Аватар (Avatar)

[Exist]

Что касается развлечения, то тут большей частью не согласен, хотя в целом позиция ясна. Дело в том, что за зрелищами люди в цирк ходят (считай, прямой аналог Колизея), на стадионы, концерты, развлекательные шоу-программы... Кино, музыка, театр - другого поля ягоды и подход при оценке совершенно другой.

Не надо под одну гребёнку музыку театр и кино ставить.По разным законам эти виды искусства живут.Миллионые бюджеты,каскадёры,спецеффекты,компьютерная графика,известные актёры...кино давно ушло вперёд по зрелищности от цирков,стадионов и уж тем более колизеев.Более того блокбастеры(коим и является Аватар,да априори любой фильм с бюджетов 150+ млн.) создаются в первую очередь чтобы поражать,удивлять,вызывать эмоции и хорошо бы при этом фильм наводил зрителя на какие-то мысли,оставлял после себя вопросы,в общем,пища для ума.

Изменено 04.06.2010 20:23 пользователем Exist

[Костя98]

Салют! Я вернулся! Все равно, я считаю, что АВАТАР - самый лучший фильм всех времен и народов!

[Денис]

Там зверушки симпотней Ну и создатели не лупцевали себя в грудь, что сотворили прям шедевр...

 

Тут говорили о технологическом шедевре. Вроде Камерон не колотил себя в грудь, с криками сюжет супер-пупер!

 

Что касается развлечения, то тут большей частью не согласен, хотя в целом позиция ясна. Дело в том, что за зрелищами люди в цирк ходят (считай, прямой аналог Колизея), на стадионы, концерты, развлекательные шоу-программы... Кино, музыка, театр - другого поля ягоды и подход при оценке совершенно другой.

 

Это даже не смешно Аксель. Какой цирк? На аренах брутальные дядьки рубили себе головы, кувыркались на колесницах и устраивали гонки. Тут ещё как-то Наскар или Бои без правил подойдут, но не цирк. Там же адренаин и экшон, + кровищща и смерть самые главные состовляющие, а в цирке, разве тока адреналин у самых маленьких проснется. Колизей тогда предоставлял развлечения такого же уровня, как сейчас фильмы, с кровью и экшоном. Никакие концерты этого не дают.

[W.Axl_Rose]

Музыка и кино должны быть нести наслаждение метафизического характера? Ну вот возьмем Битлз (ну просто как что-то бесспорное и общепринятое) - у них чего, все песни дают тебе наслаждение метафизического характера? Мне вот нет, далеко не все, но это не же их сливать? Какое может быть метафизическое наслаждение скажем от фильма "Джентельмены предпочитают блондинок"? Дает тебе это кино духовное обогащение, расширение кругозора, личностный рост, развитие? Или это тоже не искусство?

Я не фанатка Аватара, но по таким совковым, как лопата, лозунгом слишком многое можно слить. Да почти все. =) Начиная с фильмов фон Штейнберга и старым Голливудом заканчивая Королем Львом или Тарантиной.

Как по мне то, искусство вообще никому нечего не должно, оно существует по тем законам, по которым оно создано. Ава как бы конечно не Великое кино, но по-моему в своей нише оно сделано, ну как минимум неплохо (о большем не заикаюсь, т.к. мне эта Ава глубоко фиолетова - я просто за общий принцип)))

 

Да ну, зачем же так обобщать и становиться заложником имени, названия, популярности, бренда .-) Общественное признание, вещь, конечно, хорошая, только по большему счету, ничего не определяющая. Наслаждение метафизического характера можно получить и от музыки странствующего музыканта играющего в подземных переходах и это будет гораздо круче всяких там битлов .-)

Но, как бы там ни было, в рамках каждой культуры всегда случаются уходы в сторону, рождая, тем самым эти вот ниши, которые и занимают «блондинки», аватары» и т.д. И проблема в том (хотя может не проблема, а просто сам факт) что произведения этой самой контркультуры могут быть рассмотрены исключительно в рамках направления, которое они представляют, ибо о генерализации тут не может быть и речи. Ну, типа, как Гессе в «Степном волке» противопоставлял модное на то время джаз-направление в музыке произведением Моцарта. -)

[W.Axl_Rose]

Это даже не смешно Аксель. Какой цирк? На аренах брутальные дядьки рубили себе головы, кувыркались на колесницах и устраивали гонки. Тут ещё как-то Наскар или Бои без правил подойдут, но не цирк. Там же адренаин и экшон, + кровищща и смерть самые главные состовляющие, а в цирке, разве тока адреналин у самых маленьких проснется. Колизей тогда предоставлял развлечения такого же уровня, как сейчас фильмы, с кровью и экшоном. Никакие концерты этого не дают.

