Аватар (Avatar)

[Денис]

Канеш есть, а то! Ну бывает, иногда смотрю))) То есть ты уверен, что это всё было ляпнуто для красного словца, ну типа, мол, "сами идиоты загаживают-загаживают планетку, глядишь когда-нить загадят, не факт, что завтра"? Ну может и так канеш. Тогда мы видим опять шаблонных злодеев как в Чужих, там компания, тут уже побольше, корпорация, и летают они за 12 лет от Землицы исключительно кОрысти ради, вот такие ацкие сотоны во плоти. Как говорил Райкин "Моит быть, моит быть" Тада им тем более никто не помешает прилететь обратно с напалмом, а что, они же сами по себе)))

По тому, что было на руках и в возможностях Вэйланд-Юттани, то они никак не сходили за фирму дяди Ашота. Разницы между Чужими и Авкой никакой. Нажирающиеся корпорации, плюющие на всё, ради своей выгоды.

[Farjot]

А если судить не только по внешности, то Нави такие же люди, черт возьми Если разобраться - то они есть идеализированное представление людей (живут в мире, практически лишены пороков и т.п).

 

Хиппи.

[fercad]

Как все запущенно.

[Action Man]

Оу, я смотрю Аватар уже на 11 месте на форуме КП. И где же этот болванчик, который всегда так радостно объявляет снижения в рейтинге? Я думаю он снизится еще, но ненамного. Все же сколько времени Аватар идет, а восхищения все не утихают, впрочем как и возмущения, словно вчера только фильм вышел.

[Farjot]

Оу, я смотрю Аватар уже на 11 месте на форуме КП. И где же этот болванчик, который всегда так радостно объявляет снижения в рейтинге? Я думаю он снизится еще, но ненамного. Все же сколько времени Аватар идет, а восхищения все не утихают, впрочем как и возмущения, словно вчера только фильм вышел.

 

Много есть хороших фильмов.

[talya]

Оу, я смотрю Аватар уже на 11 месте на форуме КП. И где же этот болванчик, который всегда так радостно объявляет снижения в рейтинге? Я думаю он снизится еще, но ненамного. Все же сколько времени Аватар идет, а восхищения все не утихают, впрочем как и возмущения, словно вчера только фильм вышел.

Ну, кому теперь нужен этот, как вы говорите, болванчик, когда вы отлично сами справляетесь с оповещением о снижении рейтинга Авы? Мавр сделала свое дело, мавр может уходить.

[Farjot]

Меня вообще удивляют фильмы и книги, в которых несколько детей / инвалидов / хиппи / всё вместе (подчеркните нужное) побеждают кого-то большого, сильного и злого.

[talya]

Меня вообще удивляют фильмы и книги, в которых несколько детей / инвалидов / хиппи / всё вместе (подчеркните нужное) побеждают кого-то большого, сильного и злого.

В одной книжке хилый молоденький пастушок завалил злобного великана, попав ему камушком в голову. Книжка называет Библия.

[YHWH]

В одной книжке хилый молоденький пастушок завалил злобного великана, попав ему камушком в голову. Книжка называет Библия.

 

Ну не был он хиленьким.

И прямо скажем, был царем.

[Farjot]

В одной книжке хилый молоденький пастушок завалил злобного великана, попав ему камушком в голову. Книжка называет Библия.

 

Это мне известно.

Тем более, я не говорю, что эти книги и фильмы плохи; мне просто смешно становится. Тот же кинговский роман "Оно" - очень интересно и страшно, но, если подумать... да и своя Эйва там есть, которая детьми управляет.

[talya]

Это мне известно.

Тем более, я не говорю, что эти книги и фильмы плохи; мне просто смешно становится. Тот же кинговский роман "Оно" - очень интересно и страшно, но, если подумать... да и своя Эйва там есть, которая детьми управляет.

Ну, вроде никто не сомневается, что АВАТАР - сказка и что в нем все происходит по-сказочному и волшебным образом. Даже финальное явление бога из машины наличествует. К тому же кто-то смеется над сказками, но ведь много считающих себя взрослыми людей воспринимают Аватар очень серьезно. Им вот ниразу не смешно. Просто для многих важно, чтобы хотя бы на экране злые и жадные были наказаны, и сказочное абсолютное добро не только существовало, но и триумфально побеждало.

[Farjot]

Ну, вроде никто не сомневается, что АВАТАР - сказка и что в нем все происходит по-сказочному и волшебным образом. Даже финальное явление бога из машины наличествует. К тому же кто-то смеется над сказками, но ведь много считающих себя взрослыми людей воспринимают Аватар очень серьезно. Им вот ниразу не смешно. Просто для многих важно, чтобы хотя бы на экране злые и жадные были наказаны, и сказочное абсолютное добро не только существовало, но и триумфально побеждало.

