Аватар (Avatar)

[talya]

Этак клиники потом открывать придется, по выводу из "автарозависимости"...

 

Еще можно там поставить такие солярии, как в фильме, и показывать в них аватарщику фрагменты Аватара в тридэ, и деньги брать поминутно, как за солярий. Если закачать доп. материалы, чего не было в фильме, вообще будет круто.

какое модное, а главное умное слово "фанбой".

Ага, это мой креатив. Я тот самая умница, которая придумала слово "фанбой"

[BlackTemplar]

В плане личной инициативы я просто ходячий гринпис.

Да, я знаю

Показывать проблему войны за ресурсы на примере сказочных зеленых человечков - все равно что не показывать ее. Те, кто мог бы ее решить, могут сказать - так это же в сказке. Плюс Кэм показал, что проблема великолепно решается с помощью чудес и магии, так может и иракцы страдают потому, что ихняя эйва за них не заступилась, ибо они недостаточно ее чтут.

Ну Кэм решил показать то, что его волнует в данный момент, и захотел показать именно так. Что, сказачная и добрая атмосфера Аватара мешает восприятию серьезного глобального посыла? Мне вот ничуть не мешает.

А насчет чудес, это все жанровые особенности фильма

На самом деле философия такая универсальная штука, что ее можно и не затрагивать вообще - она есть полюбому во всем, что делает человек. Законы философии также универсальны, как и законы физики. И в Аватаре они тоже есть. И в Трансформерах - роботы войной разрушили свой мир, и это предупреждение нам, людям, что мы своими войнами тоже можем разрушить свою планету. Еще в Трансформерах 2 показана всепобеждающая сила любви, которая даже мертвого подымет. И что теперь? Великий Миша Бэй специально вкладывал в Трансов философское содержание? Да нет, просто оно самообразуется во всем, что имеет отношение к искусству и делается людьми.

Ну в Трансах тут все твои рассуждения они надуманны и смешны. Мы же все-таки знаем, что не в этом там дело?

Вот снимают фильм, и тачки в нем ездят по законам физики. И что - ты делаешь вывод, что фильм затрагивает проблемы физики?

Нет, все равно речь не об этом.

Нет, такой смысл не в топку. Просто вот нужно понять, в каком мы мире живем и решить: еще можно побыть маниловыми и помячтать о красотах иных миров, ожидая, пока сильные мира сего одумаются и всех нас спасут? Или пора что-то делать? Я считаю, что пора делать, поэтому предпочитаю конкретный месседж Района общему посылу добра-света-тридэ-красоты в наш грешный мир, который совершает Кэмерон. И мне пофигу, что большинство предпочитает мячтать.

А что месседж Района? Кто-то что-то делать, что-то изменилось после выхода фильма или все как было, так и осталось? По сути же ведь нет.

Смысл Района более конкретен, реален, но это никак не умаляет важность подтекста Кэмероновского фильма.

Все равно главная заслуга Кэма в Аватаре не в том, что он порадовал гринпис и покритиковал войны, а в созданной им и его командой мире Пандоры

 

Выскажусь тоже насчет такого занимательного факта, как перезапуск режиссерки в кинотеатрах. Конечно понятно, что Фокс просто нагло хочет сорвать бабла, но блин какие-то 10 минут? Слишком мало, так не честно.

Изменено 12.03.2010 16:06 пользователем BlackTemplar

[Luarvik]

Люди хорошие? Да неужели? Прямо большинство? И такая красивая жизнь на этой планете? Есть такой документальный фильм "земляне"...советую посмотреть очень...

http://www.earthlingsfilm.ru/

[crowe]

Поставят опыт на фанбоях - сколько можно выжать бабла из 10 минут фильма, и будут выпускать сиквелы в нарезках по 20 минут. И продавать билеты на сеансы всего в 3 раза дешевле, чем на полный метр. Бизнес.

Завидно наверное? У твоего то любимого кина так не вышло, ибо кино-говнону да завидуй мне нра, что ты с виду такая умная и цельная, по сути своей одна из Кэмовского человечества? Та самая, антиНайтири. Кстати, а почему не на весь пост отвечаем, боязно бан отхватить. В то что стыдно за слова, как то мало вериться? Ну да ладно держи ответ.

[Propovednik]

10 минут что-то малова-то. Еще до выхода фильма слышал что хронометраж больше 3 часов составлял. Вырезали землю, школу Грейс, обучение Джека частично, секас, битву финальную покоцали, штурм навийцами базы людей это так основное мож еще что по мелочи так что должно быть явно больше 10 минут

[talya]

Да, я знаю

Спасибо за предоставленную мне возможность похвастаться своим гринписом еще раз, гыгыгы.

 

Ну Кэм решил показать то, что его волнует в данный момент, и захотел показать именно так.

Я вот вижу, что его волновало при создании Аватара:

- он испытывал на прочность и расширял возможности мо-кап и компьютерной графики

И получилось - нарисовал почти неотличимые от настоящих джунгли. Мог бы настоящие снять в реале, но компутерные прикольнее - в конце концов, китайскому императору из сказки Андерсена золотой механический соловей, который поет, как настоящий, тоже нравился больше настоящего. Такова человеческая природа -мы часто не ценим того, что досталось даром и просто дано нам от рождения, но если это стоило нам денег или потребовало больших затрат трудочасов, то да - это круто. Годами можно не выбираться в бесплатный лес в черте города, но зато 10 раз сходить в Аймекс поглядеть на нарисованные джунгли за свои кровные.

Кроме того, Кэм реализовал самый реалистичный взрыв, нарисованный на компьютере, и придумал самую сексапильную инопланетянку в истории кино. И наверно, в натуре нельзя устроить такой гламурный и великолепный взрыв, да и Нейтири большинство парней считает красавицей. И тут все вышло.

