Аватар (Avatar)

[Farjot]

такое дерево, да это не просто дерево - это шедевр!!! представляете, как их любит собственный мир, когда дарит такие дома Kelutral, эх.. грустно это все

а теперь представьте наш мир...

 

Данелия хорошо прошёлся по этой теме в "Кин-Дза-Дзе".

[talya]

такое дерево, да это не просто дерево - это шедевр!!! представляете, как их любит собственный мир, когда дарит такие дома Kelutral, эх.. грустно это все

а теперь представьте наш мир...

Да-да, а еще в русских сказках иваны-дураки становятся царями в тридевятых царствах, где - потрясающе, да? - текут молочные реки в кисельных берегах. И на Земле тоже нету ничего подобного. При мысли об этом становится совсем ацки грустно и страшножыть.

[mageM]

Да-да, а еще в русских сказках иваны-дураки становятся царями в тридевятых царствах, где - потрясающе, да? - текут молочные реки в кисельных берегах. И на Земле тоже нету ничего подобного. При мысли об этом становится совсем ацки грустно и страшножыть.

Данелия хорошо прошёлся по этой теме в "Кин-Дза-Дзе".

"сказка ложь - да в ней намек..."

[Velociraptor]

Данелия хорошо прошёлся по этой теме в "Кин-Дза-Дзе".

 

И не только, но разве от этого тема стала менее актуальной?

[Luarvik]

Лучше уж быть похожим на "Покахонтас", чем быть спертым из Плэйбоя 2005.

http://www.kp.ru/daily/24451.4/614907/

[Farjot]

И не только, но разве от этого тема стала менее актуальной?

 

Дело даже не в актуальности-неактуальности. Помните фразу "Соседство с галактикой Кин-Дза-Дза - наша беда"? А теперь вспомните, что делали обитатели "райской" Альфы с "бомжами" Плюка, когда те к ним попадали.

[Ewa Braun]

у Na'Vi не бывает разводов, у них не ошибаются, это их путь...

Тсу' Тей - погиб, его изуродовали и он попросил Джейка стать его последней тенью, а Джейк стал Olo’eyctan (источник Avatar сценарий)

 

Жаль его. Этот момент проскользнул мимо меня. А мне что-то Тсу' Тей напомнил Элронда из Властелина Колец - был похож, ИМХО. Я не удивилась бы, если бы его Хьюго Уивинг сыграл.

[mageM]

Жаль его. Этот момент проскользнул мимо меня. А мне что-то Тсу' Тей напомнил Элронда из Властелина Колец - был похож, ИМХО. Я не удивилась бы, если бы его Хьюго Уивинг сыграл.

 

да уж, Тсу'Тею земляне и Джейк принесли только беды...

[Serg9408]

2) Это еще почему нет? Если одна корпорация от своего имени занимается деятельностью на некой планете, без всяких там надзорных органов или консультаций с властями (типа по голографическому телефону) - так это ж получается либо тотальный произвол, либо госзаказ.

 

4) Понимаешь ли, в чем дело - бои выигрываются засчет человеческих жертв. Как бы тебе поподробней это обьяснить? Даже не знаю.

 

Ну вот например, при отступлении генерал назначает некоторое количество войнов, которые задержат противника, давая остальным возможность уйти. Они идут на верную смерть - но кому-то это надо сделать, иначе погибнут все. Ну и вот представь, что каждый из тех спросит себя "Тварь я или право имею?". Как, пример хороший?

 

Или давай другой - скажем, при атаке на защищенную точку количество войск атакующих должно превосходить число защитников не менее, чем в семь раз. Есть такая фишка. Понятно, что те, кто пойдут первыми - скорее всего, первыми и погибнут. И вот давайте и тут будем решать - кто тварь, а кто право имеет.

 

ну а про "после трех месяцев" - сколько там Штирлиц провел у фашистов? Стал он любимой женой Гитлера или нет?

 

2)Корпорация владеет правами на разработку всех полезных ископаемых вне Земли. Отсутствие наблюдателя от властей действительно странно, хотя что он, в принципе, может там сделать, если сигнал до Земли идет четыре с половиной года? Его там тот же полковник волкам скормит и скажет, что тот сам в лес пошел, а нового с Земли только через двенадцать лет пришлют...

 

4)А вот это - самый главный тупизм такой системы, как армия. Если бы все это понимали, то такой войны бы не было - воевала бы тысяча фанатичных вояк с одной стороны и тысяча с другой. Те солдаты, от которых надо было защищаться, тоже подумали бы "А оно мне надо - в людей стрелять?" и ушли бы по домам. А если такой идеей будут руководствоваться только с одной стороны, то тогда, конечно, получится гадость.

