Аватар (Avatar)

[Action Man]

Да, они только имеют право сдохнуть.

 

А чего вы дальше мою цитату не взяли? Все же не до такой степени нужен им этот минерал, раз вопрос бабла стоит на первом месте. Сами не сумели сохранить планету, значит давай другую губить.

[YHWH]

Право сильного - закон дикого мира. Оно лишено морали, гуманизма.

Собственно оно и осуждается в фильме.

 

Причем надо сделать скидку, что все это следует из художественно выстроенной ситуации.

Иначе, Кэмерону самому надо убраться из Канады на земли предков.

На индейца или инуита он точно не тянет.

 

Человечество само виновато в своих проблемах, а навийцы не обязаны их решать в ущерб себе.

 

Решать не обязаны, но они пытаются мешать.

На этой почве происходит конфликт.

[talya]

Ну там же аномальные электромагнитные поля

 

Гарнитура-то у навийцев работает? Дистанционное управление аватаром Джейк как-то в этом аномально поле осуществляет? Как-то избирательно действует эта аномалия. А, да. Там же Эйва. Она избирательно не дает работать электронике злодеев и обеспечивает бесперебойную работу умных гаджетов и дивайсов, перешедших на сторону Оматикая.

[Chudische]

А чего вы дальше мою цитату не взяли? Все же не до такой степени нужен им этот минерал, раз вопрос бабла стоит на первом месте.

 

Вопрос бабла стоит на первом месте только у нехорошей, алчной корпорации. А если бы этот минерал не ыл бы необходим всей земле, то и вопрос бабла так осто не стоял бы.

 

Сами не сумели сохранить планету, значит давай другую губить.

 

Нет, давай дохнуть на своей.

[-Fess-]

Заковырка тут еще в том, что людям искусственно-художественно занизили боеспособность - оставив её на уровне 50-х годов 20 века, т.е 200 лет от описываемых событий.

 

Это тонкий художественный ход, да.

Странно, что за это "Оскара" не дали.

Огнестрельное оружие придумано уже несколько сотен лет назад и концептуально ничего не меняется. Уменьшаются размеры, увеличивается боезапас, дальность, мощность и прочее.

Все оружие производится на Пандоре. Почему вы решили, что супер новое оружие (не факт, что оно есть) вообще можно изготовить в этих условиях?

И потом. чем огнестрельное оружие не устраивает?

Задача - уничтожить цель. Противник живой, по большей части не бронированный. Ничего круче тут и не надо.

[Шэрвуд]

Определение понятий, подменой которых я занимаюсь, есть не меньшее ИМХО.

Вот опять врёте :lol:

Я, всего лишь привожу определения тех самых понятий http://ru.wikipedia.org

[-Fess-]

Причем надо сделать скидку, что все это следует из художественно выстроенной ситуации.

Иначе, Кэмерону самому надо убраться из Канады на земли предков.

На индейца или инуита он точно не тянет.

Он кого-то убил, ограбил?

Вроде все добровольно ему денюшки отдали

Решать не обязаны, но они пытаются мешать.

На этой почве происходит конфликт.

Т.е. сопротивление грабителю - преступление?

[YHWH]

Огнестрельное оружие придумано уже несколько сотен лет назад и концептуально ничего не меняется. Уменьшаются размеры, увеличивается боезапас, дальность, мощность и прочее.

Все оружие производится на Пандоре. Почему вы решили, что супер новое оружие (не факт, что оно есть) вообще можно изготовить в этих условиях?

 

Ну естественно надо придумать условия, что бы люди не предстали во всей огневой мощи, иначе кино было бы не о чем снимать.

 

Не факт что он есть?

То есть корабли, бороздящие просторы космосы со субсветовой скорость есть, а оружия нового нет.

Для вселенной Аватара логично, да.

 

Т.е. сопротивление грабителю - преступление?

 

нет.

Но если убьешь и не докажешь что сопротивлялся - закроют.

[-Fess-]

Вопрос бабла стоит на первом месте только у нехорошей, алчной корпорации. А если бы этот минерал не ыл бы необходим всей земле, то и вопрос бабла так осто не стоял бы.

Нет, давай дохнуть на своей.

Дык вот, кто-нибудь посмотрит и задумается, да не даст всем сдохнуть на своей планете.

[Chudische]

Он кого-то убил, ограбил?

Вроде все добровольно ему денюшки отдали

 

Предки Кэмерона убили ограбили индейский народ, что бы он мог пользоваться индейскими ресурсами.

[Action Man]

Вопрос бабла стоит на первом месте только у нехорошей, алчной корпорации. А если бы этот минерал не ыл бы необходим всей земле, то и вопрос бабла так осто не стоял бы.

Нет, давай дохнуть на своей.

 

По моему корпорация четко отражает интересы людей, или хотя бы государства. И зачем же сразу дохнуть, если бы люди развернули прогресс в другую сторону, вводили бы повсеместно безотходное производство ну и т.п. (об этом я уже писал), то и дохнуть не надо. А они тратят такие деньжища совсем на другое, чтобы грабить бедных Навийцев, вторгаться на другую планету и делать с ней то же самое, и все ради большего бабла как ни крути. В том то и вопрос, что же будет в будущем, если каждый сам за себя.