- Еще его волновало, чтобы фильм понравился не только любителям сай-фая (он говорил, что считает, что любители сай-фая и так пойдут, потому как очень преданная жанру аудитория), но и зрителям, не любящим фильмы про космос и зеленых человечков. Поэтому он продвигал фильм как сай-фай, чтобы не терять поддержку сай-фай-фэнов, потому что это реально очень преданная аудитория, они и сами ходят на свои фильмы по сто раз, и всех друзей с собой тащат, чтобы фильм собрал побольше, - а на самом деле сделал экологичное футуристическое адвенчер-фэнтези с элементами боевика. В фильме есть великая романтическая любовь для девочек (и синий Паттинсон), сиськи Нейтири для мальчиков, сказка для детей, космокорабли и аватаризаторы для сай-фай-гиков, военные действия а-ля фильмы про Вьетнам для мужчин постарше, Кэмерон и Сигурни Уивер для давних фанатов, Рибизи для Растяпы, Уортингтон для меня, и даже те, кто смотрит исключительно документальные фильмы Дискавери, не уйдут обиженными, потому что мир другой планеты проработан так, будто Кэм снял документалку на Пандоре.

- И также ему хотелось, чтобы люди пошли в кинотеатры (его волнует, что люди меньше смотрят кино на большом экране), поэтому он собирался предложить им небывалое зрелище. Получилось.

- Ну, и чтобы смысл какой нибудь был, желательно добрый, разумный и вечный, потому что людям такое нравится.

 

Что, сказачная и добрая атмосфера Аватара мешает восприятию серьезного глобального посыла? Мне вот ничуть не мешает.

Ну так, выведи войска США из Ирака, раз красота не мешает восприятию посыла. Ах, ты не можешь? Обама тоже смотрел Аватар всей семьей, все плакали. То ли месседжа не понял, то ли он тоже не может ничего сделать с этими войсками в Ираке. И директора всех холдингов и зловещих корпораций смотрели и тоже плакали, вон, по ОРТ во время Оскара так Стриженова говорила - сам Константин Эрнст смотрел 10 раз и все разы плакал. А после этого принял решение полностью поменять сетку вещания и вот уже два с лишним месяца по первому каналу сеется разумное, доброе и вечное, да?

А насчет чудес, это все жанровые особенности фильма

Ну да, сказка же. Тут всегда так бывает. Тут чудеса - норма жизни, это я понимаю.

 

Ну в Трансах тут все твои рассуждения они надуманны и смешны. Мы же все-таки знаем, что не в этом там дело?

Это почему? Почему Трансы - это не про борьбу добра со злом, а вот Ава - про это? Я просто говорю, что философская подоплека есть везде, но просто в одних фильмах ты хочешь ее найти - и находишь, а в других - не хочешь и не видишь. Возможно, потому что тебе нравится один фильм (тогда в нем есть глубокий смысл) и не нравится другой фильм (тогда в нем смысла нету). Философия в фильмах всегда присутствует, как к примеру, объекты в них нередко движутся по законам физики. Просто Аватар такой угодливый фильм, который умело внушает зрителю мысль "какой ты умный - другие вот скажут, что тут одна графика, вот дурачки, а ты, умница, сейчас увидишь глубокий смысл". А по мне - смысл-то есть, но сильно умным для постижения его не надо. Надо просто "уметь видеть" - то есть решить, что смысл глубокий и открывается только чистым душам и умам особого склада, любящим природу, красоту и эльфов. И что те, кто говорит на этот смысл "так это ж банальщина - война за нефть, колонизация Америки, экология, индуизм с переселением душ и береги природу, мать твою" -они типо просто "не умеет видеть".

 

Нет, все равно речь не об этом./QUOTE] Об этом, Олег. Универсалии присутствуют везде. Поскольку каждое частное - это один из случаев общего и целого.

 

А что месседж Района? Кто-то что-то делать, что-то изменилось после выхода фильма или все как было, так и осталось? По сути же ведь нет.

Ну почему, я вот после Района на следующий же день стала просто здороваться с узбеком-уборщиком, который моет наш подъезд. И мы здороваемся с ним каждый день. Мелочь, да. Но дорога в тыщу ли начинается с первого шага. И то, что я вот тут в топике сильно протестую против "людей фтопку" - это тоже результат воздействия Раёна на мой мозг. Какое "людей фтопку" и за что? За то, что Кэм показал в кино, как небывало злобные люди воюют с толпами синих пикселей? И пикселей всем жалко, а придуманных людишек - нифига?

Смысл Района более конкретен, реален, но это никак не умаляет важность подтекста Кэмероновского фильма.

Не умаляет. Просто Район - фантастическая социальная сатира (действенная) и почти агитка, а Авик - красивая и развесистая маниловщина, витающая в иных мирах.

Все равно главная заслуга Кэма в Аватаре не в том, что он порадовал гринпис и покритиковал войны, а в созданной им и его командой мире Пандоры

Ну, не один Кэм является создателем иных миров на киноэкране: есть загробный мир в "Куда приводят мечты", есть Гильермо дель Торо со своими фантастическими царствами, есть миры Тарсема Сингха. Наверно, и это еще не все, я не сильный киноман и не так хорошо знаю кинематограф. Но все, что мной перечисленно, и очень красиво, и гораздо более необычно и креативно, чем Пандора. Правда, там нету очаровательных сисег Нейтири, разноцветных птеродактилей и 3D.

 

Выскажусь тоже насчет такого занимательного факта, как перезапуск режиссерки в кинотеатрах. Конечно понятно, что Фокс просто нагло хочет сорвать бабла, но блин какие-то 10 минут? Слишком мало, так не честно.

На Аватар 1.1 пойдешь-то сам в кинотетар?

[talya]

Завидно наверное? У твоего то любимого кина так не вышло, ибо кино-говнону да завидуй мне нра, что ты с виду такая умная и цельная, по сути своей одна из Кэмовского человечества? Та самая, антиНайтири. Кстати, а почему не на весь пост отвечаем, боязно бан отхватить. В то что стыдно за слова, как то мало вериться? Ну да ладно держи ответ.

