Аватар (Avatar)

[Serg9408]

А в чем конкретно выражается данный обман? И во что это люди "верят"?

 

Забавно получается. Если кому-то не понравился какой-то другой фильм - он просто говорит, что ему не понравился фильм. Если ему не понрвился "Аватар" - то он в большинстве случаев начинает орать о том, что он "не купился на спецэффекты" и "пытается раскрыть людям глаза на этот обман". В различных вариациях. Интересно, с чем это связано?

[SoBeR-BeaVeR]

А в чем конкретно выражается данный обман? И во что это люди "верят"?

А мне не стыдно, пускай они сами стыдяться, что восхваляет такое вторичное, ничем не примечательно кино с примитивыными диалогами и шаблонным сценарием, где каждая минута предсказуема донельзя.

"Аватар" - это обман десятилетия.

Кто-то думает то, что Аватар это стандартная поделка, а кто-то видит там пучину мудрости. Где-то тут кроется обман.

Забавно получается. Если кому-то не понравился какой-то другой фильм - он просто говорит, что ему не понравился фильм. Если ему не понрвился "Аватар" - то он в большинстве случаев начинает орать о том, что он "не купился на спецэффекты" и "пытается раскрыть людям глаза на этот обман". В различных вариациях. Интересно, с чем это связано?

 

Может это с тем и связано, что человек ничего кроме спецэффектов для себя не нашёл?

[Лейкопластер]

А в чем конкретно выражается данный обман? И во что это люди "верят"?

 

Забавно получается. Если кому-то не понравился какой-то другой фильм - он просто говорит, что ему не понравился фильм. Если ему не понрвился "Аватар" - то он в большинстве случаев начинает орать о том, что он "не купился на спецэффекты" и "пытается раскрыть людям глаза на этот обман". В различных вариациях. Интересно, с чем это связано?

 

Думаю здесь подразумевается мошенничество.

Наподобие МММ.

[E-Lex]

Кто-то думает то, что Аватар это стандартная поделка, а кто-то видит там пучину мудрости. Где-то тут кроется обман.

 

 

Может это с тем и связано, что человек ничего кроме спецэффектов для себя не нашёл?

 

Позвольте! Так или иначе, это самообман. Не будем сейчас вдаваться в подробности, относительно того, кто из зрителей этим занимается: те ли, кто видит в "Аватаре" нечто большее, чем просто картинку, или те, которые не удосужились усмотреть что-то, кроме "одного грандиозного спецэффекта". Разве Вы слышали из уст Кэмерона фразы, вроде "мы создали грандиозную философскую сагу, наполненную глубоким смыслом и перечёркивающую всю историю кинематографа; после "Аватара" кинематограф уже никогда не будет прежним"? Нет! Такие заявления можно слышать лишь из уст зрителей, коим фильм очень понравился. С другой стороны, никто из создателей фильма никогда не заявлял, что сняли они этот фильм ради спецэффектов, а для написания сценария Кэмерон привлёк (очевидно, из необходимости проявить политкорректность) детсадовцев, поголовно больных синдромом дауна - такие громкие фразы также являются прерогативой анти-фанатов. Так что, какую позицию не занима бы сторонний набюдатель, усмотреть обмана со стороны кинематографистов никак не удаётся.

 

По поводу второй части Вашего высказывания. Проблема - и об этом Вас как раз и спрашивали - не в том, что Вы, как зритеь, ничего не наши для себя в этом фильме, но в том, что Вас неудержимо тянет раскрыть слепцам глаза на их невежество; зачастую, в наиболее оскорбительной форме (речь, конечно, не о Вас конкретно) предать осмеянию героев фильма в надежде вызвать гнев обманутых зрителей; наконец, указать отличающимся полным безвкусием оппонентам их никчёмность как киноманов, а заодно указать им на собственные высокие требования в адрес киноискусства и утвердить безупречие собственного вкуса? Вот к чему взваливать на свои плечи сию непростую подвижническую миссию мне и неясно. Бог с ними, пусть погрязнут в заблуждениях - вы же сможете тем временем продолжать наслаждаться творениями любимых режиссёров, не снимающих всякие банальности в дорогой обёртке.

