MemphisRains 20 ноября, 2010 ID: 23851 Поделиться 20 ноября, 2010 Так что же такое "не любой"? Может все-таки я прав со своим определением "хороший - тот, который понравился"? Ведь каждый человек считает, что именно он все правильно понял... Ладно, тогда что такое "хорошо раскрыты характеры"? Что такое вообще "хорошо"? Фигня тоже многим может нравится-в общем у каждого понятие хорошести свое, да. Хорошо раскрытые персонажи-те у которых есть детали, одежда подчеркивает их, предметы, поведение, их слова не просто топорны, а с изюминкой-им веришь-как веришь что Сара Коннор не остановится никогда Ты должен верить персонажу в каждой! сцене. Что такое хорошо? Мдааа -Ты не можешь просто так ходить вокруг и убивать людей! -Почему? Вот ты как терминатор блин...что такое хорошо Во-во, мне бы тоже хотелось узнать, что это, а так же, что такое "бессмысленные диалоги" и "штампы", а то уже пол-года пытаюсь добится от многих здешних пользователей, что же это за мифические понятия, но все без толку Что такое штамп? Это история, которая когда то уже была кем то придумана и рассказана, потом ее взял другой и почти все слизал. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Узднег Совезди 20 ноября, 2010 ID: 23852 Поделиться 20 ноября, 2010 Хорошо раскрытые персонажи-те у которых есть детали, одежда подчеркивает их, предметы, поведение, их слова не просто топорны, а с изюминкой-им веришь-как веришь что Сара Коннор не остановится никогда Что за детали и предметы? - гаечный ключ в кармане, транзистор от радиоприемника в руке, к примеру, так? Что значит топорность в словах? - персонажи должны изъясняться исключительно на высококультурном языке или как это? Что значит изюминка? - Это как у Брюса Уиллиса хитрый прищуреный взгляд? Ты должен верить персонажу в каждой! сцене. Ну, если говорить о вере, то 99% фильмов в топку, так как я практически не видел в реальной жизни подобоного проявления эмоций в аналогичных ситуациях, в которых я бывал. Что такое штамп? Это история, которая когда то уже была кем то придумана и рассказана, потом ее взял другой и почти все слизал. Тогда, 99,99% кинематографа это сплошные штампы, ведь так? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MemphisRains 20 ноября, 2010 ID: 23853 Поделиться 20 ноября, 2010 Что за детали и предметы? - гаечный ключ в кармане, транзистор от радиоприемника в руке, к примеру, так? Что значит топорность в словах? - персонажи должны изъясняться исключительно на высококультурном языке или как это? Что значит изюминка? - Это как у Брюса Уиллиса хитрый прищуреный взгляд? Ну, если говорить о вере, то 99% фильмов в топку, так как я практически не видел в реальной жизни подобоного проявления эмоций в аналогичных ситуациях, в которых я бывал. Тогда, 99,99% кинематографа это сплошные штампы, ведь так? Да сейчас штампы последнее время прям кишат вокруг Но уж не 99% это лишь посл лет 10 так обильно пошло... Верить именно в той ситуации персонажу, которая в кине и кином обусловлена. Да такие детали, типа гаечного ключа, взгляда, поведения и тд. Диалоги должны быть живыми-кажется мы с тобой уже об этом говорили и остались при своем мнении. Впрочем, версия в 2ч 58 мин фильм порядком лучше делает и живее...больше деталей, начальный монолог в тему теперь и тд. В диалогах должно быть больше деталей, жизни-я не знаю как еще сказать...В театралке вот монолог Джейка начальный ну не особо же был...А тут, разница есть при другом видеоряде? Должна быть гармония и в тему чтобы. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Miles Dyson 20 ноября, 2010 ID: 23854 Поделиться 20 ноября, 2010 Узднег Совезди Я об этом уже говорил много раз, но все верны своему. Так что я согласен с тобой. Не понимаю ещё такого понятия, как "Штамп". Главное в фильме постановка для меня. а сюжет - второстепенное, но далеко не последнее качество. Ведь если кто-то смотрел фильм "Х". И когда этот "кто-то" смотрит фильм "Х" второй раз - это по сути уже 100% плагиат в сознании того, кто это смотрит. Но тем не менее это не мешает смотреть данный фильм. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