 

Словом, война - это очень-очень хреновая штука, в которой погибают миллионы людей. И вот проблема - мнение каждого учесть невозможно.

Я это и говорю. А мнение каждого учесть можно, если обе армии отправить по домам, а воевать оставить только упертых, вроде полковника. Десять заповедей и прочие высокоморальные вещи, однако.

 

Про Штирлица - ты с кем, собственно, Гитлера отождествляешь? Тут уж наоборот надо - вспоминать какого-нибудь немца среди нас, хотя и у нас тоже козлы были... Аналогия со Второй Мировой в любом случае будет неточной. Могу еще раз привести свою аналогию про арабов и ученых-египтологов, ее я считаю более точной. Мне на нее, кстати, так ничего и не ответили...

[Serg9408]

Жаль его. Этот момент проскользнул мимо меня.

В фильме этих злоключений не показано. В полном сценарии они есть. А в фильме вся его история заканчивается на "подвиге десантника".

[TruthDisciple]

2)Корпорация владеет правами на разработку всех полезных ископаемых вне Земли. Отсутствие наблюдателя от властей действительно странно, хотя что он, в принципе, может там сделать, если сигнал до Земли идет четыре с половиной года? Его там тот же полковник волкам скормит и скажет, что тот сам в лес пошел, а нового с Земли только через двенадцать лет пришлют...

 

4)А вот это - самый главный тупизм такой системы, как армия. Если бы все это понимали, то такой войны бы не было - воевала бы тысяча фанатичных вояк с одной стороны и тысяча с другой. Те солдаты, от которых надо было защищаться, тоже подумали бы "А оно мне надо - в людей стрелять?" и ушли бы по домам. А если такой идеей будут руководствоваться только с одной стороны, то тогда, конечно, получится гадость.

 

Я это и говорю. А мнение каждого учесть можно, если обе армии отправить по домам, а воевать оставить только упертых, вроде полковника. Десять заповедей и прочие высокоморальные вещи, однако.

 

Про Штирлица - ты с кем, собственно, Гитлера отождествляешь? Тут уж наоборот надо - вспоминать какого-нибудь немца среди нас, хотя и у нас тоже козлы были... Аналогия со Второй Мировой в любом случае будет неточной. Могу еще раз привести свою аналогию про арабов и ученых-египтологов, ее я считаю более точной. Мне на нее, кстати, так ничего и не ответили...

 

а про четыре с половиной года - это откуда?

 

4) А если это не два государства, а, допустим, просто собралась кучка убийц и людей убивать пошла? Допустим, террористы? С ними кто будет бороться? Они - все особо фанатичные, а среди мирного населения - никто вообще никого убивать не хочет. Но придется - а то убьют всех.

Да и вообще - это ж тебе не покер с пределом по банку - завоеватели тебя не спросят "А сколько вы там хотите солдат выставить? Мы тут вот думаем, сколькими бы нам напасть..." - этож чушь, товарищ!

 

А кто армии по домам отправлять будет? Собственно, полковник и предложил Джейку - вали, мол, домой - там тебя ноги ждут. И чего тот сделал? Решил все равно всех подвести под монастырь. Тоже - десять заповедей и высокоморальные ценности, my ass

 

Про Штирлица - я никого ни с кем не отождествляю (ну почти). Я привожу киношный пример шпиона. И того, как работа шпиона показана в кино. И если у тебя работа такая - шпионить, да еще если ты человек военный, то очень стремно перебегать на чужую сторону, насколько бы там не была зеленей трава, и насколько бы ты в роль свою не вжился. Для Джейка вся эта затея должна была быть чем-то типа компьютерной игры, где он играет на стороне землян, но за персонажа на-ви. А он принял ее слишком близко к сердцу и, как это обычно бывает, когда думают чем-то, кроме головы - спорол херню и всех сдал.

 

===

 

мы ведь речь-то с тобой ведем о сути предательства, а не о том, чей пример лучше.

