что этим унижают старину Кэма, говоря что он 20 (или скока там) лет писал сценарий

Разумеется он его 20 лет и не писал. Если не ошибаюсь, то прототип сценария был написан им примерно такое время назад и отложен в долгий ящик из-за того, что на тот момент не было всяких моу-капов и т.д. А потом Кэм про него вспомнил

 

UPD А вон Miles Dyson все выше в деталях расписал.

[MemphisRains]

Разумеется он его 20 лет и не писал. Если не ошибаюсь, то прототип сценария был написан им примерно такое время назад и отложен в долгий ящик из-за того, что на тот момент не было всяких моу-капов и т.д. А потом Кэм про него вспомнил

 

Верно 94-95гг вроде.

[OlejA]

Точно, беда Аватара в том, что несмотря на кучу вложенных в него денег и использование новейших технологий, излишество нелепых моментов превращает фильм в унылое, но красивое зрелище.

[FanBest]

После отказа бросил сценарий на полку, где он пролежал до 2003 года. В этом же году Кэмерон смахнул с него пыль.

Стоит полагать, что все последующие 5-6 лет Кэмерон всё что делал, так это занимался проработкой сюжета и написанием окончательного варианта сценария к "Аватару"...? , учитывая, что в 2003-2008 годах у него не было особо грандиозных Проектов, за исключением "Чужих из бездны" (2005) и нескольких работ на ТВ, которые всё-таки рангом - ниже, чем большинство предыдущих работ Кэма... или его Всё уже устраивало в плане сюжета?

[BlackTemplar]

или его Всё уже устраивало в плане сюжета?

Думаю иначе быть и не могло Проект полностью Кэмовский - значит он видел сюжет фильма именно таким. Хоть в его предыдущих фантастических фильмах сценарная сторона была посильнее, это не значит, что он "сдулся". Это Аватар такой

[OlejA]

Похоже, дружище Кэмэрон за эти годы стал слезливым старикашкой, если написал такой сценарий. Идея фильма хорошая, но до конца не доделанная. Значит Джеймсу надо было еще поразмышлять над фильмом, особенно над зрительским аспектом, именно над тем, как отреагируют зрители на происходящее в ленте.

[FanBest]

Думаю иначе быть и не могло Проект полностью Кэмовский - значит он видел сюжет фильма именно таким. Хоть в его предыдущих фантастических фильмах сценарная сторона была посильнее, это не значит, что он "сдулся". Это Аватар такой

 

Возможно Вы и правы, но всё-таки согласитесь для проекта Такого уровня нужно заявлять как можно больше Персонажей изначально в сюжете, вспомните тот же эпичный во всех смыслах "Титаник"...сколько судеб, героев из общей массы там прослеживалось(и это при том, что "Титаник" в основном ассоциируется с известной всем парой) и сравните теперь с "Аватаром"?

[Miles Dyson]

Стоит полагать, что все последующие 5-6 лет Кэмерон всё что делал, так это занимался проработкой сюжета и написанием окончательного варианта сценария к "Аватару"...? , учитывая, что в 2003-2008 годах у него не было особо грандиозных Проектов, за исключением "Чужих из бездны" (2005) и нескольких работ на ТВ, которые всё-таки рангом - ниже, чем большинство предыдущих работ Кэма... или его Всё уже устраивало в плане сюжета?

 

Смахнул Кэмерон пыль со сценария благодаря двум причинам, которые на момент 2003 года имели место быть в одном и том же течении времени:

1. Горлум из ВК

2.

Для съемок ленты была использована система Fusion 3D, которая была разработана Кэмероном совместно с его другом Винсом Пейсом еще во время работы над "Призраками бездны". Она представляет собой пару доработанных цифровых камер Sony HDCF950 со съемными сенсором изображения и оптикой, позволяющей снимать стереоскопическое изображение. Fusion 3D уже прошла испытания путем использования не только в документальных фильмах Кэмерона, но и в картинах "Пункт назначения 4" и "Путешествие к центру Земли", концертах Майли Сайрус и Джонас Бразерс, а также во время трансляции финальных матчей Национальной баскетбольной лиги США (NBA) в 2007 году.

 

И все же как это не печально - Кэмерона заботил больше не сам сценарий, а сама реализация проекта - он понимал, что воплотить то, что есть на листе бумаги будет практически невозможно даже на момент 2003 года. Сначала Кэмерон обратился в LIM, чтобы так сказать отснять тестовый материал для выбивания бюджета у студийных боссов. Если хочешь, то могу подробнее расписать этот момент...

[Miles Dyson]

просто я считаю что этим унижают старину Кэма, говоря что он 20 (или скока там) лет писал сценарий

 

Разумеется он его 20 лет и не писал. Если не ошибаюсь, то прототип сценария был написан им примерно такое время назад и отложен в долгий ящик из-за того, что на тот момент не было всяких моу-капов и т.д. А потом Кэм про него вспомнил

 

Кстати я вот тут себя навел на мысль, что при грубом подсчете Кэмерон...

