Аватар (Avatar)

[Растяпа]

Чужие сразу жрут' date='да, а нехорошие земляне предлагают блага цивилизации, собираясь потом сожрать в переносном смысле. Недаром Рипли говорила, что не может сказать, кто отвратительнее - или Чужие ,или Барк.[/quote']

Никто никого сожрать не собирался, коли бы наш славный синепузый воин подумал малек головой, а не другим местом, глядишь всё бы удалось решить полюбовно. Ну да, пришлось бы дикарям малек потесниться, ну и ничо, не всё ли равно им на каком баобабе жить, а так получили бы много полезного))

[E-Lex]

Растяпа,

По этой логике выходит, что коренные цивилизации обеих Америк только выиграли от знакомства с просвещёнными пришельцами из Старого Света.

[YHWH]

Растяпа,

По этой логике выходит, что коренные цивилизации обеих Америк только выиграли от знакомства с просвещёнными пришельцами из Старого Света.

 

А то, счас, вон, казино управляют, налоговые льготы, ресторанные сети покупают

[Растяпа]

Растяпа,

По этой логике выходит, что коренные цивилизации обеих Америк только выиграли от знакомства с просвещёнными пришельцами из Старого Света.

В чем-то да, а в чем-то нет. На одной планете прогресс и захватничество к не остановить. Но вроде как Земляне не предлагали за каменюку огненную воду и не истребляли пачками котегов.

[E-Lex]

А то, счас, вон, казино управляют, налоговые льготы, ресторанные сети покупают

 

I knew, you'd say this

Это только при условии, что человечество начнёт лет через двести испытывать жесточайший комплекс вины по отношению к населению Пандоры.

[E-Lex]

В чем-то да, а в чем-то нет. На одной планете прогресс и захватничество к не остановить. Но вроде как Земляне не предлагали за каменюку огненную воду и не истребляли пачками котегов.

Всё до поры, до времени. Так бы и двигали На'Ви с места на место, пока бы по резервациям не расселили бы то немногочисленное население, что осталось бы после конфликтов, а там бы и до огненной воды, и до одеял зараженных дошло бы.

 

ДЕШЕВЫЕ ДЖИНСЫ И КОКА-КОЛА

LITE BEER & BLUE JEANS

[Растяпа]

Всё до поры, до времени. Так бы и двигали На'Ви с места на место, пока бы по резервациям не расселили бы то немногочисленное население, что осталось бы после конфликтов, а там бы и до огненной воды, и до одеял зараженных дошло бы.

Вапщета есть цивилизованный путь и именно с него Земляне и начали, 10 лет корячились, а могли ведь сразу начать с томагавков и ваще не мучиться. Так почему так усиленно закрывают на это глаза? Почему Землян представляют какими-то извергами и уродами?

[Rob_Zombie]

Так почему так усиленно закрывают на это глаза? Почему Землян представляют какими-то извергами и уродами?

 

А какая собственно разница когда они начали войну 10 лет назад или сейчас? Агрессором людишки от этого меньше не стали.

[Растяпа]

А какая собственно разница когда они начали войну 10 лет назад или сейчас? Агрессором людишки от этого меньше не стали.

Разница. Мы тут уже заводили разговор о том, что люди могли предложить папуасам кучу всего полезного, дабы не доводить до агрессии. Но дядя Кэм решил по своему: люди жаднючие дебилы, котеги - ангелочки с большими глазами.

[E-Lex]

Почему Землян представляют какими-то извергами и уродами?

 

Так Кэмерон захотел, не ко мне вопрос. Но всё равно стоит признать, что опыт общения людей цивилизованных с автохтонным населением, преимущественно, ничем хорошим для последних не заканчивался. И сейчас ситуация немногим отличается от прежней - к нуждам нативных жителей, находящихся на "низших ступенях развития", отношение довольно пренебрежительное.

[Rob_Zombie]

Разница. Мы тут уже заводили разговор о том, что люди могли предложить папуасам кучу всего полезного, дабы не доводить до агрессии.

Нет разницы. Предложения людей как мы видим абсолютно не заинтересовали синих. Или это как-то оправдывает действия агрессора?

[Растяпа]

Так Кэмерон захотел, не ко мне вопрос. Но всё равно стоит признать, что опыт общения людей цивилизованных с автохтонным населением, преимущественно, ничем хорошим для последних не заканчивался. И сейчас ситуация немногим отличается от прежней - к нуждам нативных жителей, находящихся на "низших ступенях развития", отношение довольно пренебрежительное.