Конечно завидно. У твоего любимого кина будет два сиквела: РДА наносит ответный удар и Месть синих, а у меня все любимые фильмы в этом году провалились или близко к тому: Хранители, Т4, Луна 2112, Харт Локкер. Конечно, я скорблю по этому и завидую миллионам Трансформеров-2, Сумерек, Броска Кобры, Росомахи и в особенности миллиардам Аватара. Главное, кроме Трансов и Сумерек, скачанных мной из интернета, в остальные фильмы я вложила ровно столько же денег, сколько и в свои любимые. Не помогло. Но я жутко рада, что у тебя есть Аватар и любимая девушка Нейтири. И польщена тем, что и мне нашлось место на твоей Пандоре - в виде одного из врагов нави. Или Аватар - документалка и кэмероновское человечество существует в реале, раз я среди него? Ну тогда есть надежда, что Землю может спасти Супермен, или Бэтмен, или Человек-Паук с Гарри Поттером. Спасибо, ты меня обрадовал.

А не отвечаю я до конца чисто потому, что ответ длинный получился, не влезал в один пост, я стала постить частями, но потом отвлеклась на разговоры с присутствующими, плюс работу делала, плюс тебя все равно не было на форуме, так что можно было с другими поговорить. Ну и в результате забыла конец ответа в файле на работе. В понедельник отвечу.

[crowe]

Чем? Что Нави называют войной.

Тем кого НаВи называют воином, понятия воин у нас и у них по кину.

Ссылку из фильма, пожалуйста. Что такое Великая Скорбь у Нави, про которую рассказывает Нейтири? Для чего потребовалось объединеие кланов, которое сделал ее прадедушка? Жду ответов на каждый вопрос. Не домыслов, а фактов.

Ну была у них война, о которой мы узнаем во втором фильме, и которая объяснит почему синие такие идеальные. И тебе легче станет? Что они тоже воюют? Чувствуешь ущербность на фоне синих? И насчет фактов, Алиса, из Зазеркалья уж возвращайся, а то заигралась. С твоей стороны фактов много? Или больше домыслов?

(Для того, чтобы сказать, что под войной и люди, и нави понимают одно и то же, никаких доказательств не надо - нави идеализированная калька с наших примитивных народов, наши дикари воюют, как все люди.

Речь не о наших дикарях, а о НаВи из фильма "Аватар". Можешь фактами из фильма подтвердить свою позицию или только домыслами? По мне так последними, причем в суперсубъективной форме, " Да вы, что е...сь, они же дикари у них интернета нет", хотя Кэм ставит четкий вопрос "Кто "дикари"?"

 

Джейк проходил общий курс подготовки молодого оматикая,

Тебе об этом во время сеанса сам Джейк с экрана сказал?

чтобы сдать экзамен на взрослого дядю и получить право на ношение бронебойного лука + право полировать цохэйлу не только об домашних животных, но и об местных баб. Его подготавливали к инициации. Где вообще сказано в фильме, что его готовили на воина, а не просто на взрослого мужика?

Ну ты сама себе ответила на вопрос, кто такой воин в племени. Почитай, разберись, это он и есть, мужчина, а не профессиональный чел под войну. Тут и домысливать не че. Воин=мужчина в племени. Захочет красотка стать воином, ее право, никто не запретит, главное пройти испытание.

 

Почему это кот наплакал? Я все подкрепляю фактами из фильма,

Ага вообще одни факты и ничего кроме фактов

Но вполне допускаю, что пандориане воюют не до смерти, а просто выстариваются стенка на стенку племенами и меряются цохэйлами. У кого совокупная длина больше - те и победили. И что вот этот ритуальный замер цохэйл у них и считается войной.Что говорит по этому поводу Пандорапедия?

это ты тут хныкаешь,

К вопросу визгов о переходе на личностиАХА

что все кругом флудят и пишут не смешно,

Конкретно к вам мадам было обращение, а не ко всем вокруг. Пост скачать? У ти маленький, киборг плюшевыйты не думай тока это не на личности, это по дружески, АХА.

а сам даже Пандорапедию не читал.

Конечно позор джунглей, мы же книгу про Т4 от корки до корки и под сердце, кажну ночь, и все так должны кому нра.

И про фильм придумываешь, вот про навийских воинов-пацифистов уже придумал.

Где я написал что НаВи пацифисты? Комон, доказательства.

Если в фильме аргументов не находишь, то хоть Пандорапедию процитировал бы, хотя ее цитировать - не айс, поскольку если не достаточно аргументов в фильме - значит, тему Кэмерону раскрыть не удалось.

Это сильноя конечно в фильме аргументов не нахожу. Жаль, что модераторы весь диалог не читают, аргументированая моя.

Я вот тоже придерживаюсь мнения, что нави - это эльфы из волшебной страны.

Нет конечно, они на самом деле на Пандоре живут и з...ся читая форум Кинопоиска. А "Авик" это их спецзаказ, для имиджу. АХА.

Кажется, это БлэкТемплар считает, что это люди. Но он всегда встревает в любой разговор об Аватаре, высказываясь в пользу бедных и считая, что его собраться по хоум-три не смогут за себя постоять.

Ну и как бы и не тебе решать встревать ему али нет, для начала узнай значение и историю слова "форум", а потом уж и сама на форум заходи коль не дрейфишь, маленькая

Приятно слышать, что единого мнения насчет того люди или не люди нави, нет даже в стане аватарофанбоев.

Ну так просто наверное надо подумать о том что все же это "не лыжи не едут, а это я к вам приехала с аватарафанбоями", хотя это вряд липатент на котегов не даст. Маленькая

 

Ага, пошла аргументация типо "сам дурак". Давай, напиши, да побольше всяких гадостей про мое вообще-то здешнее, а не сдешнее, творчество, прояви себя как настоящий мужчина, обидчивый ты и ранимый котег.

У ти мажемся, накрылись юбкой, что-то ты о ней вспоминаешь уж излишне во время. Поди не вывозишь мать? Для начала, прежде чем Фрейда поминать, подумай, а потом пиши. И прежде чем язычком своим произнести словосочетание "настоящий мужчина", вспомни, спроси аль комфортный интернет кликни на понятие что такое "настоящая женщина" АХА.

 

Но дак на Земле Джейк был бы лифтером или вахтером в лучшем случае.

Кто тебе это сказал? Где ты это взяла? Домыслила?