[Джоуи]

Обман это когда люди один раз сходили, поплевались и забили на фильм. С этим фильмом все наоборот.

 

Я же говорю, что обман десятилетия - сильная ложь

А ничего мудрого в общественной жизни вообще нет. Мудрость постигается в отшельничестве в глубинах нивелирования собственного "Я" на фоне единения с Космосом.

Этим шалостям уже много-много лет и все никак не отвыкнут. А "мультяшность" она только на мониторе прослеживается, даже в 2Д нормальном кинотеатре режиссер и команда умудряются дать полное погружения в достаточно простой мирок. Если же ЗД в любом проявлении - только головная боль и уставшие глаза, то зачем себя насиловать? Кстати, сидение за компьютером на интернет форумах не менее вредно для глаз, чем 3Д по мнению офтальмологов. Жить вообще вредно, а молоко за вредность не дают.

В жизни столько мудростей, важно заметить и увидеть!

 

Жить очень даже полезно, смотря, как ты живешь и чем занимаешься. А, вот, смотреть фильмы, подобные "Аватар", частенько нельзя, можно деградировать.

*скрипучим голосом*Но ничего, как и любая мода, и на цвет мода пройдет. А? Чего говорите? Не прошла? Ох... *падает*

 

Цвет - это не мода, а техническое достижение и комфорт(чего не скажешь о 3-d), а 3-d - это ребячество.

А в чем конкретно выражается данный обман?

В том, что сняли самый что ни на есть наштампованный фильм и заработали на этом огромные деньги.

Забавно получается. Если кому-то не понравился какой-то другой фильм - он просто говорит, что ему не понравился фильм. Если ему не понрвился "Аватар" - то он в большинстве случаев начинает орать о том, что он "не купился на спецэффекты" и "пытается раскрыть людям глаза на этот обман". В различных вариациях. Интересно, с чем это связано?

Да, забавно, когда люди не хотят признать очевидное и делают из такого середнячка, коим является "Аватар", культ.

Я видел много переоцененных фильмов, но "Аватар самый переоцененный.

[BlackTemplar]

В том, что сняли самый что ни на есть наштампованный фильм и заработали на этом огромные деньги.

Кроме наличия штампов, еще важно то, как их обыграть Кэмерон - мастер, и даже старые приемы в его исполнении все равно смотрятся отлично. Тем более, кроме "штампованности", вы упорно не видите нештампованную часть фильма.

Я видел много переоцененных фильмов, но "Аватар самый переоцененный.

Может вам фильм просто не понравился? А вы ищите этому оправдания в виде массового обмана 10-летия...:lol:

[Sapramat]

Не возможно понять- почему некоторые считают людей даунами или баранами (как угодно), что они якобы не могут отличить хорошие от плохого. Что большинство ошибается а остальные прозрели. И ихняя точка зрения- точка зрения меньшинства- является единственным верным.

 

В мире было достаточно фильмов которые поднимали вокруг себя шумиху и тем самым вызывали бурю негодования у ряда людей:"Мол забудут этот фильм с годами", "Не несёт в себе не чего стоящего", и.т.д. и.т.п. К слову среди таких фильмов были и Звёздные воины (особенно первые части) и Пятый элемент, Матрица разумеется, ну и пожалуй ряд других не без известных картин.

Об всех этих фильмов в своё время то и говорили, что графика, пиар\реклама, и просто очень много денег.

 

На мой взгляд ни один фильм в мире который смог достигнуть хоть приблизительной популярности, уже не когда её не потеряет, нравится он вам или нет. Дабы люди не бараны, а обоснованная критика без ценна. А здесь всё повторяется как в своё время в упомянутых выше фильмах.