 

(если придерживаться инфы с сайтов и собрать все во едино)

1. С момента 1994 года посвятил написанию 1,5 года

2. В 1998 году полгода

3. С момента 2003 года около 3 лет (хотя тут именно неизвестно сколько)

 

И того работа примерно заняла около пяти лет.

[akv666]

Здравствуйте, тролль.

 

Господа, не кормите его пожалуйста.

 

Кстати я вот тут себя навел на мысль, что при грубом подсчете Кэмерон...

 

(если придерживаться инфы с сайтов и собрать все во едино)

1. С момента 1994 года посвятил написанию 1,5 года

2. В 1998 году полгода

3. С момента 2003 года около 3 лет (хотя тут именно неизвестно сколько)

 

И того работа примерно заняла около пяти лет.

 

Можете пожалуйста разъяснить на что Кемерон тратил 1,5 года, полгода и "около трех лет"... если флейм то пишите в лику я прочту

[FanBest]

Кстати я вот тут себя навел на мысль, что при грубом подсчете Кэмерон...

 

(если придерживаться инфы с сайтов и собрать все во едино)

1. С момента 1994 года посвятил написанию 1,5 года

2. В 1998 году полгода

3. С момента 2003 года около 3 лет (хотя тут именно неизвестно сколько)

 

И того работа примерно заняла около пяти лет.

 

Это уже гораздо поинтерсней информация... Но всё-таки я думаю, что писал-то Кэм сценарий постоянно, только времени на сосредоточенное, осмысленное и глубокое погружение было как раз в эти годы... И скорее всего самым осмысленным периодом-фундаментом были 1994 - 1995, учитывая "страсти по Титанику" в 1998, ну и конечно, до сих пор остается открытым вопрос о жизни этого сценария в 2003-2006... ИМХО

[akv666]

Это уже гораздо поинтерсней информация... Но всё-таки я думаю, что писал-то Кэм сценарий постоянно, только времени на сосредоточенное, осмысленное и глубокое погружение было как раз в эти годы... И скорее всего самым осмысленным периодом-фундаментом были 1994 - 1995, учитывая "страсти по Титанику" в 1998, ну и конечно, до сих пор остается открытым вопрос о жизни этого сценария в 2003-2006...

 

ИМХО добавляйте пожалуйста... многие считают и "терминатор"(в смысле лучшим из лучших)

[FanBest]

ИМХО добавляйте пожалуйста... многие считают и "терминатор"(в смысле лучшим из лучших)

 

А причем здесь Т3 вообще применительно к "Аватару"... или я совсем Вас не понял?...

Прямой связи вроде не наблюдается

[gtr428]

излишество нелепых моментов превращает фильм в унылое

 

Примеры в студию.

особенно над зрительским аспектом, именно над тем, как отреагируют зрители на происходящее в ленте.

 

Эм, а зрители разве плохо отреагировали на происходящее в ленте? По себе то не суди. Подавляющему большенству понравилось происходящее в фильме.

[Miles Dyson]

Можете пожалуйста разъяснить на что Кемерон тратил 1,5 года, полгода и "около трех лет"... если флейм то пишите в лику я прочту

 

Весьма странный вопрос. Я что, участвовал при написании сценария? Но даже и на такой вопрос есть простой ответ: Смотрите фильм и вы увидите, на что Кэмерон потратил время, когда работал с пером. Если же вам не понравиться сценарная работа Кэмерона - ну это вполне нормальное явления в таком случае.

[akv666]

Весьма странный вопрос. Я что, участвовал при написании сценария? Но даже и на такой вопрос есть простой ответ: Смотрите фильм и вы увидите, на что Кэмерон потратил время, когда работал с пером. Если же вам не понравиться сценарная работа Кэмерона - ну это вполне нормальное явления в таком случае.

 

Не правильно вы меня поняли Спросил чисто для интереса, а не для того что бы уйти в стеб

[FanBest]

Весьма странный вопрос. Я что, участвовал при написании сценария? Но даже и на такой вопрос есть простой ответ: Смотрите фильм и вы увидите, на что Кэмерон потратил время, когда работал с пером. Если же вам не понравиться сценарная работа Кэмерона - ну это вполне нормальное явления в таком случае.