 

Как это никакие? .-) Слипкнот, Оззи, Менсон, теперь вот, дико популярные Раммы... Адреналин, кровища и внутренности животных, все как положено, в громадных количествах.

Сейчас, понятное дело, человечество дико цивилизованно и всё происходит понарошку, но это, считай, лишь форма подачи изменилась, а суть та же.

Хотя в целом, соглашусь с Муви, что за развлечениями люди ходят туда, где их дают. Просто тут еще вопрос, что для кого является развлечением.

[Hawk]

Просто тут еще вопрос, что для кого является развлечением.

Для вас это, как уже выяснилось, произведения, доставляющие удовольствие исключительно "метафизического" характера. Т.е. то, что стоит выше просто зрелищ, спецэффектов, etc Для души и разума.

Но тут уже становится интересным услышать ответ на другой вопрос - почему же другие произведения, которые доставляют именно эстетическое удовольствие от просмотра (грубо говоря - впечатляют визуально) являются контркультурой?

З.Ы. Кстати, а твои (предположение) любимые Guns N Roses тоже удовольствие метафизического характера доставляют, "заложник имени" ©? И если я прав, в чем тот же Slipknot явно им не ровня?

Изменено 05.06.2010 11:03 пользователем Hawk

[Растяпа]

Тут говорили о технологическом шедевре. Вроде Камерон не колотил себя в грудь, с криками сюжет супер-пупер!

Ну для констатации технологического шедевра, можно было снять док.фильм с новой какой-нить супер-пупер камерой в главной роли и сказать - глядите как она может, ух ты, а ещё во как, ух ты!!! Ну, а уж если начали привлекать актеров, режиссеров и сценаристов, то хотелось как минимум сюжет чуток повыше колобка, вот и всё. А в Короле-льве всё сбалансировано, там смешно бы выглядели копания в биографии макаки иль какой-нить антилопы, мол, как они дошли до жизни такой. Там чисто и конкретно. Характеры героев усугубляются и раскрываются внешним видом зверушки. Чуть пошла угловато рука художника - ага, зверь подлюка и злодей, более кругло рисовано - добряк и милашка итд итп. Вот и в авике так же всё, чтоб самый последний младенец не ошибся ху из ху.

[Exist]

Но, как бы там ни было, в рамках каждой культуры всегда случаются уходы в сторону, рождая, тем самым эти вот ниши, которые и занимают «блондинки», аватары» и т.д. И проблема в том (хотя может не проблема, а просто сам факт) что произведения этой самой контркультуры могут быть рассмотрены исключительно в рамках направления, которое они представляют, ибо о генерализации тут не может быть и речи. Ну, типа, как Гессе в «Степном волке» противопоставлял модное на то время джаз-направление в музыке произведением Моцарта. -)

Аватар представитель контркультуры?:lol:

Мне это тема продлит год жизни от смеха:lol:

[Movie addict]

Да ну, зачем же так обобщать и становиться заложником имени, названия, популярности, бренда .-) Общественное признание, вещь, конечно, хорошая, только по большему счету, ничего не определяющая. Наслаждение метафизического характера можно получить и от музыки странствующего музыканта играющего в подземных переходах и это будет гораздо круче всяких там битлов .-)

"Общеизвестное и признанное" было взято, чтобы не вступать в споры по поводу персон - если я напишу тебе, что у нас дяденька в подземном переходе лучше Битлов и при этом тоже без всякой метафизики справляется - тебе это все равно нечего не даст.=) Я просто думала, что Битлз любят все априори и любят не за метафизику

И проблема в том (хотя может не проблема, а просто сам факт) что произведения этой самой контркультуры могут быть рассмотрены исключительно в рамках направления, которое они представляют, ибо о генерализации тут не может быть и речи.

Да по-моему любое произведение можно всерьез рассматривать только в рамках направления, которое они представляют, а сравнивать балет с комедией - это ну не знаю, моск разорвать себе.=)

 

Просто есть фильмы, которые и развлекают и дают "развитие, познание" и пр, есть которые просто познание, без развлечения, а есть которые просто развлечение. Но все это кино.

Шекспир вот скажем "все умерли" на фига устраивал? А потому что в театре Глобус беднота вся какая сидела и их это развлекало - вот в чем суть изначально, как говорил и Денис. Или по поводу Моцарта - ты же видел "Амадея" (не помню просто) - там тоже есть такой момент, когда Вольфганг давал "Волшебную флейту" для простых, бедных людей и они сидели, веселились, хлопали, радовались и им никакая метафика была на хрен не нужна - они развлекались. Это делает вышеназванное произведение хуже? Да нет, не делает.

