Аватар (Avatar)

[Chilly Willy]

Я тебе как нормальному написал о своей версии происхождения шрама от трех когтей на голове Куорича.

Как нормальному..Не угадал.

 

Ты сам додумал это в голове. Я вторым постом показал, что такими додумками можно равносильно клеймить или хвалить фильм, только саму картину это уже не будет касаться. А говорю я в таком тоне который ты задал в самом начале дисскуссии. При том не переходя на оскарбления

[Serg9408]

Где где где это было сказанно в фильме? Конкретный момент конкретная секунда. И если даже так, трудновато на месте произвести что то более эффективное чем вертолетики?

А где в фильме было сказано, что их прут с Земли? А что-то более эффективное произвести можно, только надобности в этом нет. См. дальше.

 

 

И скажите на Земле никто не знает что отношения между голубозадыми и людьми малость напряжены? А Салли прилетел и сразу война начилась, до этого На'Ви с радостью пили кока колу и кушали в макдональдсах, пока не узнали что люди в это время воротят их планету.

Война не началась. См. дальше.

 

Я не получил.

Следовательно, это все субьективно.

 

Мир Аватара вообще ничего не делает новым, ни зверюшки ни машинки, ни цветочки

Он ничего не делает новым. Он сам новый. Похож на наш, но новый. Естественно, не для всех.

 

Возможно перепутал, извиняюсь. Против людей имели, а Джейк то кто, обезьяна? Он для них человек, человеки враги. Получается логика, я конкретно против алкоголя и считаю что пить его нельзя, но ничего не имею против конкретно этой бутылки водки, поэтому ваше здоровье.

Если конкретно эта бутылка водки тебе докажет, что она безобидна и не соответствует тому, за что ты не любишь алкоголь - пожалуйста.

 

1. А что это, обмен любезностями? Называйте как хотите, люди добывают ресурс на Пандоре, коренные жители против и убивают людей, люди отстреливаются в ответку. ЧТо это получается?

См. пункт 2.

 

2. Как это не могут, Курц говорит новобранцам что все что они видели до Пандоры цветочки. Значит дела у людей не айс.

Я говорю - на Пандоре живность очень крутая, охранять от нее что-либо сложнее, чем от земной. Но вот танк подразумевает наступательные боевые действия, а их нет. Только охрана.

 

3. Полковник говорит что будет жарко, что будут нападения и местные жители относятся к людям не добродушно.

Это равняется войне? Для этого нужны танки? Вертолетов-то вполне хватает...

 

6. Размазал бы но как видно из фильма, с трудом, у людей не было гарантии что они победят На'Ви. А вообще более весомый аргумент в пользу технике см пунк 5

Наземная армия уже победила. А пункт 5 опровергается пунктами 2 и 3 этого поста.

 

Ты мне этого ещё не доказал, через раз бросаешь натянутые аргументы, а через раз за отсутствие их говоришь мне "Имхо" "субьективно" и тп.

Я не потому говорю "субьективно", потому что других аргументов нет, а потому, что это действительно субьективно. Каждый видит только то, что он видит - это и есть субьективность. И ты все равно через раз используешь в качестве довода что-нибудь субьективное.

 

Ещё один мего аргумент. Субьективность. Я поставил четкий вопрос раскрывает одна фраза "Они убили свою мать" серьёзную проблему экологии? Если да то что она новое привносит в эту проблему, чем придлагает её решить и т.д.

Назови хоть один фильм (только не документальный), который привносит что-то новое в какую-либо проблему и помогает ее решить.

 

Уже что то. Так почему я троль и выпендрежник?

Это когда я такое говорил? Если ты про цитату ze-dan-а, то она относилась к его посту... видел бы ты этот пост...

 

Марк1992, между прочим, правду сказал, за что ты его так?

[Chilly Willy]

А где в фильме было сказано, что их прут с Земли? А что-то более эффективное произвести можно, только надобности в этом нет. См. дальше.

да разница откуда прут, ты сказал что их производят там, я спросил где сказанно это в фильме? Вопрос был почему техники мало на планете, см дальше.

 

 

Война не началась. См. дальше.

 

 

Следовательно, это все субьективно.

 

 

Он ничего не делает новым. Он сам новый. Похож на наш, но новый. Естественно, не для всех.

 

 

Если конкретно эта бутылка водки тебе докажет, что она безобидна и не соответствует тому, за что ты не любишь алкоголь - пожалуйста.

 

 

См. пункт 2.

 

 

Я говорю - на Пандоре живность очень крутая, охранять от нее что-либо сложнее, чем от земной. Но вот танк подразумевает наступательные боевые действия, а их нет. Только охрана.

 

 

Это равняется войне? Для этого нужны танки? Вертолетов-то вполне хватает...

 

 

Наземная армия уже победила. А пункт 5 опровергается пунктами 2 и 3 этого поста.

 

 

Я не потому говорю "субьективно", потому что других аргументов нет, а потому, что это действительно субьективно. Каждый видит только то, что он видит - это и есть субьективность. И ты все равно через раз используешь в качестве довода что-нибудь субьективное.

Насчет войны уходишь от ответа. Как это войны нет если с самого начала едет грузовик, в который вонзили стрелы, затем Курц рассказывает про стрелы с ядом и отрицательное отношение к людям. При первой встречи Нейтири пытается убить Салли если бы дуб свой липесток на стрелу не посадил. Это не война там что ли? Если не война то что?

 

Если идет война значит нужны единицы техники, я не говорю про конкретно тяжелые танки, что в будующем кроме ходячих роботов и вертолетов ничего нет.

 

Насчет примера с алкоголем, я подрузумевал что ты говоришь мол против Салли у туземцев ничего нет. Так повтарюсь Салли обезьяна или человек? Получается что к Салли никаких притензий, завтра придет другой человек, к нему лично тоже никаких притензий, послезавтра ещё и ещё получается к каждому конкретно человеку у На'Ви ничего нет. Значит и к людям они относятся хорошо. Но тогда откуда такая лютая ненависть, значит наверное имеют что то против каждого человека прилетевшего на Пандору. Можно поверить что к героини Уивер они относятся без ненависти, она там уже не первый год, но Салли они полюбили в разы больше и приняли за своего, за какие три месяца. Не кажется что для психологического принятие общества нового члена, в прошлом врага, нужно побольше времени?

