Аватар (Avatar)

[Serg9408]

Неправильно понял, я так с легкой иронией сказал про любовь племени к Салли. Именно что это отношение не показанно, а по сему не понятно как через 3 месяца его принимают в племени как своего (он вроде официально стал членом На'Ви)

Потому что он доказал, что может стать своим. Прошел все испытания и так далее.

 

Так какой смысл заложил Джеймс в слово революционный?

Помоему то, что изменить мир кинематографа? А как ты считаешь?

Но не так, как говоришь ты ("одно полностью заменить другим") - цвет тоже изменил мир кинематографа.

 

В плане того что эту одну планету можно было хорошо проработать, чего Кэм не сделал.

Сделал, сделал. Это тоже субьективно...

 

Похоже от Аватароматрицы отключается все больше людей)

Антифаны всегда будут, и процент их не увеличивается. Но все их отзывы настолько шаблонны, что я подозреваю, что они это откуда-то копируют.

Изменено 29.06.2010 10:18 пользователем Serg9408

[Djade]

В плане того что эту одну планету можно было хорошо проработать, чего Кэм не сделал.

Привидите пример на Ваш взгляд хорошо проработанной планеты в одном фильме?

[Chilly Willy]

Потому что он доказал, что может стать своим. Прошел все испытания и так далее.

Ну это ястно, я имею ввиду что эти испытания натянуты и неубидительно. Оседлай птичку и ты один из нас, бред.

 

 

Но не так, как говоришь ты ("одно полностью заменить другим") - цвет тоже изменил мир кинематографа.

 

в ответ на пост E-Lex разъяснил точку зрения на этот счет. см выше.

Сделал, сделал.

не сделал не сделал. в отзыве я об этом говорю.

 

 

Антифаны всегда будут, и процент их не увеличивается. Но все их отзывы настолько шаблонны, что я подозреваю, что они это откуда-то копируют.

И фаны далеко не идут, так что ж всех недовольных в антифаны записывать?)

 

Привидите пример на Ваш взгляд хорошо проработанной планеты в одном фильме?

 

С ходу так привести пример не могу на фантастики не сильно подкован, но дело не в том "одна планета или две". Может быть даже один город, все зависит от фантазии создателей. Вот к примеру Метрополис, очень хорошо проработан, тем более если учитывать что это ещё немой фильм) А выше в отзыве пояснял почему не считаю Аватар хорошо проработанным.

[Serg9408]

Ну это ястно, я имею ввиду что эти испытания натянуты и неубидительно. Оседлай птичку и ты один из нас, бред.

Не в птичке дело. А в том, что чужаку это сделать невозможно. И в оригинальном сценарии таких моментов было больше.

 

не сделал не сделал. в отзыве я об этом говорю.

В отзыве ты в основном гробишь сюжет. См. дальше.

 

И фаны далеко не идут, так что ж всех недовольных в антифаны записывать?)

Не совсем уловил мысль...

 

С ходу так привести пример не могу на фантастики не сильно подкован, но дело не в том "одна планета или две". Может быть даже один город, все зависит от фантазии создателей. Вот к примеру Метрополис, очень хорошо проработан, тем более если учитывать что это ещё немой фильм) А выше в отзыве пояснял почему не считаю Аватар хорошо проработанным.

В отзыве (в той части, где проработанность) ты сначала еще раз пнул сам фильм ("Такое может быть плюсом только при хорошем фильме"), затем назвал первое, что попалось на глаза (лошадки и носороги), после чего сказал, что это все бред, а потом сказал, что инопланетяне слишком похожи на индейцев, и в финале сослался на "все вышесказанное", которое я тебе в кратком пересказе изложил тут. Извини, но на доказательство непроработанности это совсем не похоже...

У Лукаса вообще в шестом эпизоде Винни-Пухи бегали - и что, это кого-то сильно обижает?

[Chilly Willy]

Не в птичке дело. А в том, что чужаку это сделать невозможно. И в оригинальном сценарии таких моментов было больше.

Да емазай топчимся на одном месте, я в сотый раз говорю что все ястно, откинули за ненадобностью различные аспекты принятия Салли в племя, и заменили до ужаса банльным "пройдешь испытани и будешь свой".

 

Не совсем уловил мысль...

имею ввиду что сумашедшие фаны по большей части тоже клепают стеротипные отзывы и посты. И антифан какое то стремное название для тех кому просто не понравился фильм.