 

Это я не к тому, что Авик, сопоставимая весчь, но как развлечение, под попкорн, в кинотеатре, он не плох. Мне там тоже многого не хватило - юмора, хороших актерских работ, ярких персонажей, на второй просмотр (не смотрите с укоризной еси че - за компанию ходила), я поняла, что середина провисает, но есть и неплохие моменты - визуал н-р и техническая сторона.

 

Ну да, не супер-пупер, я лично люблю больше другие блоки, но ты же пытаешься слить блоки и развлекательное кино, как класс! Это мейнстрим 100%, кстати.

Ну, а уж если начали привлекать актеров, режиссеров и сценаристов, то хотелось как минимум сюжет чуток повыше колобка, вот и всё. А в Короле-льве всё сбалансировано, там смешно бы выглядели копания в биографии макаки иль какой-нить антилопы, мол, как они дошли до жизни такой. Там чисто и конкретно

Для Короля-льва тоже привлекали режиссера, сценаристов и актеров на озвучку, Ава просто в 3д отрисована, а так - такая же весчь.))

[W.Axl_Rose]

Аватар представитель контркультуры?:lol:

Мне это тема продлит год жизни от смеха:lol:

 

Да мне, как бы, тоже, я потому и не хочу уходить отсюда )))

Если уж совсем-совсем грубо (не понимает же народ по-другому), то поп-направление является контркультурой по отношению к классическому, с которого всё и началось. Гармоническое сочетание содержания и картинки - это то, чем кино, как искусство представлено в традиционной смысле. Чтобы и того и того поровну, короче. Уход же в сторону чего-то одного является прямым нивелированием заслуг другого. Иными словами - отрицанием предшественника. Потому попса - это тоже порождение контрультуры. Всё зависит от того, под каким углом ты её рассматриваешь и воспринимаешь.

Одного только не могу понять - на кой ляд я это всё рассказываю, толку-то всё-равно никакого )))

[Farjot]

Салют! Я вернулся! Все равно, я считаю, что АВАТАР - самый лучший фильм всех времен и народов!

 

В параллельном мире - разумеется.

[Hawk]

W.Axl_Rose

Приравнивания нынешний массовый кинематограф к контркультуре путем противопоставления идеального баланса между формой и содержанием современному упору только лишь на форму, ты забываешь, что кино изначально - и есть зрелище Форма изначально являлась главной. В традиционном смысле противоречия нет, а есть только лишь несоответствие идеалам, но ведь в мире нет ничего идеального вообще. Ды и всё равно, никого противоречия нормам и традициям не имеется - сейчас уже сформированы различные отдельные направления, преследующие свои цели.

Какая вообще нафиг контркультура? Кому-то хочется ярких впечатлений, зрелищ, а котому-то - пищи для ума. И для тех, и тех, найдется желаемое. Вот и всё.

[Exist]

Да мне, как бы, тоже, я потому и не хочу уходить отсюда )))

Если уж совсем-совсем грубо (не понимает же народ по-другому), то поп-направление является контркультурой по отношению к классическому, с которого всё и началось. Гармоническое сочетание содержания и картинки - это то, чем кино, как искусство представлено в традиционной смысле. Чтобы и того и того поровну, короче. Уход же в сторону чего-то одного является прямым нивелированием заслуг другого. Иными словами - отрицанием предшественника. Потому попса - это тоже порождение контрультуры. Всё зависит от того, под каким углом ты её рассматриваешь и воспринимаешь.

Одного только не могу понять - на кой ляд я это всё рассказываю, толку-то всё-равно никакого )))

Не надо путать поп фильмы и попсу.Полно представителей гармоничных фильмов(форма и содержание) и среди популярных,так называемых мейнстримовых фильмов(хотя сам я не придерживаюсь деления на поп и арт-хаус фильмы)А попса,это просто некачественные представители вида,несбалансированные и тупые.

И вообще если впомнить историю кино,она изначально было зрелищем и не несло особого смысла,так что о каком отрицание предшественников вы говорите,мне непонятно.

И не надо противопоставлять себя "народу"(читай-форуму) что ему дескать надо "попроще и попонятнее",вы не особо умные и оригинальные вещи говорите,чтобы так задирать нос.

Однако думаю что это обсуждение как-то слишком уходит от темы топика,завязываю оффтоп.

Изменено 05.06.2010 12:05 пользователем Exist

[Костя98]

В параллельном мире - разумеется.

 

Нет! Это ты живешь в параллельном мире и не замечаешь ничего, кроме собственного носа! Поэтому, посоветовал бы я тебе включить мозги, но, видимо, к тебе это не применимо! Что ж, жаль! Если ты не понимаешь этого факта, что АВАТАР самый лучший, то что тут можно вообще сказать? Бесполезно! Смотри своих принцов Персии или Алис и не умничай!

Это ИМХО!