[Chudische]

Дык вот, кто-нибудь посмотрит и задумается, да не даст всем сдохнуть на своей планете.

 

Или не даст сдохнуть одной части, ограбив и уничтожив другую.

[Растяпа]

Может я чего-то недопонимаю, что здесь творится, но мне кажется если не хватает ресурсов на жизнь, они не имеют права отнимать жизнь других, таких же разумных существ-людей (чтоб с животными не путали). Тем более они это делают в первую очередь ради бабла и в фильме это есть. Дипломатическая миссия была, но она провалилась, потому что не научились люди ценить другие обычаи и порядки. Тут вопрос скорее морального типа, чем практического. Факт он может и факт, но надо глубже что ли смотреть, это же кино.

Да чтож вы такой недалекий? А? Ну в смысле недальновидный, не смотрящий в суть, сказали вам, что каменюка стоит 20 лимонов и всё, в глазах и мосхе счетчик заработал: каменюка дорогая, значит нужна жлобам, для жлобов, ради жлобьего удовольствия. Всё! А покумекать а на...нафига такая дорогущая каменюка? Почему людишки тратят такие силы и средства дабы её добыть? Почему она такая дорогая? Куда её тратят? Нет. Люди ацкие сотоны. Ну вот да, загибается их планета и пусть все повыздыхают. Вон у ваших любимых синепопых тоже как бы воины имеюца, значит тоже чьи-то морды им не шибко нравяца, значит тоже не шибко они добродушные, вон ваша прЫнцесса моргнула бы пару раз, пропустила бы мельтешащую у ней перед мордой медузку и завалила бы Джейка нафих! Добрая девушка, ага))) И тоже если что не по их со спокойной эйвовской душой могут порешить ближнего, даже не поморщатся.

[-Fess-]

Ну естественно надо придумать условия, что бы люди не предстали во всей огневой мощи, иначе кино было бы не о чем снимать.

Не факт что он есть?

То есть корабли, бороздящие просторы космосы со субсветовой скорость есть, а оружия нового нет.

Для вселенной Аватара логично, да.

А почему вас не удивляет, что люди все еще не живут вечно и не питаются солнечной энергией, или, скажем, не научились телепатировать.

Нет, значит нет.

И из пушки по воробьям не стреляют.

[YHWH]

И зачем же сразу дохнуть, если бы люди развернули прогресс в другую сторону, вводили бы повсеместно безотходное производство ну и т.п. (об этом я уже писал), то и дохнуть не надо.

 

Ну и почему же Кэмерон не придумал такой сюжет?

Про экологические проблемы, про безотходное производство, про то что дохнуть не надо.

 

А они тратят такие деньжища совсем на другое, чтобы грабить бедных Навийцев, вторгаться на другую планету и делать с ней то же самое, и все ради большего бабла как ни крути.

 

А вот про это он почему то сюжет придумал.

 

В том то и вопрос, что же будет в будущем, если каждый сам за себя.

 

По умней Кэмерона люди этим вопросом задавались и много чего понаписали.

Но фильм то не про это.

[-Fess-]

Предки Кэмерона убили ограбили индейский народ, что бы он мог пользоваться индейскими ресурсами.

Их вроде никто особо за это не хвалит. Вполне даже осуждают.

[ANdRiaNo]

Я строю адекватный пример в земных условиях, а к ираку это вы сводите.

Да вообще то ты к Ираку загнул, причём же тогда твоя "американия"?

Убийства животных не одно и то же с убийством людей/навийцев

Почему? Потому что они не могут заявить о своих правах на жизнь?

Право сильного - закон дикого мира. Оно лишено морали, гуманизма.

Собственно оно и осуждается в фильме.

Так я о том же, в отношение животных говорю.

Человечество само виновато в своих проблемах, а навийцы не обязаны их решать в ущерб себе.

Как и антилопы не виноваты в проблемах с едой Навйицев, пущай на картошке живут, можно же выжить.

 

Вот есть 3 чела, большой(люди), средний(нави) и маленький(животинка),

средний орбдирает маленького, приходит большой и обдирает среднего и тут средний начинает возникать что мол это несправедливо, такому большому обдирать того кто слабее его. Вот как тут не возмутится?

Закон природы прост на каждую, ж найдётся свой х.

Воровать у вора не преступление, а тем более если все воруют, обвинять кого-то конкретного в конкретной краже несправедливо.

 

Вот Тибетцев не в чем обвинить в данном вопросе, они вон даже дорогу перед собой подметают чтобы букашку не раздавить.

[talya]

А почему вас не удивляет, что люди все еще не живут вечно и не питаются солнечной энергией, или, скажем, не научились телепатировать.

Нет, значит нет.

И из пушки по воробьям не стреляют.