 

 

В отзыве (в той части, где проработанность) ты сначала еще раз пнул сам фильм ("Такое может быть плюсом только при хорошем фильме"), затем назвал первое, что попалось на глаза (лошадки и носороги), после чего сказал, что это все бред, а потом сказал, что инопланетяне слишком похожи на индейцев, и в финале сослался на "все вышесказанное", которое я тебе в кратком пересказе изложил тут. Извини, но на доказательство непроработанности это совсем не похоже...

У Лукаса вообще в шестом эпизоде Винни-Пухи бегали - и что, это кого-то сильно обижает?

Нам обещали новый мир, получили дежа вю. Все зверюшки по большому счету четкие представители земной фауны слегка пережившие косметическую операцию. Да и техника людей не радует, прям уж в будующем у людей на вооружении ходячие роботы да вертолетики, хотя будь по больше техники туземцам было бы труднее.

А у Лукаса вини пухи не смущают, так как прототипы этих винипухов на земле не видны, и будет уж большой натяжкой сказать что это обезьяны. У Лукаса вообще помимо интерестных зверей была и детально проработанна техника, и планеты, а в новых эпизодах ещё и различные политические устройства.

[with_my_back_broken]

Антифаны всегда будут, и процент их не увеличивается. Но все их отзывы настолько шаблонны, что я подозреваю, что они это откуда-то копируют.

А вам не кажется, что их отзывы "шаблонны" только потому, что правдивы? Только потому что фильм такой и есть - шаблонный, пустой, не несущей в себе ничего интересного для мыслящего человека - простая красивая развлекуха, поданная как нечто революционное и мегасуперпуперкрутое.

Это все равно что туалетную бумагу продавать как дорогущий и суперфункциональный мегапредмет. По сути она ведь тоже несет свой функционал - и не более того.

Смиритесь с этим. Это развлекалово.

 

Привидите пример на Ваш взгляд хорошо проработанной планеты в одном фильме?

Планета проработана из рук вон плохо. Я даже скажу вам, почему населяют ее дикари, а не высокоразвитая цивилизация? Потому что дикарей прописать проще. Пара слов на их языке, пара животных, пара ритуалов - все, мир придуман. Мы сказки такого уровня в детстве в неимоверном количестве сочиняли.

Сравните со Средиземьем. С Нарнией той же сравните. Да возьмите любую качественную фантастику - там их отдельно взятый мир проработан до мелочей. Те же Чужие с Терминаторами.

Мир Нави чересчур схематичен, там даже их язык всего лишь намечен. Кэмерон проскакал по верхам, он душу народа не показал - чем они от людей отличаются кроме внешности, языка и места обитания?

Знаете, даже планета Ка-Пэкс, наскоро описанная Протом в одноименном фильме, предстает перед глазами намного более ярко, нежели так наглядно обрисованный мир Нави.

Я уж молчу про Кин-дза-дзу. При всей моей нелюбви к этому фильму, он несет в себе гораздо более ценные мысли, да и преподнесено ярче и интереснее.

Ах, ну да, там нет красивых цветуечков и птичек. Как же мы - хомо сапиенсы - без пицифектов.

[Djade]

Нам обещали новый мир, получили дежа вю. Все зверюшки по большому счету четкие представители земной фауны слегка пережившие косметическую операцию. Да и техника людей не радует, прям уж в будующем у людей на вооружении ходячие роботы да вертолетики,

а вдруг так? Это ж фантастика е-моё Откудава знать, что там в будущем то?

 

А у Лукаса вини пухи не смущают, так как прототипы этих винипухов на земле не видны, и будет уж большой натяжкой сказать что это обезьяны. У Лукаса вообще помимо интерестных зверей была и детально проработанна техника, и планеты, а в новых эпизодах ещё и различные политические устройства.

У Лукаса сколько эпизодов? Неудивлюсь если сейчас Кэм работает над внедрением аватаров в политику земли и скоро появится их партия специально для фанатов глубокополитических интриг На самом то деле интрига была одна -и то неглубокая, но тоже нашла своих почитателей и замечательно, что Лукас это сделал - интересно стало смотреть не только тем, кто любит картинку, но и любителям политических игрищ. Но почему то мишки напомнили мне мини-йоти У Кэма пока всё впереди. На самом то деле придумать своё очень сложно...А сейчас тем более. И плагиата полно в любой фантастике даже у Лукаса, хоть считаю его лучшим с своём деле

[Farjot]

Я не имею ввиду то что он потом племя сплотил и дал под зад вояком, а то что сделал до этого.

 

Вы просто выразились несколько неправильно.

[Djade]

Планета проработана из рук вон плохо. Я даже скажу вам, почему населяют ее дикари, а не высокоразвитая цивилизация? Потому что дикарей прописать проще. Пара слов на их языке, пара животных, пара ритуалов - все, мир придуман. Мы сказки такого уровня в детстве в неимоверном количестве сочиняли.