[SoBeR-BeaVeR]

Позвольте! Так или иначе, это самообман. Не будем сейчас вдаваться в подробности, относительно того, кто из зрителей этим занимается: те ли, кто видит в "Аватаре" нечто большее, чем просто картинку, или те, которые не удосужились усмотреть что-то, кроме "одного грандиозного спецэффекта". Разве Вы слышали из уст Кэмерона фразы, вроде "мы создали грандиозную философскую сагу, наполненную глубоким смыслом и перечёркивающую всю историю кинематографа; после "Аватара" кинематограф уже никогда не будет прежним"? Нет! Такие заявления можно слышать лишь из уст зрителей, коим фильм очень понравился. С другой стороны, никто из создателей фильма никогда не заявлял, что сняли они этот фильм ради спецэффектов, а для написания сценария Кэмерон привлёк (очевидно, из необходимости проявить политкорректность) детсадовцев, поголовно больных синдромом дауна - такие громкие фразы также являются прерогативой анти-фанатов. Так что, какую позицию не занима бы сторонний набюдатель, усмотреть обмана со стороны кинематографистов никак не удаётся.

Кэмерон обходился довольно нейтральными фразами типа «станет новой вехой в истории мирового кинематографа» (взято с КП). При этом не уточняя станет вехой по уровню спецэффектом или по уровню смысловой нагрузки на фильм или по тому и другому сразу. Как и Бэй никогда не говорит, что снимает фильмы с плохим сценарием, но с классными спецэффектами, обходясь фразами "у нас работает команда профессионалов", "мы снимаем то, что нравится нам и зрителям". Очевидно, что Кэмерону и продюсерам выгодно подогревать (само)обман именно к восхвалению Аватара. Примечательна недавняя новость о запуске программы "Аватар", по которой, как я понял, покупая диск с фильмом можно стать "хозяином" посаженного специально для этого дела дерева. Безусловно акция будет иметь успех, но было бы интересно посмотреть если б не было никакого Аватара и фанатов, а пусть хоть тот же самый Кэмерон предложил зрителям оплатить такую посадку просто во имя озеленения планеты и т.д. Такая акция наверняка бы имела меньший успех. Любопытно было б сравнить сколько людей действительно переживает за будущее планеты, а кто просто решил почувствовать себя причастным к триумфу фильма. Или даже проще - посмотреть сколько купит диск и опять же почувствует себя причастным, а сколько решит не дожидаться 22 апреля и сам пойдёт и посадит дерево где-нить рядом со своим домом.

Явного обмана тут конечно нет, но воздействие со стороны кинематографистов имеется, что объяснимо пиар-акцией вокруг картины, ну и соответственно прибылью.

 

По поводу второй части Вашего высказывания. Проблема - и об этом Вас как раз и спрашивали - не в том, что Вы, как зритеь, ничего не наши для себя в этом фильме, но в том, что Вас неудержимо тянет раскрыть слепцам глаза на их невежество; зачастую, в наиболее оскорбительной форме (речь, конечно, не о Вас конкретно) предать осмеянию героев фильма в надежде вызвать гнев обманутых зрителей; наконец, указать отличающимся полным безвкусием оппонентам их никчёмность как киноманов, а заодно указать им на собственные высокие требования в адрес киноискусства и утвердить безупречие собственного вкуса? Вот к чему взваливать на свои плечи сию непростую подвижническую миссию мне и неясно. Бог с ними, пусть погрязнут в заблуждениях - вы же сможете тем временем продолжать наслаждаться творениями любимых режиссёров, не снимающих всякие банальности в дорогой обёртке.

По поводу того кто как хвалит... На мой взгляд тут всё естественно, фанаты не стесняются на похвалы, анти-фанаты - на опускание, оскорбления. Чем больше количество обсуждающих, тем сильнее и те, и другие впадают в крайности. Эффект "возвышения над серой массой" возникает уже тогда, когда появляется большинство и не важно кто там на самом деле правее. Кому-то хочется выделится за счёт причастности к Аватару, кому-то, наоборот, от его неприятия. Думаю, это просто разные проявления одного и того же стремления "возвысится".