Увы и ах, тогда мы бы так и сидели на дровах и без компутеров)))) Кто же виноват что наивное население свои попы расположило на полезных месторождениях

 

Нет разницы. Предложения людей как мы видим абсолютно не заинтересовали синих. Или это как-то оправдывает действия агрессора?

Патаму и не заинтересовали, патамушта Кэм так решил, предложить им то, шо им нафих не нужно))) Выше ответила. И да, если бы моя Родина погибала, я бы мочила бы

[ДИНКА]

Никто никого сожрать не собирался, коли бы наш славный синепузый воин подумал малек головой, а не другим местом, глядишь всё бы удалось решить полюбовно. Ну да, пришлось бы дикарям малек потесниться, ну и ничо, не всё ли равно им на каком баобабе жить, а так получили бы много полезного))

 

Нет, с такими землянами ничего полюбовно не решается. Все решается только для одной стороны .Ничего полезного для жителей Пандоры не было бы. Почитайте Пола Андерсона ' Рука дающего'. И я рада, что вы не синепузая ,а ....

Я вас ни в чем не убеждаю. Можете оставаться при своем мнении.

[Serg9408]

Разница. Мы тут уже заводили разговор о том, что люди могли предложить папуасам кучу всего полезного, дабы не доводить до агрессии.

И что, например? Только не надо говорить "медицину", потому что, во-первых, они и своими силами прекрасно обходятся (продолжительность жизни такая же, как у людей, если не выше), а во-вторых, такую очевидную вещь наверняка предлагали. Что еще? Джинсы и кока-колу?

 

Кстати, хоть разговор и заводили, но ни одного нормального предложения я почему-то не вспоминаю...

[E-Lex]

...он бы исчо церквей им там понастроил, ага)))))))

 

Кстати, действительно странно, что на Пандору не пожаловали в нездоровых количествах миссионеры, призванные показать аборигенам, что христос изволил умереть на кресте за их грехи.

[ze-dan]

Кстати, действительно странно, что на Пандору не пожаловали в нездоровых количествах миссионеры, призванные показать аборигенам, что христос изволил умереть на кресте за их грехи.

рейтинг у кина тогда был бы шибко жОсткий и дядя Кэм потерял бы кучу бабла

[Miles Dyson]

Кстати, действительно странно, что на Пандору не пожаловали в нездоровых количествах миссионеры, призванные показать аборигенам, что христос изволил умереть на кресте за их грехи.

 

Ну не знаю, религию предлагать - это был бы такой сумбур для нави. Представь E-Lex, живешь ты себе спокойно, а потом вдруг бабах и к тебе являются НЛО - предлагая свою религию... Мол там зеленый гуманоид умер ради тебя, так что выбора нет)

[Растяпа]

Ну не знаю, религию предлагать - это был бы такой сумбур для нави. Представь E-Lex, живешь ты себе спокойно, а потом вдруг бабах и к тебе являются НЛО - предлагая свою религию... Мол там зеленый гуманоид умер ради тебя, так что выбора нет)

Ну религиозные же верят, шо бох един и соответственно и Пандору с навийцами он тоже смастерил)) Так что можно было запудрить мосх так шо пипец

[E-Lex]

Ну не знаю, религию предлагать - это был бы такой сумбур для нави. Представь E-Lex, живешь ты себе спокойно, а потом вдруг бабах и к тебе являются НЛО - предлагая свою религию... Мол там зеленый гуманоид умер ради тебя, так что выбора нет)

 

Ничем не лучше ситуации, когда являются те же гуманоиды и предлагают мне убраться куда подальше, ибо, видишь ли, восседаю я на залежах исключительно полезной каменюки.

Зная изрядную активность в деле донесения слова божия до народов, коим и без оного жилось недурно (в духовном плане, так казать) всевозможных католиков и протестантов, нетрудно предположить их заинтересованность в разработке новой территории. К тому же, как известно, миссионерские движения как правило имели и ещё одну задачу - облегчение порабощения населения/колонизации территорий, и в контексте освоения Пандоры их деятельность смотрелась бы достаточно органично.

[Miles Dyson]

Ну религиозные же верят, шо бох един и соответственно и Пандору с навийцами он тоже смастерил)) Так что можно было запудрить мосх так шо пипец

 

Только бы выглядело это, как диктат. Тут нужно было тогда наемников дома оставить.

 

И потом Тяпусикатик - у них же Эйва... А тут получается, что Эйва - это лишь звено в системе мироздания и при чем, далеко не первое. аборигены бы обиделись, узнав такое)

[soldat]

Кстати, действительно странно, что на Пандору не пожаловали в нездоровых количествах миссионеры, призванные показать аборигенам, что христос изволил умереть на кресте за их грехи.