 

 

Назови хоть один фильм (только не документальный), который привносит что-то новое в какую-либо проблему и помогает ее решить.

Заводной апельсин, проблема подросткового насилия (откуда берутся такие как Алекс и кто в этом виноват) и общего лицемерия общества.

Американская история икс, проблема рассизма, причины откуда берется и как бороться.

Полуночный экспресс Алана Паркера. Проблема тоталитаризма и власти системы. Перечислять можно долго, могу привести ещё примеры. Если интерестно что и как разбирают вышеупомянутые фильмы, можно пойти в их темы я не против.

 

Это когда я такое говорил? Если ты про цитату ze-dan-а, то она относилась к его посту... видел бы ты этот пост...

В отличие от Марка ты прямо так меня выпендрежником не называл, о особенно в самом начале это подразумевалось в тех же цитатах вроде

Настолько стандартная рецензия... Только текста прибавилось по сравнению с самыми первыми отрицательными отзывами, а вот смысла...

Но не будем переходить на личности далее, если что по этой теме в порядке ПС

Марк1992, между прочим, правду сказал, за что ты его так?

Он сказал свой домысл не имеющие близкого к картине, я показал что будет если каждый будет выдавать такие не имеющие отношение к картине домыслы

[BlackTemplar]

Американская история икс, проблема рассизма, причины откуда берется и как бороться.

Вот уж как бороться - этого там не было. Главный герой сам переосмыслил своё отношение к тому беспределу, что раньше творил.

Сорри за оффтоп

[Кертис Трент]

Над Аватаром не надо думать и ломать голову; искать глубокий смысл. Просто наслаждаться просмотром. Если бы все фильмы строились на глубоких философских теориях, мы бы наверное рано или поздно сошли с ума.

После прочтения нескольких десятков страниц темы, Ваше высказывание как бальзам на душу... Разделяю полностью Конечно, сейчас глубоких фильмов снимают не так много, но иногда хочется отдохнуть от всего этого и как раз Аватар и можно посмотреть Не шедевр, на мой взгляд, но довольно неплохо снятая фантастика. На показаный мир смотрел глазами ребенка, идет в плюс, потому как давно так ничего не видел

 

имхо

[Serg9408]

да разница откуда прут, ты сказал что их производят там, я спросил где сказанно это в фильме? Вопрос был почему техники мало на планете, см дальше.

Это сказано в официальной дополнительной информации. Ты утверждаешь, что технику туда привозят, но этого в фильме тоже нету.

 

Насчет войны уходишь от ответа. Как это войны нет если с самого начала едет грузовик, в который вонзили стрелы, затем Курц рассказывает про стрелы с ядом и отрицательное отношение к людям. При первой встречи Нейтири пытается убить Салли если бы дуб свой липесток на стрелу не посадил. Это не война там что ли? Если не война то что?

Война - это когда армии двух государств в каком-либо виде радостно мочат друг друга. Когда одна копает карьер, создавая вокруг него "мертвую зону", а другой это сильно не нравится, и она хмуро постреливает из леса - это не война, а конфликт. Корпорация не ведет никаких наступательных боевых действий. Она просто отстреливает всех, кто приближается слишком близко к ее собственности, что, разумеется, вызывает у местного населения неприязненное отношение ко всем людям вообще.

 

Если идет война значит нужны единицы техники, я не говорю про конкретно тяжелые танки, что в будующем кроме ходячих роботов и вертолетов ничего нет.

Я говорю - этой техники вполне хватает для охраны. А больше ни для чего она не используется.

 

Насчет примера с алкоголем, я подрузумевал что ты говоришь мол против Салли у туземцев ничего нет. Так повтарюсь Салли обезьяна или человек? Получается что к Салли никаких притензий, завтра придет другой человек, к нему лично тоже никаких притензий, послезавтра ещё и ещё получается к каждому конкретно человеку у На'Ви ничего нет. Значит и к людям они относятся хорошо. Но тогда откуда такая лютая ненависть, значит наверное имеют что то против каждого человека прилетевшего на Пандору.

Если бы так было с каждым - то тогда действительно, причин для ненависти нет. А "лютая ненависть" существует усилиями полковника, Селфриджа и части наемников.

 

Можно поверить что к героини Уивер они относятся без ненависти, она там уже не первый год, но Салли они полюбили в разы больше и приняли за своего, за какие три месяца. Не кажется что для психологического принятие общества нового члена, в прошлом врага, нужно побольше времени?

Во-первых, где ты видишь "в разы больше"? Детишки к Грейс бежали вполне радостно. А во вторых, Джейк-то с ними жил. И конкретно Джейк их врагом не был - он вообще только пару дней назад прилетел. Они это поняли.

 

Заводной апельсин, проблема подросткового насилия (откуда берутся такие как Алекс и кто в этом виноват) и общего лицемерия общества.

Американская история икс, проблема рассизма, причины откуда берется и как бороться.

Полуночный экспресс Алана Паркера. Проблема тоталитаризма и власти системы. Перечислять можно долго, могу привести ещё примеры. Если интерестно что и как разбирают вышеупомянутые фильмы, можно пойти в их темы я не против.

И что, мир от этих фильмов стал лучше, добрее? С экологией даже разбирать ничего не надо - гадить надо меньше. Причины показаны достаточно ясно - Селфридж думает только о деньгах. Полезный совет тоже есть - прежде, чем вырубать что-либо, сначала изучи это (это я про тамошние деревья).

 

В отличие от Марка ты прямо так меня выпендрежником не называл, о особенно в самом начале это подразумевалось в тех же цитатах вроде

Но не будем переходить на личности далее, если что по этой теме в порядке ПС

Тогда это был ответ на конкретные предложения из твоего отзыва. И выпендрежником я тебя не называл и не подразумевал этого. Ладно, с этим разобрались...