Сравните со Средиземьем. С Нарнией той же сравните. Да возьмите любую качественную фантастику - там их отдельно взятый мир проработан до мелочей. Те же Чужие с Терминаторами.

Мир Нави чересчур схематичен, там даже их язык всего лишь намечен. Кэмерон проскакал по верхам, он душу народа не показал - чем они от людей отличаются кроме внешности, языка и места обитания?

Знаете, даже планета Ка-Пэкс, наскоро описанная Протом в одноименном фильме, предстает перед глазами намного более ярко, нежели так наглядно обрисованный мир Нави.

Я уж молчу про Кин-дза-дзу. При всей моей нелюбви к этому фильму, он несет в себе гораздо более ценные мысли, да и преподнесено ярче и интереснее.

Ах, ну да, там нет красивых цветуечков и птичек. Как же мы - хомо сапиенсы - без пицифектов.

Барышня, успокойтесь и дышите ровно По моему вас цепляет и раздражает уже не сам фильм, а то, что столько голосов в опросе отдано "шедевр" коим вы его не считаете В принципе я тоже не считаю, но как развлекательный фильм мне понравился и мир показался необычным, вполне возможно из-за красок, в которые Кэм раскрасил его К живности претензий не имею - опять таки придумать фауну, хоть как то отличную от земной сложно. Приведите мне пример фантастического животного в кино отличающегося от любого нашего земного Уверена это сделать будет оооочень сложно А придумать тем паче...Сравнивать мир Кэма и любимою мной Кин-Дза-Дзу в плане животного мира глупо. А вот "душевности" и "теплоты" в нашем много... потому и наш

[Марк1992]

Только потому что фильм такой и есть - шаблонный, пустой, не несущей в себе ничего интересного для мыслящего человека

 

Это был намек на то, что все кому фильм понравился не являются мыслящими челвеками?

Ах да.. извечная логика определенной категории пользователей "Все кто не с нами-те бараны"...

 

По моему вас цепляет и раздражает уже не сам фильм, а то, что столько голосов в опросе отдано "шедевр" коим вы его не считаете

Я не так давно тоже писал, что все кто тут выступают против Аватара это те, кого бесит не сам фильм, а факт, что кому то он нравится.

[Serg9408]

Да емазай топчимся на одном месте, я в сотый раз говорю что все ястно, откинули за ненадобностью различные аспекты принятия Салли в племя, и заменили до ужаса банльным "пройдешь испытани и будешь свой".

Да нет! Кому как, а мне в фильме ясно видно, как он постепенно все понимает и становится своим. Опять субьективное восприятие.

 

имею ввиду что сумашедшие фаны по большей части тоже клепают стеротипные отзывы и посты.

Но там хоть поразнообразнее...

 

Все зверюшки по большому счету четкие представители земной фауны слегка пережившие косметическую операцию.

И что - это плохо? Эти самые зверюшки принесли фильму 2,5 миллиарда и огромную известность, что доказывает, что большинству зрителей они таки понравились, и большинство вполне увидело этот самый новый мир.

 

Да и техника людей не радует, прям уж в будующем у людей на вооружении ходячие роботы да вертолетики

Ага. То есть будущее - это обязательно световые мечи и бластеры? Или, наоборот, тебе Т-34 не хватает?

 

хотя будь по больше техники туземцам было бы труднее

Это колония на планете, куда лететь надо шесть лет. Регулярных боевых действий там не велось. Откуда должно появиться много техники?

 

А у Лукаса вини пухи не смущают, так как прототипы этих винипухов на земле не видны, и будет уж большой натяжкой сказать что это обезьяны.

А летающие скаты не смущают? В играх они точно были, значит и в фильмах должны быть... И все инопланетные расы там отличаются от людей только внешним видом...

 

У Лукаса вообще помимо интерестных зверей была и детально проработанна техника, и планеты,

Между прочим, там тоже "ходячие" роботы... И никакой особой проработанности я там не вижу - ну идет и идет... У меня, кстати, все время возникали сомнения относительно устойчивости и целесообразности робота на таких длинных ногах.

 

а в новых эпизодах ещё и различные политические устройства.

"Предлагаю переименовать Республику в первую галактическую ИМПЕРИЮ!!!" - ты об этом, что ли?

[kylina]

Я не так давно тоже писал, что все кто тут выступают против Аватара это те, кого бесит не сам фильм, а факт, что кому то он нравится.