[Hawk]

Нет! Это ты живешь в параллельном мире и не замечаешь ничего, кроме собственного носа!

Пора бы и тебе посмотреть еще что-нибудь, кроме Аватара

[Костя98]

Exist, а вам не кажется, что уже сам факт того, что форумчане уже столько страниц накатали, говорит о том, что наверное, ооооочень не скоро этот топик перестанет быть актуальным? Подумайте, ведь, если бы фильм ничего не давал ни тем, ни другим конкурирующим сторонам, то темка бы даааавно была закрытой!

[Костя98]

Пора бы и тебе посмотреть еще что-нибудь, кроме Аватара

 

Я за время после АВАТАРА насмотрелся много фильмов! Поверь! Но лучше нет и не будет! Ну, может быть, конечно, только продолжения АВАТАРА. Хотя, сомневаюсь!

[Exist]

Exist, а вам не кажется, что уже сам факт того, что форумчане уже столько страниц накатали, говорит о том, что наверное, ооооочень не скоро этот топик перестанет быть актуальным? Подумайте, ведь, если бы фильм ничего не давал ни тем, ни другим конкурирующим сторонам, то темка бы даааавно была закрытой!

Хм,странно,я такого вроде никогда не говорил,топик актуален,но сама тема давно уже переросла в дискуссии иного порядка.Заметил,что любое упоминание Аватара в любом контексте приводит к эпическим срачам.

[Костя98]

Хм,странно,я такого вроде никогда не говорил,топик актуален,но сама тема давно уже переросла в дискуссии иного порядка.Заметил,что любое упоминание Аватара в любом контексте приводит к эпическим срачам.

 

Не то слово! Вот вам и доказательство моих слов о том, что мир разделился после АВАТАРА на 2 части! Конечно, это может прозвучать пафосно, но так оно и есть на самом деле! Это в который раз говорит о бешеной популярности этого великого фильма!

[Exist]

Не то слово! Вот вам и доказательство моих слов о том, что мир разделился после АВАТАРА на 2 части! Конечно, это может прозвучать пафосно, но так оно и есть на самом деле! Это в который раз говорит о бешеной популярности этого великого фильма!

Ну вот,отсчитаете мысленно: "раз,два,три" и на вас набросятся со всех сторон пираньи.

[MishaSkylink]

Чего спорить то ,Аватар отличный фильм, бабосы Кэмерон заслужил, ибо продукт не такой уж и плохой. Ну я то был доволен покрайней мере.

[Movie addict]

Вот вам и доказательство моих слов о том, что мир разделился после АВАТАРА на 2 части! Конечно, это может прозвучать пафосно, но так оно и есть на самом деле! Это в который раз говорит о бешеной популярности этого великого фильма!

Это пять! Да-да, даже арабо-израильский конфликт забыт и терки в Осетии и Грузии. Лучшие умы человечества беспокоит Гондурас Аватар.:lol: Вы не чешите просто - может сам пройдет)))))

[Растяпа]

Для Короля-льва тоже привлекали режиссера, сценаристов и актеров на озвучку, Ава просто в 3д отрисована, а так - такая же весчь.))

Ну дык цэж мультег, ему простительно, он не вызывал массового падеж в обмороки от восторга. Опять же зверушки там симпотней, ну и как-то история львенка больше тронула, чем этих чудищ трехметровых))) А так да, что там сказка, что тут. Ну просто от Кэмерона ждала большего, а он как вынырнул из пучины морской, так в детство и впал)))

[Денис]

Ну дык цэж мультег, ему простительно, он не вызывал массового падеж в обмороки от восторга.

 

Как ты заблуждаешься. От мульта тащились все и вся. Достаточно взглянуть на сборы, для того времени он чем-то типа Аватора среди пультиков был. Оскары и все такое. Банально нэт был не так развит, а то писки в его теме, явно бы заглушили визги Аваторские, ибо от Льва фанатеют в основном девушки. Сумерки маст гоу он.

[Растяпа]

Как ты заблуждаешься. От мульта тащились все и вся. Достаточно взглянуть на сборы, для того времени он чем-то типа Аватора среди пультиков был. Оскары и все такое. Банально нэт был не так развит, а то писки в его теме, явно бы заглушили визги Аваторские, ибо от Льва фанатеют в основном девушки. Сумерки маст гоу он.

Правда? Ой, может быть, я его посмотрела гораздо позже выхода на экраны мира, и видать истерия мимо прошла, да и в тот год не до мультегов было в нашей стране. Но когда посмотрела была в восторге, это да!!! Ну дык, я же не отнимаю у Аватара пальму первенства в плане технологий, за что его совершенно справедливо одарили всяческими призами. Мне именно история вторичной, да что там вторичной, десятеричной показалась. То есть ужО не тронула, как история про львенка)))