 

Не, ну когда со злом сражаются:

 

1) Джейк Салли;

2) дети из "Оно";

3) два хиппи из "Дома под звёздным небом";

4) персонаж с моей аватарки

 

- то становится и смешно, и грустно. Какое-то ущербное добро получается...

[talya]

В сказках всегда так. Зло побеждает или Илья Муромец, который сперва был инвалидом, или иваны-дураки, мальчики-с-пальчики. Людям нравится не идеальное добро - всемогущее, белозубое и непобедимое, а герои ущербные, которые вроде как слабые, но потом побеждают. Вот, людям нравится, например, что индейцы из луков могут застрелить вертолет.

[BlackTemplar]

Не обязательно должно быть четко разделенное зло и добро и хэппиенд по законам жанра - главное, чтобы снято было круто

[talya]

Как раз неоднозначное разделение на добро и зло напрягает часто зрителей - вон, Хранители тому примером. А когда все просто - зло злое, добро пуфыстое, то это людям нравится. И фильмы, где все просто, собирают больше денег, чем фильмы, где все ох как не просто.

[AleksM]

Так тут добро пуфыстое или обрекшее землянцев на погибель с помощью стрел и бога из машины? Проблемы с последовательностью. С ущербностью еще согласен. Классика.

[Serg9408]

это в смысле когда?

Это в смысле для примера. Причем в этом примере американцы сами полезли.

 

ну и не синим пришельцам - явно уж!

Масштаб, всего лишь масштаб. С тем же самым успехом можно сказать, что и "не черным неграм - явно уж".

 

Речь идет о том, что враг - он про справедливость не задумывается, если он нападает. По крайней мере, таким его должен видеть тот, кто с ним будет воевать. Иначе ничего н евыйдет.

В данном случае нападала именно корпорация.

 

давай уж почестному - он повел себя как идиот, и ему сильно повезло, что его не сожрали, а спасли.

Сначала именно так и было. А потом он уже многому научился.

 

в фильме как таковых спецслужб нет

И я о том же.

 

Да не случайно он там оказался, черт возьми! Так или иначе он знал, что все не просто так, а потом в самом начале - так тем более.

То есть, ты думаешь, его специально отправили туда мочить аборигенов? Зачем тогда полковнику было дополнительно его вербовать? Джейка отправили к ученым, чтобы Грейс ему говорила, что делать. Не забудь, Земля узнает о ситуации на Пандоре только через несколько лет - по идее когда его отправляли с Земли, еще никаких сообщений о конфликте на Земле не было, потому что с того момента, как Пандора отправила последнее (дошедшее до Земли) на время отправления Джейка сообщение до того, как Джейк прилетел на Пандору, прошло лет десять-одиннадцать.

 

непонятно

Поясняю. Человек, например, оказался в мафии. Потом ему все это смертельно надоело, он понял, что был идиотом, отказался выполнять дальнейшие приказы и с горя вышел из мафии. Он предатель? Предатель. Если бы он не предал, простым людям было бы лучше? Не было бы, даже наоборот. Надо его осуждать за это предательство? Если ты не из мафии, нет.

 

черт его знает. Авось стрелами кабину не пробить - зачем в ответ-то стрелять?

Значит, пулемет полагался на всякий случай, по уставу. Или так приказал полковник, думая, что придется стрелять в местных. А Джейку пулемет дали потому, что больше он пока ничего делать не умел.

 

В фильме показаны две расы - людей и не людей. Джейк - человек. ЧЕ-ЛО-ВЕК. Он - на стороне людей.

Несколько перефразирую:

"В фильме показаны две расы - белых и негров. Джейк - белый. БЕ-ЛЫЙ. Он-на стороне белых."

Масштаб. Просто масштаб. Сам факт наличия "не людей" еще не делает всех "людей" полностью своими.

 

да вырубят их - повторяю, он только время купил, а может - наоборот, так бы месторождения хватило на больше, чем четыре года полета с Земли новых бомбардировщиков.

Ну, во-первых, за десять-двенадцать лет (прибавь время полета сигнала до Земли) можно и подготовиться. Во-вторых, у корпорации всего двенадцать кораблей, каждый несет не более 200 человек (инфа из доп. источников), а корабли летают регулярно, причем топливо на обратную дорогу производится на Пандоре, так что к моменту начала войны у корпорации останется корабля три. А шестьсот человек без атомной бомбы, которой у корпорации нет (да и применять нельзя - она весь минерал в пыль превратит), да еще и с подвозом боеприпасов раз в несколько лет, не в состоянии победить биосферу всей планеты, а в-третьих, не факт, что корпорацию после такого epicfail-а не растащат по кусочкам, чтобы предъявить эти кусочки Джейку и обойтись без длительной позиционной войны "планета на планету", которую американская экономика, как говорит Джейк в начале фильма ("И не с нашей экономикой") вряд ли выдержит.