У меня дополнительный вопрос-Почему главная ученая везде курит? Ведь в Америке мода на некурящих.Мое предположение,что Кэмерон намекает-мадам не в себе,отрицательный герой.

[Miles Dyson]

Ничем не лучше ситуации, когда являются те же гуманоиды и предлагают мне убраться куда подальше, ибо, видишь ли, восседаю я на залежах исключительно полезной каменюки.

Зная изрядную активность в деле донесения слова божия до народов, коим и без оного жилось недурно (в духовном плане, так казать) всевозможных католиков и протестантов, нетрудно предположить их заинтересованность в разработке новой территории. К тому же, как известно, миссионерские движения как правило имели и ещё одну задачу - облегчение порабощения населения/колонизации территорий, и в контексте освоения Пандоры их деятельность смотрелась бы достаточно органично.

 

Не лучше. Но тут тогда с такой мессией нужен ряд обстоятельств:

 

1. Анабианиум фтопку.

2. Калашники оставить дома.

3. Спросить одобрения у аборигенов на расположение на Пандоре

4. Стараться понять их культуру и их традиции

 

Иначе это бы выглядело таким лицемерием. Так что честнее (как-то странно даже) на прямик взять цель с помощью "калашникова".

 

и еще:

у них же Эйва... А тут получается, что Эйва - это лишь звено в системе мироздания и при чем, далеко не первое. аборигены бы обиделись, узнав такое)

[E-Lex]

У меня дополнительный вопрос-Почему главная ученая везде курит? Ведь в Америке мода на некурящих.Мое предположение,что Кэмерон намекает-мадам не в себе,отрицательный герой.

 

У меня другой вопрос: почему этот вопрос задан мне?

Но если подумать, в фильме (в расширенной версии) есть некое развитие ситуации с курением Грейс Шипли. Когда неоднозначность сложившегося положения стала очевидна для Джейка, и он уже перестаёт понимать, где протекает его настоящаю жизнь, в человеческом теле или в виде аватара, он практически перестаёт есть, мыться, бриться и т.д., тогда Грейс пытается объяснить ему, что подобное поведение крайне нездорово - он же говорит ей, что, прежде чем учить его о том, что лучше для здоровья, следовало бы сначала избавиться от сигареты в зубах.

Но если серьёзно, думаю, что курение было необходимо для экспозиции образа - героиня не заботится о всевозможных условностях и вопросах моды. К тому же, можно предположить, что это - некая дань фильмам старой школы (а в "Аватаре" очень много художественных ходов, наследующих данному направлению), где и положительный герой не расставался с зажжённой сигаретой ни при каких условиях.

[Растяпа]

Только бы выглядело это, как диктат. Тут нужно было тогда наемников дома оставить.

 

И потом Тяпусикатик - у них же Эйва... А тут получается, что Эйва - это лишь звено в системе мироздания и при чем, далеко не первое. аборигены бы обиделись, узнав такое)

Ха, наши папуасы тоже обижались, когда им говорили шо вот тот каменный, аль деревянный истукан не создатель всего сущего, а просто каменюка или полено))))

 

Это я к тому, что раз уж Кэм ввел такую идиотию, как школы и дороги в качестве предложения цивилизации котегам (нафих им школы??? у них и библиотек нет, нафих им дороги??? им птеродактелепорт нужно тогда было строить), то религия уже ничем бы не помешала)))

[E-Lex]

Не лучше. Но тут тогда с такой мессией нужен ряд обстоятельств:

 

1. Анабианиум фтопку.

2. Калашники оставить дома.

3. Спросить одобрения у аборигенов на расположение на Пандоре

4. Стараться понять их культуру и их традиции

 

Иначе это бы выглядело таким лицемерием. Так что честнее (как-то странно даже) на прямик взять цель с помощью "калашникова".

 

и еще:

у них же Эйва... А тут получается, что Эйва - это лишь звено в системе мироздания и при чем, далеко не первое. аборигены бы обиделись, узнав такое)

 

Так в том-то и дело - именно так и действовали миссионеры - с одной стороны мы несём истину непросвещённым дикарям (в этом даже можно для себя отыскать некую мученическую деталь, так как далеко не все попытки обратить туземцев были успешными), а с другой готовим их к тому, что сейчас избранные богом милостиво укажут, как следует вести себя с пришельцами. И если желания принять христианство не возникает, необходимо убедить невежд в обратном - а здесь без "калашникова" не обойтись. Собственно, когда христиане прибывали к примитивным народам, у тех тоже имелись достаточно развитые религиозные концепции, однако это почему-то никого не заботило - концепции-то были греховные и дьяволопоклоннические.