 

Он сказал свой домысл не имеющие близкого к картине, я показал что будет если каждый будет выдавать такие не имеющие отношение к картине домыслы

Почему это? Шрамы на голове полковника явно оставлены когтями какого-то крупного животного (не расческой же он, в самом деле, порезался), и это позволяет нам немного понять, почему он так люто ненавидит всю местную фауну. Правда, он и раньше был воякой - в Венесуэле воевал, например... (об этом он сам говорит)

Кстати, Венесуэла, где воевали Джейк и полковник - страна с запасами нефти. И воевали они там явно не по своей инициативе. Что как бы намекает...

[Chilly Willy]

Это сказано в официальной дополнительной информации. Ты утверждаешь, что технику туда привозят, но этого в фильме тоже нету.

Да не туверждал я что её привозят, просто предположил. Бог с ней вопрос в том почему её там нет. Да и придрался я к этому пункту потому что в инфе можно стоко написать, а в картине этого не будет.

 

 

Война - это когда армии двух государств в каком-либо виде радостно мочат друг друга. Когда одна копает карьер, создавая вокруг него "мертвую зону", а другой это сильно не нравится, и она хмуро постреливает из леса - это не война, а конфликт. Корпорация не ведет никаких наступательных боевых действий. Она просто отстреливает всех, кто приближается слишком близко к ее собственности, что, разумеется, вызывает у местного населения неприязненное отношение ко всем людям вообще.

Ладно не нравится термин война, тогда будет говорить конфликт, в любом случае тут люди и Нави убивают друг друга, из-за ясных причин. Но если даже это ещё не полномосштабные действия корпарация понимает, что при данном раскладе просто так отдавать свою территорию под добычу ресурсов Нави не станут, а значит вооруженные действия неизбежны. А значит и техника нужна. К слову вообще вся эта кутерьма отсылает к таким действиям как в Ираке к примеру, а то были войны.

 

 

Если бы так было с каждым - то тогда действительно, причин для ненависти нет. А "лютая ненависть" существует усилиями полковника, Селфриджа и части наемников.

 

 

Во-первых, где ты видишь "в разы больше"? Детишки к Грейс бежали вполне радостно. А во вторых, Джейк-то с ними жил. И конкретно Джейк их врагом не был - он вообще только пару дней назад прилетел. Они это поняли.

Но Грейс не принимали как часть племени относились просто как к гостю.

Насчет Салли, да пару дней назад прилетел, но он как подметил в отзыве, воевал в подобных войнах на земле, знал на что идет. Повторюсь на психологическое принятие в племени нужно много много времение, над сценарием пришлось бы больше поработать, вместо этого заменили натянутым испытанием с дракончиками.

 

И что, мир от этих фильмов стал лучше, добрее? С экологией даже разбирать ничего не надо - гадить надо меньше. Причины показаны достаточно ясно - Селфридж думает только о деньгах. Полезный совет тоже есть - прежде, чем вырубать что-либо, сначала изучи это (это я про тамошние деревья).

Возможно и стал, на немного. По крайней мере я подчеркнул из данных фильмов многое для себя, и другие киноманы подчеркивают многое для себя из других фильмов, чуть чуть мир значит изменили) Да дело даже не в этом зачем прыгать с темы на тему, где я сказал что фильм должен менять что то к лучшему, и если не изменит значит отстой? Я утверждаю что если ты поднимаешь тему, надо её хорошенько разбирать, что Кэм не делает.

 

 

Почему это? Шрамы на голове полковника явно оставлены когтями какого-то крупного животного (не расческой же он, в самом деле, порезался), и это позволяет нам немного понять, почему он так люто ненавидит всю местную фауну. Правда, он и раньше был воякой - в Венесуэле воевал, например... (об этом он сам говорит)

Кстати, Венесуэла, где воевали Джейк и полковник - страна с запасами нефти. И воевали они там явно не по своей инициативе. Что как бы намекает...

В любом случае это уже дадумки про когти, мало ли что, а может это туземец На Ви бросил его к какому нибудь местному тигре, когда Коуч решил поздороваться? Фильм от этого не выигрывает.

[kylina]

В свое время я так и не посмотрел Аватар в кинотеатре. Он пробрал меня на компе, будучи экранкой. О каких там спецэффектах может идти речь?

Аналогично, когда я писал отзыв, я не упоминил ни разу про спецэффекты. Меня задело иное. Так что это вкусовщина чистой воды. Один там не увидит ничего кроме картинки, а другой будет искренне переживать истории Салли, Грейс, Найтири.

И кто из вас может сказать кто из них слеп, а кто видит реальную картину?

 

Марк1992, очевидно вы более душевный человек . Я же предугадывала сюжет и для меня он был абсолютно простой и шаблоный. Мне хотелось, что бы уже побыстрее поразбирались они там между собой и фильм закончится хэппи-эндом. Жалко мне было только Родригес, уж больно она мне нравится))

 

Правильно. У ВАС. Но неужели вы правда думаете, что если вас сей фильм не захватил, то это не из за вашего личного восприятия, а потому что фильм объективно плохой? Надеюсь, что не думаете.

 

Не думаю, это действительно мое личное мнение. По всем показателям фильм является отличным - прекрасные актеры, отличные спецэффекты, картинка на высочайшем уровне, но мало это для самого ожидаемого фильма года. Мало этого для меня и слабовато, как для Кэмерона.

 

Мне лично не понравилось то, что некоторые особо "Вумные" личности начинают оценивать уровень интеллекта тем, кому понравилось Моей бабушке вот понравилось, даже простенький сюжет - а доктор философских наук с высоким айкью Дело вкуса и выбор каждого. Только вот пошлить и поганить тех, кому понравилось не надо Всё в мире относительно...

 

Согласна, все в мире относительно. Поэтому считаю, что мое мнение тоже заслуживает право на существование. Надеюсь, это не я особо "Вумная" , да и с уровнем айкью у меня все в порядке, хоть я и не доктор, магистр свего лишь . Ну, а если серйозно, то это уровень эмоционального восприятия, данная сказка мною не была усвоена.