 

Да нет, бесит не это, а то, что не было в нем ничего интересного, кроме красот планеты, за что его можно было бы назвать шедевром (или культовым фильмом) и исписать в теме почти 800 страниц .

[Марк1992]

Да нет, бесит не это, а то, что не было в нем ничего интересного, кроме красот планеты, за что его можно было бы назвать шедевром (или культовым фильмом) и исписать в теме почти 800 страниц .

 

В свое время я так и не посмотрел Аватар в кинотеатре. Он пробрал меня на компе, будучи экранкой. О каких там спецэффектах может идти речь?

Аналогично, когда я писал отзыв, я не упоминил ни разу про спецэффекты. Меня задело иное. Так что это вкусовщина чистой воды. Один там не увидит ничего кроме картинки, а другой будет искренне переживать истории Салли, Грейс, Найтири.

И кто из вас может сказать кто из них слеп, а кто видит реальную картину?

[Serg9408]

Да нет, бесит не это, а то, что не было в нем ничего интересного, кроме красот планеты, за что его можно было бы назвать шедевром (или культовым фильмом) и исписать в теме почти 800 страниц .

Вывод неправильный. Если его называют шедевром, культовым фильмом и исписали 800 страниц - значит, что-то интересное все-таки было...

Почему-то человеку всегда гораздо легче сказать, что неправы все остальные, чем сказать, что неправ он сам...

[kylina]

Вывод неправильный. Если его называют шедевром, культовым фильмом и исписали 800 страниц - значит, что-то интересное все-таки было...

Почему-то человеку всегда гораздо легче сказать, что неправы все остальные, чем сказать, что неправ он сам...

 

Вы тоже считаете себя правым, а меня - нет .

Кроме того несколько моих знакомых тоже не особо им впечатлились. Ну еще мне приводили доводы, что он сделан специально для кинотеатров IMAX, я же смотрела его в простом к/т, и всю красоту не смогла оценить.

И я лучше еще раз 20 пересмотрю Т2 или Бойцовский клуб, чем еще раз Аватар. Не захватывает он дух у меня

[Марк1992]

Не захватывает он дух у меня

 

Правильно. У ВАС. Но неужели вы правда думаете, что если вас сей фильм не захватил, то это не из за вашего личного восприятия, а потому что фильм объективно плохой? Надеюсь, что не думаете.

[Djade]

Да нет, бесит не это, а то, что не было в нем ничего интересного, кроме красот планеты, за что его можно было бы назвать шедевром (или культовым фильмом) и исписать в теме почти 800 страниц .

Мне лично не понравилось то, что некоторые особо "Вумные" личности начинают оценивать уровень интеллекта тем, кому понравилось Моей бабушке вот понравилось, даже простенький сюжет - а доктор философских наук с высоким айкью Дело вкуса и выбор каждого. Только вот пошлить и поганить тех, кому понравилось не надо Всё в мире относительно...

Я не так давно тоже писал, что все кто тут выступают против Аватара это те, кого бесит не сам фильм, а факт, что кому то он нравится.

Такой вывод сделала из-за размазанных по сути ответов с большим количеством эмоций. Но весомости они, увы, не прибавляют к ответу

[Serg9408]

Вы тоже считаете себя правым, а меня - нет .

Я считаю неправым того, кто пытается сказать, что его мнение отображает "обьективную реальность", что не имеет смысла, так как (в какой раз я уже это повторяю?) "хороший/плохой" - понятия субьективные, и обьективным может быть названо либо мнение большинства, либо среднее от всех мнений. Мнение большинства нам показывает опрос в этой теме, а среднее - место в топе.

 

Кроме того несколько моих знакомых тоже не особо им впечатлились.

Настолько классический аргумент... Зачем знакомых-то приплетать? Ясно, что это мнение высказывает не один человек, но соотношения это не меняет.

Изменено 30.06.2010 07:17 пользователем Serg9408

[Farjot]

Я считаю неправым того, кто пытается сказать, что его мнение отображает "обьективную реальность", что не имеет смысла, так как (в какой раз я уже это повторяю?) "хороший/плохой" - понятия субьективные, и обьективным может быть названо либо мнение большинства, либо среднее от всех мнений. Мнение большинства нам показывает опрос в этой теме, а среднее - место в топе.

 

Должен заметить, что здесь и фанаты, и антифанаты убеждают всех в том, что они-то точно знают, что и как на самом деле.

[Little_Monster]

Над Аватаром не надо думать и ломать голову; искать глубокий смысл. Просто наслаждаться просмотром. Если бы все фильмы строились на глубоких философских теориях, мы бы наверное рано или поздно сошли с ума.

[with_my_back_broken]

Давайте все-таки отделим мухи от котлет.