 

Вот поэтому я не люблю всю эту болтовню о большой любви, когда башкой не думаешь. Это чистой воды бред.

Нео тоже из-за большой любви не подумал головой и выбрал не ту дверь. И что из этого вышло?..

 

Какой-то странный ответ про Матрицу...

[talya]

Так тут добро пуфыстое или обрекшее землянцев на погибель с помощью стрел и бога из машины? Проблемы с последовательностью. С ущербностью еще согласен. Классика.

 

Ну, вроде как тут всем объяснили, что землянцы использовали унобтаниум для изготовления летающих трусов для олигархов, что это вроде как левитирующие стразики сваровски из будущего, и вся их полезность в том, что они дорого стоят и олигархи готовы платить за них большие деньги. Вот какая польза от дорогих швейцарских часов, кроме как демонстрировать толщину кошелька и удовлетворят свои понты? И тут то же самое. А землянцы за такой ненужной ерундой так далеко полетели чисто потому, что злобные и жадные сволочи, а никакой жизненной необходимости для Земли в добыче унобтаниума нету. Ну, и получили по заслугам. Если сейчас Земля не загибается без унобтаниума - то с какого дуба она должна загнуться без него в 22 веке?

[AleksM]

Не та последовательность. Вопрос о пушистости добра. У зла часто есть необходимость в чем-либо, эт не новость и без стразиков. Многие вон верят в ущербного малчика, способного в одиночку спасать мир от бешеной компьютерной сети, спровоцировавшей ядерный кирдык, чтобы покайфовать от ЭМИ. Многие верят в не самых пушистых Джокеров и т.д. Обязательно выводить тенденции и сводить все на Иванушек-дурачков?

[crowe]

Обязательно выводить тенденции и сводить все на Иванушек-дурачков?

Ну надо же на чем-то упражняться в сарказметипа буга буга вкус-это привилегия избраных. А сказки я уже в детстве отлюбил(а), а вы до сих пор претесьу котеги.

Со своей стороны могу сказать, что такое разделение, было, будет и есть, потому как это нравится людям, и будет нравится. И кстати в "Аватаре" единственное злобное зло это Куотрич, и то он хотя бы достоверен и интересен.

[AleksM]

И кстати в "Аватаре" единственное злобное зло это Куотрич, и то он хотя бы достоверен и интересен.

Пожалуй, да. Был бы у злокорпорации менее прямолинейный военачальник, глядишь и выменяли бы у котегов камушки на бочку варенья.

[Farjot]

В сказках всегда так. Зло побеждает или Илья Муромец, который сперва был инвалидом, или иваны-дураки, мальчики-с-пальчики. Людям нравится не идеальное добро - всемогущее, белозубое и непобедимое, а герои ущербные, которые вроде как слабые, но потом побеждают. Вот, людям нравится, например, что индейцы из луков могут застрелить вертолет.

 

Так зачем делать главгероев совсем уж ущербными (или хиппарями)? Троица из "Самолёт летит в Россию", Эдди Валиант из "Кролика Роджера" и Ваня из "Чародеев", например, на ущербиков совсем не тянут. А эти... безногие, астматики, наркоманы, униженные и оскорблённые.

[Farjot]

Главгероя "Долины папоротников" тоже инвалидом надо было сделать.

[talya]

Так зачем делать главгероев совсем уж ущербными (или хиппарями)? Троица из "Самолёт летит в Россию", Эдди Валиант из "Кролика Роджера" и Ваня из "Чародеев", например, на ущербиков совсем не тянут. А эти... безногие, астматики, наркоманы, униженные и оскорблённые.

Так сколько собрали Чародеи и Самолет летит в Россию - и сколько собрал Аватар? Ясно же, какие герои больше нравятся зрителям. Зритель, он запросто так денежки в кассу не несет. И Кролик Роджер тоже не Аватар в плане сборов, хотя по голливудским меркам фильм успешный.

[AleksM]

А эти... безногие, астматики, наркоманы, униженные и оскорблённые.

А по одежке не судят. Вот они внешне ущербные, как главный добряк в Кинговском "Ловце снов", а внутри ого-го!

Так сколько собрали Чародеи и Самолет летит в Россию - и сколько собрал Аватар? Ясно же, какие герои больше нравятся зрителям. Зритель, он запросто так денежки в кассу не несет. И Кролик Роджер тоже не Аватар в плане сборов, хотя по голливудским меркам фильм успешный.

И сколько собрала "Битва за Терру 3Д" - полный сюжетный клон Авика по героям?