Ну, поставили бы его на ноги - но он же солдат, а на войну бы его снова не взяли. И что ему делать - прозябать? А раз он профессиональный солдат, то значит, жизнь, полная опасностей, врагов и с масоой возможностей завалить живое существо - просто на обед хотя бы - это малина, а не жизнь

Так может говорить только человек в армии не бывавший и войну видевший только в "Повелители бури" или иной киношке. Человек искал покоя и воплощения мечты и обрел. Опять завидно?

 

1) Но куш то жирный, а человеческая жизнь по сравнению с предложенным Пандорой - она гроша ломаного не стоит

Это где в фильме отражено? Джейк не дорожил своей жизнью? Сказал что НаВи лучше людей?

2) Нах ему человеческое тело на Пандоре? Оставить на память и повесить на стенку, рядом с чучелом турука нейтириного дедушки? Если бы он решил на Землю возвращаться в виде синего котега - то да, было бы трудно решиться, у него бы спрашивали все - ой, что с тобой? Чего ты такой синий? А на Пандоре все такие, он еще и покрасивше других будет.

А ты попробуй так запросто от собственной шкуры откажись, в которой всю жизнь провел, с которой себя ассоцируешь как индивид, с точки зрения той же психологии. Фильм смотрим, вспоминаем момент когда Джейк трет башку и говорит я не знаю чего происходит. АХА

3) Земля по фильму вроде как помойка, а тут пальмы и ручные птеродактили, чистый воздух, вкусная еда. Джейку в цохэйлу уперлась эта Земля.

Ну конечно, по этой самой причине он так долг вола е..л, все не мог понять как же так с одной стороны помойка, с другой птеродактели. АХА

 

1) утрирую я саму малость.

Утриметр прикупила? Че по деньгам отдала? Не дорого надеюсь, на интернет останеться?

2) какой ценой? Очень большая цена. Ему пришлось отказаться от земной семьи, которой уже не было, любимой девушки-землянки, которой тоже не было, импотенции, которую очень ценил, человеческого тела, которое наполовину не работало, правда, но зато было белое и бесхвостое. Джейк заплатил ценой потери всего, что ему нафиг не было нужно? Да, это просто подвиг.

Он заплатил ценой того, что отказался от всего что знал об этой жизни, чем ее приводил в порядок, ориентиров что были у него. Он жил как человек, среди людей. Это все равно что тебя сечас отправить жить среди человекоподобных собак, вроде и да, но там то все родное, привычное и человечное. Но Джейк силен и не боится, в этм людская сила.

3) Люди идиоты, а Джейк не идиот.

Значит все таки люди не идиоты, раз Джейк не идиот.

Поэтому люди отправились подыхать на землю, а Джейк стал вождем у котегов.

Поэтому людей отправили(факт из кина) обратно на Землю, головой думать, а не удобтаниумом, а Джейк остался потому как заслужил Изменено 12.03.2010 19:58 пользователем crowe

[crowe]

Конечно завидно. У твоего любимого кина будет два сиквела: РДА наносит ответный удар и Месть синих, а у меня все любимые фильмы в этом году провалились или близко к тому: Хранители, Т4, Луна 2112, Харт Локкер. Конечно, я скорблю по этому и завидую миллионам Трансформеров-2, Сумерек, Броска Кобры, Росомахи и в особенности миллиардам Аватара. Главное, кроме Трансов и Сумерек, скачанных мной из интернета, в остальные фильмы я вложила ровно столько же денег, сколько и в свои любимые. Не помогло. Но я жутко рада, что у тебя есть Аватар и любимая девушка Нейтири. И польщена тем, что и мне нашлось место на твоей Пандоре - в виде одного из врагов нави. Или Аватар - документалка и кэмероновское человечество существует в реале, раз я среди него? Ну тогда есть надежда, что Землю может спасти Супермен, или Бэтмен, или Человек-Паук с Гарри Поттером. Спасибо, ты меня обрадовал.

Спасибо на хлеб не намажешь, ну да тебе можно и так. Давно у тебя "Хранители" любовью стали, помниться при встрече в теме Т4 ты их как то и не очень. И кстати Т4 уж убери, ну стыдно ей богу мать, такой список драмкружка "Красный чебурашка", ну Т4 ну как то к Бетмену ближей, пусть и распятый на металлической конструкции АХА

А не отвечаю я до конца чисто потому, что ответ длинный получился, не влезал в один пост, я стала постить частями, но потом отвлеклась на разговоры с присутствующими, плюс работу делала, плюс тебя все равно не было на форуме, так что можно было с другими поговорить. Ну и в результате забыла конец ответа в файле на работе. В понедельник отвечу.

Ну оно понятно, проще скачать пост себе и потом цельный день обмусоливать, что да как, чем сразу и по делу. А так память девечья, сказала слова на м и ч, ну отвечу в понедельник. Ну ща мы щуку прищучем, момэнт.

[BlackTemplar]

Я вот вижу, что его волновало при создании Аватара:...

Угу. А также воплотить в жизнь давнюю мечту снять такой фильм и создать свою вселенную, альтернативную реальность. Ну ура получилось, я бы сказал.

Ну так, выведи войска США из Ирака, раз красота не мешает восприятию посыла. Ах, ты не можешь? Обама тоже смотрел Аватар всей семьей, все плакали.

Я кстати уже давно говорил, что

1) фильмы сейчас не являются средством воздействия на зрителя.

2) посылы Кэма в его фильмах по сути всегда глобальны.

И восприятие смысла (понимание того, что Кэм хотел сказать), и действия после понимания этого - разные вещи. Может быть все поняли, прониклись, покивали головой, что это хорошо - Кэм не забыл о смысловой составляющей фильма. И на этом всё. А кто-то может пошел записался в гринпис (или просто начал выкидывать мусор исключительно в урны и выключать свет на ночь, дабы беречь электроэнергию - тоже хорошо), а также сейчас регулярно ходит на митинги по поводу прекращения войны в Ираке.

Просто Аватар такой угодливый фильм, который умело внушает зрителю мысль "какой ты умный - другие вот скажут, что тут одна графика, вот дурачки, а ты, умница, сейчас увидишь глубокий смысл".