Барышня, успокойтесь и дышите ровно По моему вас цепляет и раздражает уже не сам фильм, а то, что столько голосов в опросе отдано "шедевр" коим вы его не считаете В принципе я тоже не считаю, но как развлекательный фильм мне понравился и мир показался необычным, вполне возможно из-за красок, в которые Кэм раскрасил его К живности претензий не имею - опять таки придумать фауну, хоть как то отличную от земной сложно. Приведите мне пример фантастического животного в кино отличающегося от любого нашего земного Уверена это сделать будет оооочень сложно А придумать тем паче...Сравнивать мир Кэма и любимою мной Кин-Дза-Дзу в плане животного мира глупо. А вот "душевности" и "теплоты" в нашем много... потому и наш

Djade, проблема ведь не в том, что этот фильм кому-то нравится. Он вполне может нравиться. Не может нравиться "Тупой и еще тупее", но это отдельный разговор.

Проблема в том, что он не просто нравится. А в том, что это "мегасуперпуперкрутой шИдевр", коего еще никогда не видел мировой кинематограф. Открытие, откровение, Евангелие, революция в мире кино. Вот именно те, кто так считает, кто бьется от него в экстазе - а таких ооооочень много о- автоматически отправляются лично мной на соответствующий уровень интеллектуального развития.

А так для своего развлекательного уровня он мне тоже понравился - на один разок в хорошей компании под попкорн и хорошую беседу.

Не более того.

 

Это был намек на то, что все кому фильм понравился не являются мыслящими челвеками?

Ах да.. извечная логика определенной категории пользователей "Все кто не с нами-те бараны"...

 

 

Я не так давно тоже писал, что все кто тут выступают против Аватара это те, кого бесит не сам фильм, а факт, что кому то он нравится.

Смотрите выше. Вы можете увидеть отличие между "нравиться" и "биться в экстазе", "боготворить"?

 

Мне лично не понравилось то, что некоторые особо "Вумные" личности начинают оценивать уровень интеллекта тем, кому понравилось Моей бабушке вот понравилось, даже простенький сюжет - а доктор философских наук с высоким айкью Дело вкуса и выбор каждого. Только вот пошлить и поганить тех, кому понравилось не надо Всё в мире относительно...

 

Такой вывод сделала из-за размазанных по сути ответов с большим количеством эмоций. Но весомости они, увы, не прибавляют к ответу

 

Аналогично. Очень многие фильмы могут просто нравиться. А ярых и сумасшедших адептов у "св. Овотара" больше всех. Отчего бы это?

[Марк1992]

Должен заметить, что здесь и фанаты, и антифанаты убеждают всех в том, что они-то точно знают, что и как на самом деле.

 

Отнюдь. В основном фаны в этой теме как правило пишут о том, что понравилось лично им. А вот антифаны как раз начинают про то, что "фильм говно ибо это и правда так, а не только мне кажется".

[Марк1992]

 

Смотрите выше. Вы можете увидеть отличие между "нравиться" и "биться в экстазе", "боготворить"?

 

Могу. Но по моему тут никто в экстазе не бьется. Или я не там смотрю?

 

 

Аналогично. Очень многие фильмы могут просто нравиться. А ярых и сумасшедших адептов у "св. Овотара" больше всех. Отчего бы это?

 

Еще раз спрашиваю. Где вы их видите? На данный момент (и к слову уже довольно длительное время) в теме куда больше еще более неистовствующих и сумасшедших "искателей правды" и "раскрывателей глаз" всем тем кому фильм понравился.

Так откуда дровишки? Вы по моему просто повторяете чьи то слова.

[with_my_back_broken]

и фанаты, и антифанаты убеждают всех в том, что они-то точно знают, что и как на самом деле.

"Антифанатов" не существует. По большей части эта группа состоит из людей, которым фильм тоже понравился. Просто боготворить и биться в экстазе от фильма, который ничем не лучше, а во многом и гораздо хуже подобного себе же развлекалова - по меньшей мере глупо.

Или фанаты не хотят любить просто картинку, а им надо ее вознести до небес и потом всех уверять в том, что это именно революция и есть? Так тяжело любить простой развлекательный фильм? Надо обязательно доказательную базу под свою любовь подвести?

Давно об этом твержу: научитесь любить всё ПРОСТО ТАК. А не потому что это "мегасуперпупер".

[with_my_back_broken]

Могу. Но по моему тут никто в экстазе не бьется. Или я не там смотрю?

Не от Вас ли мы слышали слово "революция"? Не с Вашей ли цитаты я начала свой первый пост об эпохах до Аватара и после?