 

Я считаю неправым того, кто пытается сказать, что его мнение отображает "обьективную реальность", что не имеет смысла, так как (в какой раз я уже это повторяю?) "хороший/плохой" - понятия субьективные, и обьективным может быть названо либо мнение большинства, либо среднее от всех мнений. Мнение большинства нам показывает опрос в этой теме, а среднее - место в топе.

 

 

Где вы увидели в моем первом посте хоть намек того, что я себя считаю единоправой? А сами при это сразу же назвали мой вывод неправильным и сразу заметили, что

легче сказать, что неправы все остальные, чем сказать, что неправ он сам

Как получается, свое мнение вы считаете субьективным или обьективным?

 

Кроме того несколько моих знакомых тоже не особо им впечатлились. Настолько классический аргумент... Зачем знакомых-то приплетать? Ясно, что это мнение высказывает не один человек, но соотношения это не меняет.

 

Да так, особо не зачем, но они ведь тоже являются потребителями, соответственно и их мнение может быть учитано.

[Grechka]

После прочтения нескольких десятков страниц темы, Ваше высказывание как бальзам на душу... Разделяю полностью Конечно, сейчас глубоких фильмов снимают не так много, но иногда хочется отдохнуть от всего этого и как раз Аватар и можно посмотреть Не шедевр, на мой взгляд, но довольно неплохо снятая фантастика. На показаный мир смотрел глазами ребенка, идет в плюс, потому как давно так ничего не видел

 

имхо

 

Так вы тогда определитесь, что в фильме есть, а чего нет. Столько времени поклонники пытаются всем доказать, что в фильме есть какие-то философские откровения, которые "антифанатское быдло" не смогло рассмотреть, а тут получается, ничего этого нет... Тогда о чем спор?...

[Serg9408]

Да не туверждал я что её привозят, просто предположил. Бог с ней вопрос в том почему её там нет. Да и придрался я к этому пункту потому что в инфе можно стоко написать, а в картине этого не будет.

Инфа как раз и существует для того, чтобы прояснять то, чего не было в кртине...

 

 

Ладно не нравится термин война, тогда будет говорить конфликт, в любом случае тут люди и Нави убивают друг друга, из-за ясных причин. Но если даже это ещё не полномосштабные действия корпарация понимает, что при данном раскладе просто так отдавать свою территорию под добычу ресурсов Нави не станут, а значит вооруженные действия неизбежны. А значит и техника нужна. К слову вообще вся эта кутерьма отсылает к таким действиям как в Ираке к примеру, а то были войны.

Техники им вполне хватило. Когда вертолеты валили дерево, никакого серьезного сопротивления они не встретили. В итоге все племя просто убежало. И зачем тогда париться с какой-то еще техникой, если и этой хватает?

 

Но Грейс не принимали как часть племени относились просто как к гостю.

А не факт, что она сама стремилась стать частью племени.

 

Насчет Салли, да пару дней назад прилетел, но он как подметил в отзыве, воевал в подобных войнах на земле, знал на что идет. Повторюсь на психологическое принятие в племени нужно много много времение, над сценарием пришлось бы больше поработать, вместо этого заменили натянутым испытанием с дракончиками.

"пару дней назад прилетел" - я имел в виду, что он еще никак не участвовал в притеснении местных жителей. И что тебя так на птеродактиле зациклило? Имеет значение не то, что он приручил птеродактиля, а то, как он себя вел. А вел он себя полностью адекватно.

 

Возможно и стал, на немного. По крайней мере я подчеркнул из данных фильмов многое для себя, и другие киноманы подчеркивают многое для себя из других фильмов, чуть чуть мир значит изменили) Да дело даже не в этом зачем прыгать с темы на тему, где я сказал что фильм должен менять что то к лучшему, и если не изменит значит отстой? Я утверждаю что если ты поднимаешь тему, надо её хорошенько разбирать, что Кэм не делает.

От Аватара, возможно, тоже подобный эффект будет. И раскрыть тему не означает вывалить кучу фактов по этой теме. Важнее произвести впечатление на зрителя, чтобы он сам все осмыслил - тем более, что все и так все знают.

 

В любом случае это уже дадумки про когти, мало ли что, а может это туземец На Ви бросил его к какому нибудь местному тигре, когда Коуч решил поздороваться? Фильм от этого не выигрывает.

Щаз. Учитывая, что Грейс обучала местных детей английскому языку (в фильме есть как минимум три доказательства), и с ней никто ничего не сделал, полковник мог только сам нарваться.

 

 

Где вы увидели в моем первом посте хоть намек того, что я себя считаю единоправой? А сами при это сразу же назвали мой вывод неправильным и сразу заметили, что

Как получается, свое мнение вы считаете субьективным или обьективным?

А я что - высказал свое мнение? Я сказал, что вывод неправильный, потому что те люди, которые называют фильм шедевром, все-таки увидели что-то интересное.

 

Да так, особо не зачем, но они ведь тоже являются потребителями, соответственно и их мнение может быть учитано.

Тут имеет значение не то, сколько человек не впечатлились, а соотношение впечатлившихся и невпечатлившихся. Несколько знакомых этого соотношения никак не меняют.

Для баланса скажу, что большинству моих знакомых фильм очень понравился.

[Serg9408]

del

[Chilly Willy]

Инфа как раз и существует для того, чтобы прояснять то, чего не было в кртине...

Ну картина от этого лучше станет? Нет. Давайте напишем двадцать томов инфы по Трансам, станет фильм лучше?

 

 

 

Техники им вполне хватило. Когда вертолеты валили дерево, никакого серьезного сопротивления они не встретили. В итоге все племя просто убежало. И зачем тогда париться с какой-то еще техникой, если и этой хватает?