FanBest 20 ноября, 2010 ID: 23855 Поделиться 20 ноября, 2010 По-моему, ребята, "Аватар" вообще не надо обсуждать, потому что там собственно и обсуждать-то нечего. Его просто надо смотреть... 10/10 Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Miles Dyson 20 ноября, 2010 ID: 23856 Поделиться 20 ноября, 2010 По-моему, ребята, "Аватар" вообще не надо обсуждать, потому что там собственно и обсуждать-то нечего. Его просто надо смотреть... 10/10 Ну здесь у каждого есть выбор: обсуждать или нет. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MemphisRains 20 ноября, 2010 ID: 23857 Поделиться 20 ноября, 2010 (изменено) По-моему, ребята, "Аватар" вообще не надо обсуждать, потому что там собственно и обсуждать-то нечего. Его просто надо смотреть... 10/10 Сказал человек, за 45 страниц до тысячной!! странички в треде Изменено 21.11.2010 11:38 пользователем MemphisRains Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MemphisRains 20 ноября, 2010 ID: 23858 Поделиться 20 ноября, 2010 Не понимаю ещё такого понятия, как "Штамп". Главное в фильме постановка для меня. а сюжет - второстепенное, но далеко не последнее качество. Лукавишь, как мне кажется. Сюжет очень важен и важна его "свежесть" Другими словами, выйди Т2 сейчас, будь его сюжет баянистым на сегодняшний день в той же степени как у Аватара к примеру...он все равно был бы лучшим для тебя сейчас? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Танцор34 20 ноября, 2010 ID: 23859 Поделиться 20 ноября, 2010 Ценность "Аватара" для массового современного зрителя? Ответьте пожалуйста. Что не нужно лезть за чужими ресурсами. Это плохо. Проблематика кстати актуальна. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MemphisRains 20 ноября, 2010 ID: 23860 Поделиться 20 ноября, 2010 Что не нужно лезть за чужими ресурсами. Это плохо. Проблематика кстати актуальна. Ага, тема только баян прибаянистый. А как же Пакахонтас? Или выйдет через 20 лет мегафильм на тему киборгов и компов опять и все скажут его ценность в том то и том то(что будет совпадать с Термиком, Матрицей, Троном и тд) что будет с этими фильмами тогда? Какова их ценность? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Miles Dyson 20 ноября, 2010 ID: 23861 Поделиться 20 ноября, 2010 Лукавишь, как мне кажется. Сюжет очень важен и важна его "свежесть" Другими словами, выйди Т2 сейчас, будь его сюжет баянистым на сегодняшний день в той же степени как у Аватара к примеру...он все равно был бы лучшим для тебя сейчас? Ты вырезал только часть поста. А как же эта часть? Ведь если кто-то смотрел фильм "Х". И когда этот "кто-то" смотрит фильм "Х" второй раз - это по сути уже 100% плагиат в сознании того, кто это смотрит. Но тем не менее это не мешает смотреть данный фильм. Вот у тебя тот же Т2 - все знаешь на перед, но смотришь же. Я и не говорил, что сюжет не важен. Просто хороший сюжет не вытянешь плохой постановкой. А вот даже плохой сюжет с помощью мастерства можно вывести на почти высокий уровень. Конечно хорошо, когда в фильме и сюжет и постановка - отличные Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Узднег Совезди 20 ноября, 2010 ID: 23862 Поделиться 20 ноября, 2010 Да сейчас штампы последнее время прям кишат вокруг Но уж не 99% это лишь посл лет 10 так обильно пошло... Вообще-то я не согласен о штампах, как их видишь ты. Вот фильм "Аватар", многие кричат, что он буквально напичкан штампами. Ну да, в истории было множество ситуаций со всякими индейцами и конкистадорами и что? Уже нельзя снять фильм на подобную тематику, что бы кто-нибудь не выкрикнул: "Штамп, ату его!"