Ну и не стоит забывать о том, что мы с вами находимся в интернете, многим просто нравится наблюдать, как его оппонент варится в собственных заблуждениях, пытаясь что-то да доказать. Но как обычно при этом каждый остаётся при своём мнении.

[Костя98]

Поверь: это от Кэма не зависит.

 

Еще как зависит! Уж ты мне верь!:lol:

 

Да, именно его. И мы на "ты" не переходили

 

ОЙ, какие мы обидчивые! А при чем тут Джейк? Он же, вроде, морпех! С хиппи как-то не вяжется!

 

От одной фразы отбрыкиваетесь и тут же приводите другую. Двойные стандарты?

 

То же самое могу сказать и про вас!

 

Ещё какие агрессивные. А житьё в гармонии с природой - не признак доброты. Бомжи, вон, тоже на улице живут.

 

Примерчики в студию!

 

Вам тоже нечего решать за других. А если фильм - хороший, но являющийся одним из подобных - вы считаете гениальным, то тогда гениальны вообще все фильмы. Кроме, пожалуй, творчества дяди Уве.

 

Вот мне как раз и надо решать и таким, как я, так как мне, в отличие от некоторых, фильм нравится и я могу его ОБЪЕКТИВНО оценивать!

 

Эйтукан бы их просто послал на ... и всадил бы пару стрел в задницу. Он тоже упрямый.

 

"С луками и стрелами против боевых кораблей"? Право же, Farjot, он же не глупый!

[Farjot]

Еще как зависит! Уж ты мне верь!:lol:

Повторю: мы не переходили на "ты". Повторю ещё раз: даже если и зависит, то не только от него.

 

ОЙ, какие мы обидчивые! А при чем тут Джейк? Он же, вроде, морпех! С хиппи как-то не вяжется!

Я не знаю, насколько мы обидчивы. А вот Джейк и вся эта братия - хиппи, вне зависимости от профессии.

 

То же самое могу сказать и про вас!

Но это не отменяет вашего отбрыкивания.

 

Примерчики в студию!

Агрессия по отношению к людям. Да даже если подумать что это война - ремемба хару мам стрела, которую Нейтири чуть не выпустила в Джейка. Ну и то, как Цу'Тэй и Нейтири чуть не подрались из-за хиппи нашего.

 

Вот мне как раз и надо решать и таким, как я, так как мне, в отличие от некоторых, фильм нравится и я могу его ОБЪЕКТИВНО оценивать!

Дорогуш, вы его оцениваете СУБЪЕКТИВНО, ровно как и я. И прав по "решениям" у вас не более. И разве я говорил, что мне ФИЛЬМ не понравился? Наоборот. Мне не понравился лишь ГГ.

 

"С луками и стрелами против боевых кораблей"? Право же, Farjot, он же не глупый!

Но упрямый.

[Костя98]

Так и не рекламирую, просто я крещеный - поэтому и must have. По крайней мере красиво, если не считать всего остального, хоть и пропаганда. Ну а Авик вообще импровизация в чистом виде.

 

Интересно... Не объяснишь? Насчет импровизации! А то я то думал, там все просто: Берегите природу и все такое! А тут, оказывается, импровизация!:lol:

[AleksM]

Аллегорическое сохранение природы Пандоры, все же отличается от сохранения "природы" Псковской епархии. Кость, с чатом в публичку/личку, если охота поржать...

[ViPkisska]

Аватар одноразовый фильм.. Берёт красотой, но не сюжетом. (имхо)

У этого фильма нет особенно интересного сюжета чтобы прям "УХ!"

Весь бюджет потратился на съемки и даже актеров не смогли подобрать.