А потом когда они дуб охранять стали, до того как дуб вмешался они бойко охраняли его. Я про что, люди не могли быть до конца уверенны в своей победе, вот когда Америка нападает на очередную богом забытую страну, то ведь тащит туда всю свою технику. В прошлом сообщении я доказал что корпарация понимала о неизбежности стычек,а значит и подготавливаться должна была кардинальней нежели для охраны.

 

 

А не факт, что она сама стремилась стать частью племени.

Но не факт, тем не мение может быть что то вроде почетного гражданина среди На'Ви) (ей же они нравятся)

 

"пару дней назад прилетел" - я имел в виду, что он еще никак не участвовал в притеснении местных жителей. И что тебя так на птеродактиле зациклило? Имеет значение не то, что он приручил птеродактиля, а то, как он себя вел. А вел он себя полностью адекватно.

А На'Ви всех людей по лицам запоминают?)

Да оставим птеродактиля, что он сделал? Ничего, просто не выпендривался тихо себя вел и учился простейшим туземским вещам вроде езды на лошадках и охоты.

 

От Аватара, возможно, тоже подобный эффект будет. И раскрыть тему не означает вывалить кучу фактов по этой теме. Важнее произвести впечатление на зрителя, чтобы он сам все осмыслил - тем более, что все и так все знают.

Если все и так все знают тогда зачем снимать умные фильмы? Может давайте жевать попкорн и снимать развлекаловку вроде Аватара. Автор должен с душой подходить к проблеме (если он её хочет затронуть) тщательно разбирая. Есть конечно иногда моменты, когда режиссер одним момент может сказать многое.

 

Но в Аватаре этого не видно. "Они убили свою мать" = "Они загубили природу на своей земле" и что? Что мне с того? Да и что только к этой природе цепанулись, там же вроде и другие темы Кэмерон "затрагивает".

 

Щаз. Учитывая, что Грейс обучала местных детей английскому языку (в фильме есть как минимум три доказательства), и с ней никто ничего не сделал, полковник мог только сам нарваться.

Ученые и вояки действовали отдельно. Вояки сильнее подчиняются корпорации и явно выполняли требования по зачисткам территории и тому подобному.

 

 

Да и почему мы царапаем одни и тежи минусы фильма? Может перейдем к убогому сценарию?

[Serg9408]

Ну картина от этого лучше станет? Нет. Давайте напишем двадцать томов инфы по Трансам, станет фильм лучше?

А причем тут это?

 

А потом когда они дуб охранять стали, до того как дуб вмешался они бойко охраняли его. Я про что, люди не могли быть до конца уверенны в своей победе, вот когда Америка нападает на очередную богом забытую страну, то ведь тащит туда всю свою технику. В прошлом сообщении я доказал что корпарация понимала о неизбежности стычек,а значит и подготавливаться должна была кардинальней нежели для охраны.

Во-первых, их и так размазали бы. Во-вторых, полковник совершил ошибку, потому что до этого корпорация ни на кого не нападала, если не считать атаки домодерева. Для охраны техники хватает, а больше ничего корпорация и не делает, потому что ей это не нужно.

 

Но не факт, тем не мение может быть что то вроде почетного гражданина среди На'Ви) (ей же они нравятся)

А это уже, говоря твоими словами, домыслы, не имеющие отношения к картине, и фильм от этого хуже не станет...

 

А На'Ви всех людей по лицам запоминают?)

Что такое аватар, они знают. По Джейку видно, что он первый раз в джунглях. Вывод очевиден.

 

Да оставим птеродактиля, что он сделал? Ничего, просто не выпендривался тихо себя вел и учился простейшим туземским вещам вроде езды на лошадках и охоты.

Правильно. Учился простейшим вещам. И научился таки, причем настолько, что смог стать одним из них. Если ты утверждаешь, что трех месяцев мало, не забывай, что это совсем другой народ. Им вполне хватило.

 

Если все и так все знают тогда зачем снимать умные фильмы? Может давайте жевать попкорн и снимать развлекаловку вроде Аватара. Автор должен с душой подходить к проблеме (если он её хочет затронуть) тщательно разбирая. Есть конечно иногда моменты, когда режиссер одним момент может сказать многое.

 

Но в Аватаре этого не видно. "Они убили свою мать" = "Они загубили природу на своей земле" и что? Что мне с того? Да и что только к этой природе цепанулись, там же вроде и другие темы Кэмерон "затрагивает".

Да что ты так к одной фразе прицепился?! Там весь фильм об этом. Тему можно раскрыть не только посредством заумных разговоров.

 

Ученые и вояки действовали отдельно. Вояки сильнее подчиняются корпорации и явно выполняли требования по зачисткам территории и тому подобному.

И ты сам еще при этом утверждаешь, что они ко всем людям относятся одинаково...

 

Да и почему мы царапаем одни и тежи минусы фильма? Может перейдем к убогому сценарию?

Вообще-то это ты царапаешь одни и те же моменты, называя их минусами... То к птеродактилю прицепился, то к фразе...

 

А сценарий простой, но не убогий. Впрочем, это уже субьективно - похоже, ты так и не понял про субьективность...

[Chilly Willy]

А причем тут это?

Просто я утверждаю что дополнительная инфа не делает фильм лучше или хуже и не стоит брать её во внимание. Не так ли?

 

Во-первых, их и так размазали бы. Во-вторых, полковник совершил ошибку, потому что до этого корпорация ни на кого не нападала, если не считать атаки домодерева. Для охраны техники хватает, а больше ничего корпорация и не делает, потому что ей это не нужно.

Мне повторится? Я повторюсь

 

Итак, при приезде на Пандору мы видим грузовик с вбитыми в него стрелами, делая вывод что местные его отаковали. При первой встречи Нейтири пытается убить Салли так как знает что он человек

 

Что такое аватар, они знают. По Джейку видно, что он первый раз в джунглях. Вывод очевиден.

Прекрастно знают, они называют Аватаров "ходящими во сне"

или как то так, о принципе работы врят ли догадываются, но то что эти существа не одни из них понимают.