Ну тут это число твои домыслы)) Аватар зрителю ничего не внушает, а просто демонстрирует все то, что и хотел показать Кэм - Пандору и тру love story про синих эльфов. Подтекст в фильме есть, но он не так важен, Аватар - это жанровое кино.

А по мне - смысл-то есть, но сильно умным для постижения его не надо.

Разумеется, что тут все на поверхности лежит, а эко-месседж вместе c make love, not war виден невооруженным глазом. Но в теме этой все равно были комменты в духе "да какой тут смысл то?? спецэффектная пустышка" и таким людям приходилось детально разжевывать.

Поскольку каждое частное - это один из случаев общего и целого.

Ну тут не поспоришь

Ну почему, я вот после Района на следующий же день стала просто здороваться с узбеком-уборщиком, который моет наш подъезд. И мы здороваемся с ним каждый день. Мелочь, да.

Район тебе открыл глаза, что надо уважать людей других национальностей? Ну что же, и это хорошо. У меня вот в группе есть студент азейбарджанец, и ничего - отношения как были нормальные, так и сейчас все окей.

Какое "людей фтопку" и за что? За то, что Кэм показал в кино, как небывало злобные люди воюют с толпами синих пикселей? И пикселей всем жалко, а придуманных людишек - нифига?

Вообще, делать вывод из фильма Кэма надо противополжный. Не идти фтопку, а наоборот, самих себя и планетку спасать. Предотавращать катастрофу.

Жалко в конце людей становится кстати...

Авик - красивая и развесистая маниловщина, витающая в иных мирах.

Это недостаток по твоему или нет? Наверное все-таки да, т.к. я предполагаю, что ты ждала сурового сай-фая в духе Алиенов/Т2, но Кэм разочаровал.

Ну, не один Кэм является создателем иных миров на киноэкране

Ну а это тут причем? Я чтоль говорю, что Кэмерон просто создал мир Пандоры, который является самой трушной из когда-либо существоваших альтернативных реальностей? Нет конечно, и кроме него есть множество других, интересных миров.

Есть, где все более необычно и креативно, но тут речь идет только о Пандоре - а Кэм её проработал тоже великолепно.

На Аватар 1.1 пойдешь-то сам в кинотетар?

Если захочится пересмотреть, то может быть. А сейчас пока из-за 10 минут не очень тянет.

[talya]

Чорт, как все запущено. crowe, это ж какой-то полный ахтунг, что ты тут пишешь. Что я завидую синим сиськам настоящей женщины Нейтири, и что хотела бы жить на Пандоре среди пикселей, но мне туда визу не дают, бабло мое считаешь еще. Да, теперь его осталось меньше, часть ушла в кармашек Кэма, но до отключения интернета еще далеко. И особо посмешил тезис об отправке меня жить среди человекоподобных собак. Да, это ужасно. За что же такая жестокость? Почему меня нельзя отправить жить среди гламурных говорящих хорошеньких человекоподобных котегов? Почему такие двойные стандарты - Салли к котегам, а Талю к собакам? Это нифига не справедливо. Требую отправить меня к котам. Или я пожалуюсь в Скайнет, как обычно. В общем, BlackTemplar, тут похоже ты остался один. Твой брат по хоум-три croweокончательно посинел и вот-вот переселится в эльфа 80 уровня из волшебной страны Тридэ.

[crowe]

Вот тебе доказательство твоей некомпетентности как противника, речь шла об "Аватаре" в сравнении с "Районом №9".

Показывать проблему войны за ресурсы на примере сказочных зеленых человечков - все равно что не показывать ее.

Показывать проблему человеческой нетерпимости на примере похожих на креветок инопланетян-все равно, что не показывать ее вообще. Это даже не туше, а смертельный ударкиборг плюшевый.

[crowe]

Чорт, как все запущено. crowe, это ж какой-то полный ахтунг, что ты тут пишешь. Что я завидую синим сиськам настоящей женщины Нейтири, и что хотела бы жить на Пандоре среди пикселей, но мне туда визу не дают, бабло мое считаешь еще. Да, теперь его осталось меньше, часть ушла в кармашек Кэма, но до отключения интернета еще далеко. И особо посмешил тезис об отправке меня жить среди человекоподобных собак. Да, это ужасно. За что же такая жестокость? Почему меня нельзя отправить жить среди гламурных говорящих хорошеньких человекоподобных котегов? Почему такие двойные стандарты - Салли к котегам, а Талю к собакам? Это нифига не справедливо. Требую отправить меня к котам. Или я пожалуюсь в Скайнет, как обычно. В общем, BlackTemplar, тут похоже ты остался один. Твой брат по хоум-три croweокончательно посинел и вот-вот переселится в эльфа 80 уровня из волшебной страны Тридэ.

Маза. Почти остроумно, ну почти вот и все что ты могешь маленькая, когда сказать нече

[talya]

Угу. А также воплотить в жизнь давнюю мечту снять такой фильм и создать свою вселенную, альтернативную реальность. Ну ура получилось, я бы сказал.

Да, получилось красиво, кто ж спорит.

 

Я кстати уже давно говорил, что

1) фильмы сейчас не являются средством воздействия на зрителя.

2) посылы Кэма в его фильмах по сути всегда глобальны.

И восприятие смысла (понимание того, что Кэм хотел сказать), и действия после понимания этого - разные вещи. Может быть все поняли, прониклись, покивали головой, что это хорошо - Кэм не забыл о смысловой составляющей фильма. И на этом всё. А кто-то может пошел записался в гринпис (или просто начал выкидывать мусор исключительно в урны и выключать свет на ночь, дабы беречь электроэнергию - тоже хорошо), а также сейчас регулярно ходит на митинги по поводу прекращения войны в Ираке.

А кто-то ходит по всем топикам и клянет все другие фильмы за то, что они не Аватар. Или записывает всех, кто не впал в экстаз от Авы, в шестерки полковника Куорича. Или бесится, если над Аватаром подшучивают, видя в этом "вы все завидуете миллиардам Кэма и на святое клавиатуру поднимаете, ироды!". Их на это тоже вдохновил Аватар своим светом, красотой, добром и любовью? Впрочем, вопросы риторические.