А почему у людей в Аве есть технологии, по которым создаются дистанционно управляемые генномодифицированные тела, но нет генетического оружия, которое было бы очень эффективно против котиков? Если они построили маленький заводик по производтству взрывчатки и патронов на Пандоре, могли бы и лабораторию открыть для разработки нужного оружия.

[YHWH]

А почему вас не удивляет, что люди все еще не живут вечно и не питаются солнечной энергией, или, скажем, не научились телепатировать.

Нет, значит нет.

 

Сам Кэмерон, просто считает что огнестрельное оружие лучше смотрится. Естественней. А не потому что "нет, значит нет".

 

У него в "Терминаторах", за сто лет до "вселенной Аватара" с точки зрения технологии все гораздо продвинутей было.

 

И из пушки по воробьям не стреляют.

 

Поэтому и придумали ковровое бомбометание и бомбы а-ля daisy cutter.

[Chudische]

По моему корпорация четко отражает интересы людей, или хотя бы государства. И зачем же сразу дохнуть, если бы люди развернули прогресс в другую сторону, вводили бы повсеместно безотходное производство ну и т.п. (об этом я уже писал), то и дохнуть не надо. А они тратят такие деньжища совсем на другое, чтобы грабить бедных Навийцев, вторгаться на другую планету и делать с ней то же самое, и все ради большего бабла как ни крути. В том то и вопрос, что же будет в будущем, если каждый сам за себя.

 

Вообще-то, прогресс в обратную сторону - это деградация. Но это так, к слову.

 

Вы мне говорите, о том как нужно было жить на земле, а я вам говорю, что вот ситуация, земле нужен минерал, без него никуда, всё, что дальше - загибаться или отобрать его, если есть возможность?

[mageM]

Не, ты переносишь пример на пример с ираком. Во первых в Америке никто не загибается от недостатка энергии, 3/4 энергетических ресурсов планеты поглащают именно они, при том что свои месторождения они берегут на чёрный день. Во вторых в ираке умеют добывать нефть.

В третьих, я говорил про общую справедливость, тут кто сильней тот и прав.

По концепции фильма сильных обвиняют в том что они пользуются своей силой против слабых, говоря о людях вторгнувшихся к Навийцам, и забывают как Навийцы пользуются своей силой, точнее называя это естественным, и тут я вижу заковырку.

вы видите, точнее выдумали заковырку там, где ее нет

смотрите, люди в фильме Аватар ведут себя точно так же, как и всегда, то есть пытаются нажиться, зарабатывая, все равно на чем и несмотря ни на какие факторы, помните "анобтаниум идет по 20 миллионов за кило", кроме того, "RDA боится не столько шумихи в прессе, сколько дыр в финансовом отчете", то есть люди не стараются как то понять окружающий их мир, основная цель - нажива, а те, кто мешает "объявят врагом и будут спокойно грабить"

с другой стороны Na'Vi, которые берут у природы только ровно то, что нужно для выживания, при этом относятся бережно и с уважением в полном смысле слова (ну не будут они стрелять лишних антилоп, для того чтобы кому то продать), они знают об энергии (жизненной), о равновесии жизни, у них есть Эйва, в свою очередь от природы им тоже подарено много бонусов, например Дерево клана (HomeTree), то есть они не страются, вырваться из природы и подчинить ее, но найти свое место и они живут в гармонии

p.s. если что Китай по потреблению ресурсов давно обставил америкосию

p.p.s. хотя есть у меня подозрение, что вы троллите

[Traf Edit]

А почему у людей в Аве есть технологии, по которым создаются дистанционно управляемые генномодифицированные тела, но нет генетического оружия, которое было бы очень эффективно против котиков? Если они построили маленький заводик по производтству взрывчатки и патронов на Пандоре, могли бы и лабораторию открыть для разработки нужного оружия.

 

Тада бы фильма небыло бы В фильме все так как захотел режиссер.

[Action Man]

Ну и почему же Кэмерон не придумал такой сюжет?

Про экологические проблемы, про безотходное производство, про то что дохнуть не надо.

...

А вот про это он почему то сюжет придумал.

 

А что же он должен был показать? Как нужно жить что ли? По моему все правильно, лучше ткнуть носом один раз, чем говорить как нужно делать.

 

А ты Растяпа опять все в шутку переводишь, я тут надрываюсь а она опять. Да и не только про стоимость камешка упомянули, кое что ещё есть.

[EAS1985]

А почему вас не удивляет, что люди все еще не живут вечно и не питаются солнечной энергией, или, скажем, не научились телепатировать.

Нет, значит нет.

И из пушки по воробьям не стреляют.

 

Да потому что человек уже попер не по пути технократического развития, что само по себе подразумевает автоматизацию, роботизацию всех возможных процессов, выработку всех возможных природных ресурсов. А побочным эффектом всей этой прелести и является засер и обеднение своей планеты.

При всем этом странно видеть, что в 2150 году солдаты вооружены пулеметом времен Вьетнамской войны.

[Chudische]

Их вроде никто особо за это не хвалит. Вполне даже осуждают.

 

А, ну да, осуждают, головой качают, какие нехорошие. И продолжают дальше на индейской земле жить.