 

Так вот из вышесказанного идет вывод что На'Ви враждебны по отношению к людям. А Пандора ещё не вспаханная целена и пахать её местные людям, просто так не дадут. Вывод? Корпорация понимает что вооруженных стычек не избежать. Значит нужна более тщательная подготовка к военным действиям, а так как война уже идет, такая подготовка уже должна быть.

 

 

А это уже, говоря твоими словами, домыслы, не имеющие отношения к картине, и фильм от этого хуже не станет...

Ну тут возможно да. Да и не такая уж важная вещь кого больше любят, что бы о ней спорить

 

 

 

Правильно. Учился простейшим вещам. И научился таки, причем настолько, что смог стать одним из них. Если ты утверждаешь, что трех месяцев мало, не забывай, что это совсем другой народ. Им вполне хватило.

Мусолим одно и тоже. Можно же было придумать какие нибудь более серьезные ситуации нежели прогулки на лошадках и охота на живность? Не придумали. Неверится, а то что "народ другой, вот и принял быстро" совсем уж наивный аргумент не кажется?

 

Да что ты так к одной фразе прицепился?! Там весь фильм об этом. Тему можно раскрыть не только посредством заумных разговоров.

Я сказал что тему можно раскрыть только посредством заумных разговоров? И ещё почему весь фильм посвещен этой проблеме? Пожалуйста покажи другие моменты фильма разбирающие проблему экологии.

 

И ты сам еще при этом утверждаешь, что они ко всем людям относятся одинаково...

Ко всем прилетевшим на Пандору да. Но все же есть шанс доказать что ты прибываешь на паленете с миром, но для этого надо много времени, а не 3 месяца.

 

Вообще-то это ты царапаешь одни и те же моменты, называя их минусами... То к птеродактилю прицепился, то к фразе...

 

А сценарий простой, но не убогий. Впрочем, это уже субьективно - похоже, ты так и не понял про субьективность...

 

Царапаю доказывая что это и есть минусы. Теперь я предлагаю разобрать ещё весомые моменты.

Сценарий. Давай поговорим. Про штамп с предательством я указал в отзыве. Что ты о нем думаешь?

 

А типичность персонажей? Разве Коуч не типичный злодей? Разве Нейтири не типичная подружка героя? Разве героиня Сигорни Уивер не типичная второстепенная роль? СОвершенно шаблонные персонажи. Опровергни конкретными моментами.

[Plastic existence]

Антифаны всегда будут

насмешил)

не стоит кидаться такими громкими словами. Есть люди котрые посмотрели и сие творение и оно просто пролетело мимо их восприятия ничего не задев, антифаны же чего либо - это убогие создания, которым не жаль своего драгоценного времени и нервов.

мне плевать на это кино. я его уже забыла)) у меня есть дела поважнее.

[Sakurian]

насмешил)

не стоит кидаться такими громкими словами. Есть люди котрые посмотрели и сие творение и оно просто пролетело мимо их восприятия ничего не задев, антифаны же чего либо - это убогие создания, которым не жаль своего драгоценного времени и нервов.

мне плевать на это кино. я его уже забыла)) у меня есть дела поважнее.

 

типа написания таких вот постов

[Plastic existence]

Sakurian, ну а что не так? что хочу то и пишу.

[Шэрвуд]

Какой то фильм с Кидман вроде про то как девушку весь городок насиловал?

Очень печально, что именно это вы почерпнули из фильма Догвиль.

[Фанат Деппа]

Очень печально, что именно это вы почерпнули из фильма Догвиль.

 

Казалось бы, при чем тут Аватар

[Шэрвуд]

Казалось бы, при чем тут Аватар

Это легко:

Как говорит Марк1992 в Догвиле люди насилуют девушку, и вот тут же параллель - в Аватаре люди насилуют Пандору.

[kylina]

Очень печально, что именно это вы почерпнули из фильма Догвиль.

 

Согласна, как можно говорить про сюжет Аватара, если в Догвиле видишь лишь сюжет для маньяков.

[Serg9408]

Просто я утверждаю что дополнительная инфа не делает фильм лучше или хуже и не стоит брать её во внимание. Не так ли?

Если дополнительная инфа объясняет то, что ты посчитал ляпом - значит, она делает фильм лучше.

 

Мне повторится? Я повторюсь

 

Итак, при приезде на Пандору мы видим грузовик с вбитыми в него стрелами, делая вывод что местные его отаковали. При первой встречи Нейтири пытается убить Салли так как знает что он человек

И как это доказывает то, что корпорация ведет наступательные боевые действия, а не просто стреляет по всему, что подошло слишком близко?

 

Прекрастно знают, они называют Аватаров "ходящими во сне"

или как то так, о принципе работы врят ли догадываются, но то что эти существа не одни из них понимают.

Между прочим, это определение доказывает, что им объясняли, что такое аватар. Та же Грейс могла объяснить. И они даже частично поняли. Пока человек спит в специальном ящике - аватар ходит. Что-то не так?

 

Так вот из вышесказанного идет вывод что На'Ви враждебны по отношению к людям. А Пандора ещё не вспаханная целена и пахать её местные людям, просто так не дадут. Вывод? Корпорация понимает что вооруженных стычек не избежать. Значит нужна более тщательная подготовка к военным действиям, а так как война уже идет, такая подготовка уже должна быть.

Стычки уже есть. Все они проходят по одному сценарию - местные пытаются напасть, натыкаются на пулеметы и, еще более озлобленные, уходят обратно в лес. Никакой более тщательной подготовки не надо, так как хватает и того, что есть.

 

Мусолим одно и тоже. Можно же было придумать какие нибудь более серьезные ситуации нежели прогулки на лошадках и охота на живность?

Например? Героическое спасение племени от внезапно напавшего из-за куста бронезубого велоцераптора?

 

Неверится, а то что "народ другой, вот и принял быстро" совсем уж наивный аргумент не кажется?

Не надо переиначивать фразу. То, что они быстро приняли, вполне объясняется другой психологией индейцев, не испорченных всеми побочными эффектами цивилизации. Если он быстро учится, и вообще уже ведет себя как свой - почему бы не считать его своим?