 

Ну тут это число твои домыслы)) Аватар зрителю ничего не внушает, а просто демонстрирует все то, что и хотел показать Кэм - Пандору и тру love story про синих эльфов. Подтекст в фильме есть, но он не так важен, Аватар - это жанровое кино.

Возможно. Синдром поиска глубинного смысла поразил и меня. И я вижу подтексты и месседжи там, где можно обойтись и без них. Честно говоря, если не обращать внимание на эти месседжи, кино Аватар сильно выигрывает в моих глазах.

 

Разумеется, что тут все на поверхности лежит, а эко-месседж вместе c make love, not war виден невооруженным глазом. Но в теме этой все равно были комменты в духе "да какой тут смысл то?? спецэффектная пустышка" и таким людям приходилось детально разжевывать.

Братья Ноланы и Матрицы приучили нас к тому, что в жанровом кино могут быть более запутанные сюжеты и ваще все не очень просто. Мы поодзабыли, что Кэмерон не снимал Матрицу и что он олдскульный и достаточно прямолинейный мастер фантастического кино. Самообман, да.

 

Район тебе открыл глаза, что надо уважать людей других национальностей? Ну что же, и это хорошо. У меня вот в группе есть студент азейбарджанец, и ничего - отношения как были нормальные, так и сейчас все окей.

Да я и раньше нормально ко всем относилась. Просто Район как-то надоумил меня, что надо бы в бытовых ситуациях проявлять это свое нормальное отношение к гастарбайтерам, а то они в чужой стране, вокруг может им кажется что страшные люди живут, которые их ненавидят всех скопом. Поэтому стала здороваться.

 

Вообще, делать вывод из фильма Кэма надо противополжный. Не идти фтопку, а наоборот, самих себя и планетку спасать. Предотавращать катастрофу.

Жалко в конце людей становится кстати...

Мне тоже жалко людей. Мне и Салли жалко. Он мог бы соединиться с Эйвой, как Грейс, а вместо этого вернулся в Сансару. Хотя я думаю, что Эйва его не приняла, потому что он не справился с собственной жизнью и не смог принять себя таким, как есть. Не обзавелся подлинными человеческими ценностями, а когда понял, что внутри пусто и что должно быть что-то, что заполнит эту пустоту - тут как раз очень кстати подвернулись инопланетные добродетели в комплекте с экзотическими радостями жизни. Или просто запутался, напортачил и предпочел исчезнуть из людского рода, чтобы не отвечать за свои поступки, сделанные, когда он был еще человеком. Или все сразу.

 

Это недостаток по твоему или нет? Наверное все-таки да, т.к. я предполагаю, что ты ждала сурового сай-фая в духе Алиенов/Т2, но Кэм разочаровал.

Естественно. На вывеске было написано "клуб с блэк-джеком и шлюхами", а внутри на самом деле проводили совершенно замечательную новогоднюю елку для детей. Продвигали как сай-фай-экшен от создателя Терминаторов и Чужих, а показали - даже не Титаник в космосе, а Нарнию от Кэмерона. Обманщеги эти Фокс.

 

Ну а это тут причем? Я чтоль говорю, что Кэмерон просто создал мир Пандоры, который является самой трушной из когда-либо существоваших альтернативных реальностей? Нет конечно, и кроме него есть множество других, интересных миров.

Есть, где все более необычно и креативно, но тут речь идет только о Пандоре - а Кэм её проработал тоже великолепно.

Так хорошая Пандора, но просто Кэм не пионер в деле создания красивых иных миров. А полно здешнего топикого народа Оматикая считает именно так. Очень хорошо, что ты вот так спросил, и мне удалось ответить и сказать, что есть и другие дивные кино-миры, ничуть не хуже.

 

Если захочится пересмотреть, то может быть. А сейчас пока из-за 10 минут не очень тянет.

А я погляжу в оригинале, если пойдет в кинотеатрах. Гыгыгы. Голоса хочу послушать.

[talya]

Вот тебе доказательство твоей некомпетентности как противника, речь шла об "Аватаре" в сравнении с "Районом №9".

Показывать проблему человеческой нетерпимости на примере похожих на креветок инопланетян-все равно, что не показывать ее вообще. Это даже не туше, а смертельный ударкиборг плюшевый.

Да, но только эта тема раскрыта не на примере угнетения людьми несуществующих креветок, а на примере бедняги Викуса, который ощутил ее на себе в полной мере. Показано отношение людей к человеку, показано, как легко люди вычеркивают таких же людей из своих и записывают их в ряды бесправных не-своих. И важно также то, что сперва креветки показаны нам тупыми вороватыми асоциальными существами, совершенно отвратительными на вид, а постепенно, вместе с героем, мы попадаем в их мир, и оказывается, что они гораздо больше похожи на нас, чем нам это казалось. И Бломкамп очень аккуратно и точно ведет зрителей по такому вот эмоциональному пути: сперва нас чуть не тошнит от креветок, ближе к концу мы обнаруживаем, что радуемся, что Викус мочит себе подобных - людей, которые разрушили его жизнь. И почти тут же мы видим, как герой с отвращением смотрит на то, как креветки пожирают труп полковника (с отвращением, а не с благодарностью за то, что они вообще-то спасли ему жизнь). Ава очень мало эмоциональный фильм по сравнению с Районом, потому что нави с самого начала красивые эльфы, для Джейка с первого входа в аватар приятнее быть синим и здоровым, чем белым и больным. И в принципе, зрители априори сразу должны полюбить нави всем сердцем и сразу же понимают, что нави намного лучше людей. В Аве все красиво, ты бегаешь и летаешь вместе с Джейком, а парни,наверно и сами не прочь были бы подергать Нейтири за хвост. Но вот такого эмоционального переживания, с изменением отношения зрителей к героям, Ава не дает. Район просто более драматичен и человечен, АВа - скорее эпичен и фантазиен. Плюс действие в Районе происходит на земле, и выдумка там - тока креветки с их прибамбасами и тарелкой. А Ава - это сильно придуманный мир, очень далекий от наших реалий.