? Опять же была в истории история Покахонтас (тавтология) и что? Нельзя повторить это в своей интерпретации? Да чушь собачья, можно все, просто у многих людей, которые спешат излить свою "бесценную" критику, вот эти "штампы" как один из основных аргументов против, только лишь из-за того, что своих мыслишек в голове маловато, поэтому проще вставить модное слово, не понимая при этом, что сами-то они в своей "оценке" заштампованые. Я, конечно, соглашусь, что эти штампы все-же существуют, к примеру, обязательная финальная схватка протагониста с антагонистом с невероятной кучей пафоса и неожиданным счастливым спасением протагониста в почти проигранном сражении... Верить именно в той ситуации персонажу, которая в кине и кином обусловлена. Да такие детали, типа гаечного ключа, взгляда, поведения и тд. Но опять же - верить, а вера это как бы личное дело каждого. Так или иначе ты примиряешь поведение персонажа на себя, на свой личный опыт и выносишь из этого суждение - верить ему или не верить. Вот поэтому я громко и презрительно смеюсь с людей, которые заявляют, что они не верят тому или иному персонажу, который очутился на неизвестно какой планете, в теле искуственно выращенного трехметрового аборигена и т.д. - просто потому, что они никогда не были и не будут в подобной ситуации - их возмущение по поводу невнятной игры в этом случае смело можно сливать в унитаз, я считаю. Диалоги должны быть живыми-кажется мы с тобой уже об этом говорили и остались при своем мнении. Впрочем, версия в 2ч 58 мин фильм порядком лучше делает и живее...больше деталей, начальный монолог в тему теперь и тд. В диалогах должно быть больше деталей, жизни-я не знаю как еще сказать...В театралке вот монолог Джейка начальный ну не особо же был...А тут, разница есть при другом видеоряде? Должна быть гармония и в тему чтобы. Да что значит "живые?" /с досадой/ Любой диалог можно считать живым, если его ведут живые люди. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MemphisRains 20 ноября, 2010 ID: 23863 Поделиться 20 ноября, 2010 Ты вырезал только часть поста. А как же эта часть? Ведь если кто-то смотрел фильм "Х". И когда этот "кто-то" смотрит фильм "Х" второй раз - это по сути уже 100% плагиат в сознании того, кто это смотрит. Но тем не менее это не мешает смотреть данный фильм. Вот у тебя тот же Т2 - все знаешь на перед, но смотришь же. Я и не говорил, что сюжет не важен. Просто хороший сюжет не вытянешь плохой постановкой. А вот даже плохой сюжет с помощью мастерства можно вывести на почти высокий уровень. Конечно хорошо, когда в фильме и сюжет и постановка - отличные Ну я все же сейчас имел в виду самый первый просмотр. Пример-посмотрел термика и ничего подобного и не всплыло. Посмотрел Авик...хммм Пакахонтас, Последний самурай... И да, мне нужны оба компонента лучше всего. Авик мне сейчас на много! больше по душе чем раньше из за того, что оброс деталями и персов раскрыли немного. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Miles Dyson 20 ноября, 2010 ID: 23864 Поделиться 20 ноября, 2010 Ну я все же сейчас имел в виду самый первый просмотр. Пример-посмотрел термика и ничего подобного и не всплыло. Посмотрел Авик...хммм Пакахонтас, Последний самурай... можешь не продолжать)) Там список очень большой. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