 

Я сказал что тему можно раскрыть только посредством заумных разговоров? И ещё почему весь фильм посвещен этой проблеме? Пожалуйста покажи другие моменты фильма разбирающие проблему экологии.

Опять моменты... Не надо смотреть на отдельные моменты, вот о чем я тебе говорю! И в вопросе "доверяют/не доверяют" - то же самое! Надо видеть всю картину в целом. Но если уж тебе так не хватает цитат - вот две:

"Это просто чертовы деревья" - Селфридж (когда Грейс ему рассказала про то, что они все соединены)

"Конечно, стрелять по аборигенам нехорошо... Но вкладчиков гораздо больше волнует, будем ли мы и дальше поставлять минерал" - он же.

 

Ко всем прилетевшим на Пандору да. Но все же есть шанс доказать что ты прибываешь на паленете с миром, но для этого надо много времени, а не 3 месяца.

А ты откуда знаешь? Ты таки там был?

 

Сценарий. Давай поговорим. Про штамп с предательством я указал в отзыве. Что ты о нем думаешь?

А кого он там предал, не напомнишь?

 

А типичность персонажей? Разве Коуч не типичный злодей? Разве Нейтири не типичная подружка героя? Разве героиня Сигорни Уивер не типичная второстепенная роль? СОвершенно шаблонные персонажи. Опровергни конкретными моментами.

А Дарт Вейдер с Дартом Сидиусом не типичные злодеи? А Люк разве не типичный главный герой? А Йода разве не типичный второстепенный персонаж - старый учитель? А Хан Соло разве не типичный второстепенный персонаж - искатель приключений? Совершенно шаблонные персонажи. Опровергни конкретными моментами. Хеппи-энд в конце тоже шаблонен до невозможности - всех плохих убили, все хорошие либо переженились, либо оказались родственниками.

Это я к тому, что нельзя говорить "это шаблонно, и потому плохо". Вспомни, что я говорил про субьективность - правильная формулировка такова: "это шаблонно, и потому мне не понравилось".

[TrollingStone]

Джиму стоило бы поставить памятник за вклад в развитие Специальной Олимпиады. Вне зависимости от художественной ценности фильма о синих человеках, злобной цивилизации и "надо держаться корней".

Столько лулза в одном месте - это аватаровский эксклюзив, энивей.

[Chilly Willy]

Если дополнительная инфа объясняет то, что ты посчитал ляпом - значит, она делает фильм лучше.

Так эти пояснения должен давать сам фильм.

 

 

И как это доказывает то, что корпорация ведет наступательные боевые действия, а не просто стреляет по всему, что подошло слишком близко?

Может ещё и не ведет, но понимает что в ближайшем будующем эти боевые действия будут, тем более они к приезду Салли уже обнаруживают поселение На'Ви над ценными ресурсами.

 

Между прочим, это определение доказывает, что им объясняли, что такое аватар. Та же Грейс могла объяснить. И они даже частично поняли. Пока человек спит в специальном ящике - аватар ходит. Что-то не так?

Нет вот тут все так, Нейтири видит что Салли человек и хочет его убить, так как На'Ви враждают с людьми. Это я и пытался сказать.

 

 

Стычки уже есть. Все они проходят по одному сценарию - местные пытаются напасть, натыкаются на пулеметы и, еще более озлобленные, уходят обратно в лес. Никакой более тщательной подготовки не надо, так как хватает и того, что есть.

Так не показанно и это. Врят ли На'Ви нападали всем племенем разом на базу, а скорее всего делали партизанские вылазки, когда если б корпарация пошла в глубь, встретила более ожесточенный отпор, что и случилось. Салли собрал не токо племя Нейтири но и других голубозадых.

 

Например? Героическое спасение племени от внезапно напавшего из-за куста бронезубого велоцераптора?

Если бы было такое я б ито больше поверил Ну да шучу, не прям такое, но какие нибудь более весомые деяния нежели приручение птичек.

 

Не надо переиначивать фразу. То, что они быстро приняли, вполне объясняется другой психологией индейцев, не испорченных всеми побочными эффектами цивилизации. Если он быстро учится, и вообще уже ведет себя как свой - почему бы не считать его своим?

Да элементарная неизвестность, Салли представитель другой цивилизации, мало ли что от него ждать, может он внедрен с корыстной целью? Если На'Ви действительно такие тупые, то базару нет, но вроде по фильму непохожи они на глупых и наивных.

 

Опять моменты... Не надо смотреть на отдельные моменты, вот о чем я тебе говорю! И в вопросе "доверяют/не доверяют" - то же самое! Надо видеть всю картину в целом. Но если уж тебе так не хватает цитат - вот две:

"Это просто чертовы деревья" - Селфридж (когда Грейс ему рассказала про то, что они все соединены)

"Конечно, стрелять по аборигенам нехорошо... Но вкладчиков гораздо больше волнует, будем ли мы и дальше поставлять минерал" - он же.

Корпарациям плевать на природу, их интересуют только деньги. КО. Но тем не мение может чуть побольше уделенно времени, чем одной фразе, тем не мение все эти моменты довольны поверхностны, плоски и не оригинальны, что бы принимать их всерьез.

 

А ты откуда знаешь? Ты таки там был?

Элементарная логика. по этому моменту см пункт 6

 

А кого он там предал, не напомнишь?

Дело не в том кто кого предал.

 

 

Но вот, к примеру, любимый шаблон мультфильмов «Dreamworks», применявшийся у них в каждой работе (да и не только у них). Глав герой должен предать кого-то => Сближение с этим кем то => Этот кто-то узнает о предательстве, но не знает, что планы героя изменились => Неизбежное примирение и хеппи енд. Прием точно повторяется в Аватаре.

 

 

 

А Дарт Вейдер с Дартом Сидиусом не типичные злодеи? А Люк разве не типичный главный герой? А Йода разве не типичный второстепенный персонаж - старый учитель? А Хан Соло разве не типичный второстепенный персонаж - искатель приключений? Совершенно шаблонные персонажи. Опровергни конкретными моментами. Хеппи-энд в конце тоже шаблонен до невозможности - всех плохих убили, все хорошие либо переженились, либо оказались родственниками.