[Растяпа]

crowe, ты меня канеш извини, но то что ты пишешь это просто действительно недостойно, спорить о фильме спорь, но переходить на личности, причем так зло и язвительно - это гадко...ну нельзя так, я вот просто обалдела....

[crowe]

Да,

Вот это слово это уже сродни сдвигу в сознаниипобеда бандерлоги, мать тоже уязвима.

но только эта тема раскрыта не на примере угнетения людьми несуществующих креветок,

Ну это уже я не знаю, разные фильмы с одним названьем "Маза № 9":wow:В Районе креветок никто не угнетал весь фильм, АХА с самого начала.

а на примере бедняги Викуса, который ощутил ее на себе в полной мере.

А в Аве мы проникаем в мир НаВи, с помощью Джейка, ощутившего все на своей шкуре. Разница в чем? Тебе больше нравяться уродские инопланетяне и офисные планктоны в оконцове становящиеся киборгами? Это дело вкуса, никак не проблема Авы.

Показано отношение людей к человеку, показано, как легко люди вычеркивают таких же людей из своих и записывают их в ряды бесправных не-своих. И важно также то, что сперва креветки показаны нам тупыми вороватыми асоциальными существами, совершенно отвратительными на вид, а постепенно, вместе с героем, мы попадаем в их мир, и оказывается, что они гораздо больше похожи на нас, чем нам это казалось. И Бломкамп очень аккуратно и точно ведет зрителей по такому вот эмоциональному пути: сперва нас чуть не тошнит от креветок, ближе к концу мы обнаруживаем, что радуемся, что Викус мочит себе подобных - людей, которые разрушили его жизнь. И почти тут же мы видим, как герой с отвращением смотрит на то, как креветки пожирают труп полковника (с отвращением, а не с благодарностью за то, что они вообще-то спасли ему жизнь). Ава очень мало эмоциональный фильм по сравнению с Районом, потому что нави с самого начала красивые эльфы, для Джейка с первого входа в аватар приятнее быть синим и здоровым, чем белым и больным. И в принципе, зрители априори сразу должны полюбить нави всем сердцем и сразу же понимают, что нави намного лучше людей. В Аве все красиво, ты бегаешь и летаешь вместе с Джейком, а парни,наверно и сами не прочь были бы подергать Нейтири за хвост. Но вот такого эмоционального переживания, с изменением отношения зрителей к героям, Ава не дает. Район просто более драматичен и человечен, АВа - скорее эпичен и фантазиен. Плюс действие в Районе происходит на земле, и выдумка там - тока креветки с их прибамбасами и тарелкой. А Ава - это сильно придуманный мир, очень далекий от наших реалий.

Ой как много букв, зачем, чтоб оправдаться, для обоснавания на одно предложение? Ты здесь имху выкладываешь, причем весьма наивную, на которую можно спокойно в контексте Авика привести тысячи своих. Ты умеешь диалог вести или только имхой посыпать, мадам?

[crowe]

crowe, ты меня канеш извини, но то что ты пишешь это просто действительно недостойно, спорить о фильме спорь, но переходить на личности, причем так зло и язвительно - это гадко...ну нельзя так, я вот просто обалдела....

Тяпик, ты для начала перечитай подругу свою, манеру ее общения и блаблабла, может глядишь и заметишь за ней переходы на личности, если сможешь? И за два слова произнесеных из ее глупого ротика, она ответить обязана, ибо черту уже переступила. Хочет серьезно поговрить, хочет с мальчиками, пусть готова будет, что за метелку надо ответ нести.

Мне если честно стыдно, но я уже не отступлю, потому как она того не стоит, и сама правацирует. Хотела, получи. Ведь синий котег это у нас по дружески, бэз обид

[BlackTemplar]

А кто-то ходит по всем топикам и клянет все другие фильмы за то, что они не Аватар. Или записывает всех, кто не впал в экстаз от Авы, в шестерки полковника Куорича. Или бесится, если над Аватаром подшучивают, видя в этом "вы все завидуете миллиардам Кэма и на святое клавиатуру поднимаете, ироды!". Их на это тоже вдохновил Аватар своим светом, красотой, добром и любовью? Впрочем, вопросы риторические.

Ну это наверное члены секты, которым религия не позволяет :lol:

И я вижу подтексты и месседжи там, где можно обойтись и без них. Честно говоря, если не обращать внимание на эти месседжи, кино Аватар сильно выигрывает в моих глазах.

Ну да, при желании и в Трансформерах много чего найти можно И в Аватаре мы тут выявили, что, да как. Смысл не глубинный (не философские размышления о бытии, мироздании т.е), и Кэм предпочел его не зарывать так, что докабываться надо с бульдозерами - просто провести аналогии с нашей планетой и всё ясно

Братья Ноланы и Матрицы приучили нас к тому, что в жанровом кино могут быть более запутанные сюжеты и ваще все не очень просто. Мы поодзабыли, что Кэмерон не снимал Матрицу и что он олдскульный и достаточно прямолинейный мастер фантастического кино. Самообман, да.

Олдскульный да, но прямолинейный ли? Не совсем так мне кажется, но в Аватаре действительно слишком предсказуемо все вышло.

Мне тоже жалко людей. Мне и Салли жалко. Он мог бы соединиться с Эйвой, как Грейс, а вместо этого вернулся в Сансару. Хотя я думаю, что Эйва его не приняла, потому что он не справился с собственной жизнью и не смог принять себя таким, как есть. Не обзавелся подлинными человеческими ценностями, а когда понял, что внутри пусто и что должно быть что-то, что заполнит эту пустоту - тут как раз очень кстати подвернулись инопланетные добродетели в комплекте с экзотическими радостями жизни. Или просто запутался, напортачил и предпочел исчезнуть из людского рода, чтобы не отвечать за свои поступки, сделанные, когда он был еще человеком. Или все сразу.