В этом фильме нет ничего инновационного что есть в других 3D фильмах (обычно стараются сделать так чтобы все летела из экрана, а тут такого не было)

Кассовые сборы объясняются тем что где-то недельку после фильма вы будете в ауте рассказывать своим друзьям и они тоже естественно пойдут в кино.

Моя оценка 8/10. Фильм хороший, но некоторых составляющих по настоящему хорошего фильма нет. И еще одно. Фильм очень предсказуемый, но это скорее его плюс, чем минус.

[Farjot]

Аватар одноразовый фильм.. Берёт красотой, но не сюжетом. (имхо)

У этого фильма нет особенно интересного сюжета чтобы прям "УХ!"

 

Да нет же, сюжет заезженый, но ничего в нём плохого нет.

[Шэрвуд]

Я вас не понимаю. Говорите одно, потом другое - начинаете противоречить сами себе.

Потому что в самой природе гармонии нет.

В дикой природе гармония - это определенное место в пищевой цепочке. Когда лев съедает антилопу или волчица выбрасывает из норы слабого волчонка, они живут в гармонии с законами природы. С одной стороны уничтожают более слабых особей, с другой стороны - обеспечивают свое существование.

Вы определитесь, есть гармония в природе или нет.

Да оно не только в мое понимание не вписывается. Оно не вписывается во всю нынешнюю гуманную мораль человечества.

Если это не вписывается в ваше понимание, это не значит что в природе нет гармонии. Как раз наоборот.

И человеческие представления о том, "как оно должно быть" здесь абсолютно не при чём.

[Exist]

В этом фильме нет ничего инновационного что есть в других 3D фильмах (обычно стараются сделать так чтобы все летела из экрана, а тут такого не было)

В Аватаре есть глубина картинки,а в других фильмах,только персонажи "выпирают"из экрана,да и всякие искорки летят.Кстати и в Аватаре полно летящих в зрителя искор,колёс и шестерёнок.Непонятно чем смотрели.

[ViPkisska]

В Аватаре есть глубина картинки,а в других фильмах,только персонажи "выпирают"из экрана,да и всякие искорки летят.Кстати и в Аватаре полно летящих в зрителя искор,колёс и шестерёнок.Непонятно чем смотрели.

Да уж полно... До показа аватара шла реклама Шрека (3 части), вот там 3D, а тут... Или мы рекламу и аватар разными местами смотрим? :lol:

Короче не впечатлило такое 3D и не я одна так думаю...

[Liliann white angel]

В этом фильме нет ничего инновационного что есть в других 3D фильмах (обычно стараются сделать так чтобы все летела из экрана, а тут такого не было)

Ну 3D тут как раз на высоком уровне было, не то что в некоторых фильмах.

У этого фильма нет особенно интересного сюжета чтобы прям "УХ!"

Да уж, сюжет действительно обычен и предсказуем.

[Sapramat]

В этом фильме нет ничего инновационного что есть в других 3D фильмах (обычно стараются сделать так чтобы все летела из экрана, а тут такого не было)

 

На мой взгляд преимущества 3d не в том что бы что то летело из экрана (это уже уходит в прошлое), а в самой картинке- она более качественная и реалистична чем в 2d (если конечно повезло с кинотеатром).

[Serg9408]

Кто-то думает то, что Аватар это стандартная поделка, а кто-то видит там пучину мудрости. Где-то тут кроется обман.

Истина - она всегда где-то посередине. Лично я никакой "пучины мудрости" не вижу, потому что все лежит на поверхности и видно сразу, но вот "пустым" я бы фильм точно не назвал. Более того, я считаю, фильм не должен состоять из мудрости, кино - это прежде всего зрелище. Это его изначальное предназначение. Хочется мудрости - есть книги. Или хотя бы не надо предлагать оставить только интеллектуальное кино.

 

Может это с тем и связано, что человек ничего кроме спецэффектов для себя не нашёл?

Вот как раз если человек ничего не нашел - это и значит, что ему просто не понравилось.

 

Цвет - это не мода, а техническое достижение и комфорт(чего не скажешь о 3-d), а 3-d - это ребячество.