FanBest 20 ноября, 2010 ID: 23865 Поделиться 20 ноября, 2010 Ну здесь у каждого есть выбор: обсуждать или нет. 1. Сюжет фильма - обычный сюжет крутой компьютерной игры. "Звездным воинам" и "Властелину" фильм Кэмерона явно уступает отчасти и благодаря самому Джеймсу. 2. Актерская игра - явно не сильная сторона фильма 3. Эстетическое наслаждение/восприятие от увиденного его вообще трудно как-то описать и знаешь оно уж очень субъективное у каждого. В принципе, это Все что я могу сказать в этой теме 9,6/10:) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Узднег Совезди 20 ноября, 2010 ID: 23866 Поделиться 20 ноября, 2010 Узднег Совезди Я об этом уже говорил много раз, но все верны своему. Так что я согласен с тобой. Не понимаю ещё такого понятия, как "Штамп". Главное в фильме постановка для меня. а сюжет - второстепенное, но далеко не последнее качество. Тоже согласен. "Синдром Аватара" для многих заключается в том, что они пытаются выискать какой-то глубинный смысл, найти какую-то его художественную ценность, абсолютно не понимая, что Кэмерон и не собирался вкладывать туда вот этот глубинный смысл и воспитательный момент - это просто очень качественно сделанное коммерческое кино, главная ценность которого заключается в спецэффектах и постановке - то есть это тот фильм, просмотрев, который ты должен получить удовольствие сродни какому-то атракциону, я считаю. Но многим обязательно нужен "глубокий смысл" без него они не видят смысла своего жалкого существования, поэтому спешат навесить ярлык "говно".:lol: Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MemphisRains 20 ноября, 2010 ID: 23867 Поделиться 20 ноября, 2010 1. Сюжет фильма - обычный сюжет крутой компьютерной игры. "Звездным воинам" и "Властелину" фильм Кэмерона явно уступает отчасти и благодаря самому Джеймсу. 2. Актерская игра - явно не сильная сторона фильма 3. Эстетическое наслаждение/восприятие от увиденного его вообще трудно как-то описать и знаешь оно уж очень субъективное у каждого. В принципе, это Все что я могу сказать в этой теме 9,6/10:) Хэх, тем не менее оценка какая у вас Ну да ладно, на вкус и цвет, плюс субъективизм. Оригиналу Авика у меня 7 баллов. Самой полной версии 8.5 баллов. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
FanBest 20 ноября, 2010 ID: 23868 Поделиться 20 ноября, 2010 Последнее, для меня Аватар=Титаник=9,6, хотя могло бы быть и больше в сторону обсуждаемого Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аэлин 20 ноября, 2010 ID: 23869 Поделиться 20 ноября, 2010 Тоже согласен. "Синдром Аватара" для многих заключается в том, что они пытаются выискать какой-то глубинный смысл, найти какую-то его художественную ценность, абсолютно не понимая, что Кэмерон и не собирался вкладывать туда вот этот глубинный смысл и воспитательный момент - это просто очень качественно сделанное коммерческое кино, главная ценность которого заключается в спецэффектах и постановке - то есть это тот фильм, просмотрев, который ты должен получить удовольствие сродни какому-то атракциону, я считаю. Но многим обязательно нужен "глубокий смысл" без него они не видят смысла своего жалкого существования, поэтому спешат навесить ярлык "говно".:lol: Правильно, Кэмерон грубо говоря, решил срубить денег, не особо утруждаясь над сценарием и смыслом фильма, зато вбухав кучу денег и сил на рекламную компанию. Народ повелся. Браво. Жаль, что для большинства обертка гораздо важнее начинки, как оказалось. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Miles Dyson 20 ноября, 2010 ID: 23870 Поделиться 20 ноября, 2010 Тоже согласен. "Синдром Аватара" для многих заключается в том, что они пытаются выискать какой-то глубинный смысл, найти какую-то его художественную ценность, абсолютно не понимая, что Кэмерон и не собирался вкладывать туда вот этот глубинный смысл и воспитательный момент - это просто очень качественно сделанное коммерческое кино, главная ценность которого заключается в спецэффектах и постановке - то есть это тот фильм, просмотрев, который ты должен получить удовольствие сродни какому-то атракциону, я считаю. Но многим обязательно нужен "глубокий смысл" без него они не видят смысла своего жалкого существования, поэтому спешат навесить ярлык "говно".:lol: Ну для меня все же там есть послание и очень глубокое и актуальное. Единственное, что портит - это те методы, какими это послание нам посылают. И ещё меня окончательно раздражает "Семейный\почти детский" характер повествования. Но с другой стороны, если Кэмерон хотел продвинуть технологии в съёмках и снять масштаб своей мечты - нужно много денег. Если много денег, то PG-13 неизбежен. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Узднег Совезди 20 ноября, 2010 ID: 23871 Поделиться 20 ноября, 2010 Правильно, Кэмерон грубо говоря, решил срубить денег, не особо утруждаясь над сценарием и смыслом фильма, зато вбухав кучу денег и сил на рекламную компанию. Вы так говорите как-будто это что-то плохое. Народ повелся. Браво. Повелся - это, когда развели и сделали лоха ушастого. А народ, в большинстве своем, пошел на качественный и красивый 3D атракцион. А вот тех людей, которые страдают синдромом поиска глубинного смысла и обладают офигенно богатым внутренним миром, Кэм, поимел как лохов ушастых прямо в душу и теперь они готовы срать кирпичами. За это ему отдельный респект от меня Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Танцор34 20 ноября, 2010 ID: 23872 Поделиться 20 ноября, 2010 Ага, тема только баян прибаянистый. И даже немного больше чем прибаянистый, поскольку с самого первого фильма про "синию куртку", перешедшего на сторону угнетаемых краснокожих, прошло чертовски много времени. А как же Пакахонтас? А что "Покахонтас"? Баян как он есть. Как и "Танцы с волками" или "Маленький большой человек", или "Шина-королева джунглей" или "Солдат удачи" с Лунгреном. И еще овер 9000. Нам некоторые из них при просмотре даже нравились и не хотелось кричать баян. Или выйдет через 20 лет мегафильм на тему киборгов и компов опять и все скажут его ценность в том то и том то(что будет совпадать с Термиком, Матрицей, Троном и тд) что будет с этими фильмами тогда? Какова их ценность? Когда выдут тогда посмотрим. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Miles Dyson 20 ноября, 2010 ID: 23873 Поделиться 20 ноября, 2010 Правильно, Кэмерон грубо говоря, решил срубить денег, не особо утруждаясь над сценарием и смыслом фильма, зато вбухав кучу денег и сил на рекламную компанию. Народ повелся. Браво. и четыре года снимать фильм (точнее два года снимать и два года подготовки). Я думаю, что он заслужил свое. Здесь по крайней мере видны деньги на экране Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аэлин 20 ноября, 2010 ID: 23874 Поделиться 20 ноября, 2010 Вы так говорите как-будто это что-то плохое. Повелся - это, когда развели и сделали лоха ушастого. А народ, в большинстве своем, пошел на качественный и красивый 3D атракцион. А вот тех людей, которые страдают синдромом поиска глубинного смысла и обладают офигенно богатым внутренним миром, Кэм, поимел как лохов ушастых прямо в душу и теперь они готовы срать кирпичами. За это ему отдельный респект от меня это характеризует его не с лучшей стороны, мягко говоря. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Узднег Совезди 20 ноября, 2010 ID: 23875 Поделиться 20 ноября, 2010 Ну для меня все же там есть послание и очень глубокое и актуальное. Единственное, что портит - это те методы, какими это послание нам посылают. И ещё меня окончательно раздражает "Семейный\почти детский" характер повествования. Но с другой стороны, если Кэмерон хотел продвинуть технологии в съёмках и снять масштаб своей мечты - нужно много денег. Если много денег, то PG-13 неизбежен. Ну это и понятно, бабло побеждает зло. Это, помните, как в свое время в "Титанике", где Кэм делает нереально романтическую любовную линию, чтобы угодить миллионам дамочек и влюбленным осламобям мужского пола "Аватар" в этом смысле прямо противоположен "Титанику" - меньше всяческих "духовных ценностей" - больше экшна и спецэффектов. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.