Что ты имеешь в виду под несправился? Как он там ноги потерял? Нафантазирую, что он сидел в укрытии, а какой-нибудь Венесуэлец долбанул по нему базукой. Укрытие в щепки, но Джейку чудом повезло - остался жив, повредив позвоночник. И что, он сдался? Нет, он продолжал жить, правда жизнь его потеряла смысл, ибо в мире, показанным Кэмерона никому нет дела до инвалидов. Забот слишком много, перенаселение, кризисы и т.п. Но Джейк все равно продолжал жить в своей серой тесной квартирке и тут судьба дала шанс. Он не очень то и стремился поначалу войти этот мир, поселиться и жить в лесу, полировать цохэйлу и так далее, пока не проникся любовью с Нейтири и их взглядом на мир. Грэс его на это натолкнула кстати.

И он отверг себя не потому что ему в тягость существовать, а потому что он захотел быть ближе к этим синим существам. Не из-за цохэйлы, птеродактелей и ножек, а из-за мировоззрения и душевной близости, как-то так.

Естественно. На вывеске было написано "клуб с блэк-джеком и шлюхами", а внутри на самом деле проводили совершенно замечательную новогоднюю елку для детей.

Ну это конечно ужасно :lol: нельзя так обманывать людей.

Продвигали как сай-фай-экшен от создателя Терминаторов и Чужих, а показали - даже не Титаник в космосе, а Нарнию от Кэмерона. Обманщеги эти Фокс.

Я вот помню, на афишах у моего кинотеатра было написано "фантастический блокбастер". Помоему никакого обмана. А как там пиарили фильм Фокс, я не знаю.

Так хорошая Пандора, но просто Кэм не пионер в деле создания красивых иных миров. А полно здешнего топикого народа Оматикая считает именно так. Очень хорошо, что ты вот так спросил, и мне удалось ответить и сказать, что есть и другие дивные кино-миры, ничуть не хуже.

Есть миры, есть. Множество интереснейших миров.

Хочется чтобы Кэм не останавливался на достигнутом, и продолжал развивать мир Пандоры дальше

А я погляжу в оригинале, если пойдет в кинотеатрах. Гыгыгы. Голоса хочу послушать.

О, ну при таком раскладе я попрусь в кино в первых рядах. Но мне кажется, что не будет такого счастья. Ды и перезапустят Аватар я думаю в весьма ограниченном числе кинотеатров. Может быть и не повезет

[Лейкопластер]

О Аватароман. Прежде чем восхвалять свой фильм.

Пересмотри Интерстелла 5555. И подумай, что лучше.

[talya]

Тяпик, ты для начала перечитай подругу свою, манеру ее общения и блаблабла, может глядишь и заметишь за ней переходы на личности, если сможешь? И за два слова произнесеных из ее глупого ротика, она ответить обязана, ибо черту уже переступила. Хочет серьезно поговрить, хочет с мальчиками, пусть готова будет, что за метелку надо ответ нести.

Мне если честно стыдно, но я уже не отступлю, потому как она того не стоит, и сама правацирует. Хотела, получи. Ведь синий котег это у нас по дружески, бэз обид

Ну дак то, что ты советуешь Тяпе перечитать, написано на ее доске. Ты хочешь, чтобы все аборигены этого людного топика тоже это перечитали? Или прочитали, кто еще не в курсе. А?

crowe , спасибо огромное, конечно, за демонстарцию мальчегового красноречия, ума и сообразительности. Но, может, ты в личке или в паблике проведешь мастер-класс по беседам с девочками для других форумчан мужеского полу. А то мужики-то не знают. А тут давай дальше про Аватар.

По Району - переходи в топик Района и там расскажи, какая это сказочка про эльфов. Я завтра почитаю и тебе отвечу. По Аве - тоже утром.

Тяпа, спасибо за сочувствие, но мне не обидно. crowe сам себя сечет, как унтер-офицерская вдова из Гоголя. Не будем ему мешать.

[crowe]

Ну дак то, что ты советуешь Тяпе перечитать, написано на ее доске. Ты хочешь, чтобы все аборигены этого людного топика тоже это перечитали? Или прочитали, кто еще не в курсе. А?

Конечно, хочу, пусть знают кто у нас под личиной, а кто истиный. Прям жажду, и плюс пост мой и сделали выводы свои. Нужно зерна от плевел отделять уметь. Ну и если мне бан пожизненый светит, то пусть и на тебя радость моя светлый свет модерский прольется. Чтоб неповадно было. Ты енто честно заслужила.

crowe , спасибо огромное, конечно, за демонстарцию мальчегового красноречия, ума и сообразительности.

Ну не все ж тебе королевой топика шастать и по синим головам щелкать. Ты устроила из темы базар и можешь сколь угодно это отрицать, но это так и есть. Все бы хорошо, было даже весело, но заигарался ты девочка, через чур.

Но, может, ты в личке или в паблике проведешь мастер-класс по беседам с девочками для других форумчан мужеского полу. А то мужики-то не знают. А тут давай дальше про Аватар.

А ты про Аватар то хочешь дальше? Иль токмо самолюбие свое потешить, арену своего тшеславия не закрывать. Ну зачем, популар, а в других темах могут и не заметить. Ты себя перечитай девушка

По Району - переходи в топик Района и там расскажи, какая это сказочка про эльфов. Я завтра почитаю и тебе отвечу. По Аве - тоже утром.

Да не утром меня ужо здесь не будет.

Тяпа, спасибо за сочувствие, но мне не обидно. crowe сам себя сечет, как унтер-офицерская вдова из Гоголя. Не будем ему мешать.

Правильно, свое некрасивое поведение и вылетевшие по глупости слова, лучше всего закончить великодушием к сирым и цитатой из класики:)"Моя прелесть", да подозревал я что так все и есть, но... Меня одно поражает и этот человек тут глаголет о терпимости, и злбе и тупости человечестваух дай бог здоровья вашему мужу.

[crowe]

О Аватароман. Прежде чем восхвалять свой фильм.

Пересмотри Интерстелла 5555. И подумай, что лучше.

Лады брат, так и сделаю.

[Хмарочес]

такой вопрос, товарищи: кто-нибудь считает, что "Аватар" наинаглейшим образом ободрал "Маугли"?

[мусасимару]

Осенью выйдет в прокат расширенная версия Аватара. Надеюсь, и в России тоже. Если так, обязательно надо будет сходить.