 

Вот мне, например, несмотря даже на то, что может быть там какой-то неуловимый пока для меня балнс в "Аватаре" и есть... так вот Лично мне не понравилось, что в Фильме напрочь отсутсвуют длинные диалоги

(хотя бы минут на 5) - всё-таки излишний монтаж (пусть он и хорош в Аве) не всегда идет на руку фильму, отсюда и критика в адрес создателей Фильма, дескать, штампованность, заклипованность, "голливудский бред"... Ну вот скажем, почему Квуорич в сцене с Салли с глазу на глаз, например, не может спросить Джейка, что Ты ел, мол, сегодня на обед у НаВи?... В этом смысле мне и не только, надеюсь, мне интересен ответ Салли... Опять же вспоминаю в хорошем смысле "Dances with wolves"

[Miles Dyson]

Не правильно вы меня поняли Спросил чисто для интереса, а не для того что бы уйти в стеб

 

Ну а какой смысл спрашивать для интереса, если ответ очевиден исходя из фильма на выходе? В стеб никто не уходил. Если бы я стебно ответил, то это бы выглядело так:

 

Как-то захожу я к Кэмерону в гости. Раз в год к нему обязательно езжу. Он мне и говорит "Помоги мне написать сценарий, есть у меня идея". Ну я как всегда (помнится ещё в двух терминаторах ему помогал и Чужих ему расписал по полной) стал ему помогать. Как и всегда, Кэмерон стал расслабляться ввиду того, что я писал днем и ночью. Кэмерон в связи с этим уехал на курорт рассчитывая на то, что я все допишу. Но у меня вдруг появились дела и мне пришлось улететь в Россию. Когда Кэмерон стал снимать Аватар - понял, что сценарий не дописан.

[SergeyM]

Как-то захожу я к Кэмерону в гости. Раз в год к нему обязательно езжу. Он мне и говорит "Помоги мне написать сценарий, есть у меня идея". Ну я как всегда (помнится ещё в двух терминаторах ему помогал и Чужих ему расписал по полной) стал ему помогать. Как и всегда, Кэмерон стал расслабляться ввиду того, что я писал днем и ночью. Кэмерон в связи с этим уехал на курорт рассчитывая на то, что я все допишу. Но у меня вдруг появились дела и мне пришлось улететь в Россию. Когда Кэмерон стал снимать Аватар - понял, что сценарий не дописан.

 

Так вот кто виноват... Он вам доверился, а вы... верните ему зарплату, негодник. Или чем он там с вами расплачивался.

Старые вы все. Было бы вам (нам) по 15 лет, писали бы кипятком от происходящего на экране.

 

Вы все как-то однобоко подходите к вопросу... Сравнивайте то, чего хотел достичь автор и то, что получилось (раз уж у вас под рукой куча мала достоверных сайтов-источников). Может, вы не та целевая аудитория, может цели покорить сердца сюжетом не было, может...

 

"давайте добавим разговор о том, что Салли ел у навийцев"... А давайте сделаем конкурс на лучший сценарий к "Аватару".(благо "сырой кэмероновский" вариант уже есть) Это же так просто, сделать больше диалогов и всё. И совсем не в ущерб динамике и монтажу.

Изменено 09.01.2011 04:09 пользователем SergeyM

[FanBest]

Это же так просто, сделать больше диалогов и всё. И совсем не в ущерб динамике и монтажу.

 

Это сложно, но возможно (!), вот только Беда - в фильм эти диалоги уже, к сожалению, не вставишь, в отличие от того же саундтрека, который можно самому при желании и возможностях самому переписать или просто по-другому наложить на фильм. Можно вырезать/поменять какие-то сцены в домашних условиях и сделать фильм лучше... Но если История - ..., то Ничего уже не сделаешь с Фильмом особо...

Ну и потом, мне всегда нравились диалоги в Фильмах Кэма. Про "Аватар" не могу ничего подобного сказать. В принципе сказать, что диалоги абсолютно бездарны тоже не могу. Просто есть опыт у некоторых людей в Таких Вопросах...

 

Пример.

Скажем Джексон хоть и являлся режиссером-сценаристом "ВК" и грезил Толкиеном на протяжении 20 лет, всё-таки не решился в одиночку писать сценарий к Трилогии, а добавил к себе в компании ещё 2 сценаристов, так сказать в помощь, и часть Основной (!) работы взяли на себя эти Люди и это с учетом того, что была Книга... Понимаете о чем речь? Режиссер в подобных Фильма должен бегать из отдела в отдел и с жаром объяснять, что он хочет увидеть в своем Фильме, ему бы поспать, чай попить, а некогда... И конечно тут не всегда до сценария... По всей видимости мне кажется так оно и было - просто банальный цейтнот был у Кэмерона... Никто в принципе пока не рассказал в деталях, что за сценарий был у Джеймса Кэмерона в 1994, 1998, 2003, 2006 и на момент съемок... и чем они отличались друг от друга...

 

Поэтому как Miles правильно сказал оцениваем конечный результат, и лично для меня этот результат... в плане сюжета...нет, конечно, он - удовлетворительный, но не более... и мне лично не совсем понятны восторги Пользователей Форума по поводу гармонии сюжета в "Аватаре"... Не знаю, может быть я - слеп? Так вроде ещё есть недовольные...И почему-то никто в этой Теме пока не привел мне Сильных для меня аргуметнов по поводу Предмета Нашего сейчас спора...Только и Всего...

Изменено 09.01.2011 06:41 пользователем FanBest