*скрипучим голосом* Звук - это не мода, а техническое достижение и комфорт(чего не скажешь о цвете), а цвет - это ребячество.

Инерция мышления плюс самое начало развития технологии.

 

Да, забавно, когда люди не хотят признать очевидное и делают из такого середнячка, коим является "Аватар", культ.

Ровно настолько же неконструктивное высказывание, как и традиционное фанатское "Да, забавно, когда люди не хотят признать очевидное и делают из такого шедевра, коим является "Аватар", середнячок". Ровно в той же мере. Это все - личные впечатления.

 

Я видел много переоцененных фильмов, но "Аватар самый переоцененный.

Личные впечатления. И ничего больше. "Пере/недооцененный" - это просто сравнение с личным мнением о фильме. Естественно, каждому - и фанату, и антифанату, - кажется, что он изрекает абсолютную истину. Но это только кажется. А истины в данном случае вообще нет. Вот такая вот забавная вещь получается.

[MemphisRains]

Ровно настолько же неконструктивное высказывание, как и традиционное фанатское "Да, забавно, когда люди не хотят признать очевидное и делают из такого шедевра, коим является "Аватар", середнячок". Ровно в той же мере. Это все - личные впечатления.

 

Личные впечатления. И ничего больше. "Пере/недооцененный" - это просто сравнение с личным мнением о фильме. Естественно, каждому - и фанату, и антифанату, - кажется, что он изрекает абсолютную истину. Но это только кажется. А истины в данном случае вообще нет. Вот такая вот забавная вещь получается.

 

А как вам такой вариант-Аватар и средняк и шедевр одновременно!! И культ-ну это и так видно По мне так этот вариант ближе всего к истинному положению вещей. Нету тут четкого определения. Так всегда в жизни. Взять хоть Инь и Янь или изречение -В каждом добром поступке есть капля зла, а в каждом злом поступке есть капля добра.

Нет четких границ...фильм может быть одновременно и тем и тем. И то и то будет верно и будет истиной. А правда у каждого своя. Истина для всех, только вот как понять что есть истина? правда-истина?

Изменено 28.03.2010 11:35 пользователем MemphisRains

[FUDO]

Незнаю но мне не нравится это фильм! Потому что тут только графика супер и все а сюжет не очень! А вот меня удивил Район №9 у него бюджет $30 000 000 и фильм супер и сюжет хороший, и с только бобла не надо влаживать и спецэфекта хорошие!!!

[Sapramat]

тут только графика супер и все а сюжет не очень!

 

Нет, эта уже даже не интересно, сколько можно об этом спорить. Если кому то не понравился сюжет это не значит что он не понравился всем.

 

А вот меня удивил Район №9 ...и сюжет хороший,...

 

Могущая раса прилетела на Землю где у них тупа сломался корабль. И в места того что бы всем вмести его чинить они начали шарить по мусорным бакам. С этого всё и началось.

На самом деле район Район №9 мне очень понравился, но говорить о том что там какой то особо-выдающийся сюжет- поменьше мере странно.

[Sebastian]

Незнаю но мне не нравится это фильм! Потому что тут только графика супер и все а сюжет не очень! А вот меня удивил Район №9 у него бюджет $30 000 000 и фильм супер и сюжет хороший, и с только бобла не надо влаживать и спецэфекта хорошие!!!

 

чета не всем ваши сюжет и графика приглянулись - фильм собрал всего $200 млн

[MemphisRains]

чета не всем ваши сюжет и графика приглянулись - фильм собрал всего $200 млн

 

Там рейтинг R тут PG 13;) Так что мог бы и 500 взять если бы не рейтинг

А это уже больше чем Стар трек который сбрал тоже не много с рейтингом PG 13 и с фан-базой какой никакой. Да и фильмы все эти хороши. Но Кэм это Кэм.

Изменено 25.03.2010 22:28 пользователем MemphisRains