Это я к тому, что нельзя говорить "это шаблонно, и потому плохо". Вспомни, что я говорил про субьективность - правильная формулировка такова: "это шаблонно, и потому мне не понравилось".

Да зачем уж опять к этим звездным войнам Я что их так люблю? Но все же тогда отвечу что Вейдер не чистый злодей и имел положительные качества. А в новых эпизодах показанно что он просто заблудился в себе. С Ханом Люком и Йодой да ты прав, хотя Йода в первых частях не такой уж шаблонный. Этакий чокнутый зеленый гном, тем не мение великий джедай в прошлом. Но даже дело не в ЗВ, приведем другие примеры.

 

Герой того же Харисона Форда в Бегущем по лезвию. Он вроде бы положительный герой, но ничего положительного по сути не делает. Убивает репликантов которые всего лишь хотят выжить. Герой Хауера в этом же фильме, злодей, убийца, но по сути кто сделал его таким? Герой Хауера просто хочет жить. И

СПОЙЛЕР ПО БЕГУЩЕМУ ПО ЛЕЗВИЮ

 

В конце спасает от смерти героя Форда, который до этого убил всех его товарищей.

 

 

Под словом шаблонный понимаю не только отсутствие плохих качеств у хорошего и хороших у плохого.

Тот же Алекс из Заводного Апельсина. Абсолютное зло и редкостный ублюдок, а во второй половине фильма его становится даже немного жалко, потому что понимаешь что общество сделало его таким, а теперь наказывает за это воспитание.

 

Это примеры мощных и харизматичных героев. А не Ковачей и Салли, на пополам с Нейтирами.

 

 

 

PS

утомляет уже меня этот спор, и тот факт что спорим только мы с тобой. пожалуй пора бы уже закруглятся ...

[Serg9408]

Джиму стоило бы поставить памятник за вклад в развитие Специальной Олимпиады. Вне зависимости от художественной ценности фильма о синих человеках, злобной цивилизации и "надо держаться корней".

Столько лулза в одном месте - это аватаровский эксклюзив, энивей.

На луркморе так и сказано...

 

Так эти пояснения должен давать сам фильм.

Начнем с того, что у большинства таких вопросов вообще не возникает... А для исследователей есть допматериалы.

 

Может ещё и не ведет, но понимает что в ближайшем будующем эти боевые действия будут, тем более они к приезду Салли уже обнаруживают поселение На'Ви над ценными ресурсами.

Ага. Обнаруживают. И теми же вертолетами запросто его выносят, даже без потерь. И зачем им что-то еще?

 

Нет вот тут все так, Нейтири видит что Салли человек и хочет его убить, так как На'Ви враждают с людьми. Это я и пытался сказать.

Правильно. Это первая реакция. А потом он на своем примере показал, что не все люди - козлы. И то, что лично он ничего плохого не сделал, ему помогло.

 

Так не показанно и это. Врят ли На'Ви нападали всем племенем разом на базу, а скорее всего делали партизанские вылазки, когда если б корпарация пошла в глубь, встретила более ожесточенный отпор, что и случилось. Салли собрал не токо племя Нейтири но и других голубозадых.

Во-первых, другие племена просто так не соберешь. Во-вторых, в фильме вполне показано, как они "ушли вглубь" - см. выше про вертолеты.

 

Если бы было такое я б ито больше поверил Ну да шучу, не прям такое, но какие нибудь более весомые деяния нежели приручение птичек.

Если бы был велоцераптор, ты бы стал говорить про шаблонность этого момента. А постепенный, естественный переход ты сводишь к одной птичке.

 

Да элементарная неизвестность, Салли представитель другой цивилизации, мало ли что от него ждать, может он внедрен с корыстной целью? Если На'Ви действительно такие тупые, то базару нет, но вроде по фильму непохожи они на глупых и наивных.

Вот ты как раз рассуждаешь как человек, испорченный побочными эффектами цивилизации. Логическая цепочка "если ведет себя хорошо - значит, что-то замышляет" несколько отличается от цепочки "если ведет себя хорошо - значит, он хороший человек". Такой подозрительности у них неоткуда было взяться.

 

Корпарациям плевать на природу, их интересуют только деньги. КО. Но тем не мение может чуть побольше уделенно времени, чем одной фразе, тем не мение все эти моменты довольны поверхностны, плоски и не оригинальны, что бы принимать их всерьез.

Опять ты все сводишь к одним моментам. Зря я тебе цитаты привел. Видеть надо картину в целом.

 

Дело не в том кто кого предал.

 

 

Но вот, к примеру, любимый шаблон мультфильмов «Dreamworks», применявшийся у них в каждой работе (да и не только у них). Глав герой должен предать кого-то => Сближение с этим кем то => Этот кто-то узнает о предательстве, но не знает, что планы героя изменились => Неизбежное примирение и хеппи енд. Прием точно повторяется в Аватаре.

См. то, что я говорил про шаблонность в предыдущем посте.

 

Но все же тогда отвечу что Вейдер не чистый злодей и имел положительные качества. А в новых эпизодах показанно что он просто заблудился в себе.

Злой персонаж с положительными качествами - это тоже шаблон.

 

Но даже дело не в ЗВ, приведем другие примеры.

А зачем? Я просто говорю, что ЗВ - хороший фильм, несмотря на то, что там тоже шаблонные персонажи. И поэтому не надо говорить, что Аватар - плохой фильм, потому что там много шаблонов. Это все... говорить последнее слово?

 

Это примеры мощных и харизматичных героев. А не Ковачей и Салли, на пополам с Нейтирами.

Как-то я не понимаю, почему "мощный и харизматичный" оказалось антонимом "шаблонного"...

 

 

PS

утомляет уже меня этот спор, и тот факт что спорим только мы с тобой. пожалуй пора бы уже закруглятся ...

*подсказывет шепотом* Спроси, почему стрела пробивает стекло вертолета - мигом все подключатся!