[qartvel]

2)Корпорация владеет правами на разработку всех полезных ископаемых вне Земли. Отсутствие наблюдателя от властей действительно странно

да, это странновато...но я осмелюсь предположить,что если на земле кризис продолжается...то может те самые корпорации являются чем-то, вроде

государств, я имею в виду влияние...отстёгивания в бюджет организаций...и т.д и т.п. ведь штаты так и делают...доля финансирования ООН штатами самая большая...вот и смотрят ооновцы на их действия сквозь пальцы...так и с RDA!имхо

[talya]

да, это странновато...но я осмелюсь предположить,что если на земле кризис продолжается...то может те самые корпорации являются чем-то, вроде

государств, я имею в виду влияние...отстёгивания в бюджет организаций...и т.д и т.п. ведь штаты так и делают...доля финансирования ООН штатами самая большая...вот и смотрят ооновцы на их действия сквозь пальцы...так и с RDA!имхо

Ну, все может быть. Но вот Кэмерон как-то не оформил достаточно четко взгляд Земли на конфликт людей с котиками. Поэтому возникает ощущение, что РДА какбэ представляет все человечество. А может, они преступники и их, котегов, по возвращении на Землю ждет новое хоум-три - турьма?

[qartvel]

Ну, все может быть. Но вот Кэмерон как-то не оформил достаточно четко взгляд Земли на конфликт людей с котиками. Поэтому возникает ощущение, что РДА какбэ представляет все человечество. А может, они преступники и их, котегов, по возвращении на Землю ждет новое хоум-три - турьма?

 

всё может быть...вообщет...никакой предстории нету...вот потому и куча вопросов...ничего...подождём книгу может там всё описано,надеюсь

[talya]

всё может быть...вообщет...никакой предстории нету...вот потому и куча вопросов...ничего...подождём книгу может там всё описано,надеюсь

Ну, вообще Кэмерон не Лев Толстой и Аватар явно не Война и мир. Ему следовало все объяснить внятно в сценарии, чтобы дополнительных материалов не требовалось. Вряд ли книжка будет таким шедевром, что она будет стоить затраченного на чтение времени. Хотя почему бы не поиметь с фанатов и еще денежку? Из синего котика по имени Аватар тоже можно дополнительные сто грам зеленых выжать. Как из любой франшизы.

[qartvel]

Ну, вообще Кэмерон не Лев Толстой и Аватар явно не Война и мир. Ему следовало все объяснить внятно в сценарии, чтобы дополнительных материалов не требовалось. Вряд ли книжка будет таким шедевром, что она будет стоить затраченного на чтение времени. Хотя почему бы не поиметь с фанатов и еще денежку? Из синего котика по имени Аватар тоже можно дополнительные сто грам зеленых выжать. Как из любой франшизы.

 

читаешь мои мысли.деньги,деньги и ещё раз деньги...ещё релиз носителях не состоялся...ещё впереди director's cut, книга...

а еслиб он стал всё досканально описывать,с предисторией и всё такое,разжевал бы всё,то 1)фильм плоучился бы уж очень продолжительным 2)деньги уже несчего было бы снимать...вот

[Serg9408]

а про четыре с половиной года - это откуда?

Примерное расстояние от Земли до Альфы Центавра (или какая там ближайшая звезда?), где и находится Пандора. Или можно самому посчитать. Умножь 6.7 лет на 0.7 (корабль летает примерно с такой скоростью относительно света) и добавь еще поправку на то, что ему надо разогнаться и затормозить. Как раз 4-4.5 года получится.

 

Допустим, террористы? С ними кто будет бороться?

Спецназ, созданный специально для такого. Кстати, корпорацию в данном случае вполне можно назвать террористами, после чего сказать, что Джейк добровольно ушел от террористов в спецназ.

 

завоеватели тебя не спросят

Если бы все вели себя мирно - не было бы никаких завоевателей. Пока все держат армию - приходится и самим держать армию, я об этом уже говорил.

 

И чего тот сделал? Решил все равно всех подвести под монастырь.

Я и говорю - ушел от террористов к спецназовцам. Не смог, так сказать, закрыть глаза на творящееся безобразие. Counter-terrorists win!

 

И если у тебя работа такая - шпионить, да еще если ты человек военный, то очень стремно перебегать на чужую сторону, насколько бы там не была зеленей трава, и насколько бы ты в роль свою не вжился.

То есть следует способствовать геноциду, дискриминации местного населения и возможной (еще одной) экологической катастрофе в дальнейшем только потому, что тебе так сказал фанатичный вояка старше тебя по званию? Штирлиц был профессиональным разведчиком, у него работа такая. А Джейка прислали, чтобы он помог найти общий язык с местным населением и вообще помогал ученым. То есть для изучения местных. А вовсе не шпионить. А когда ты кого-то изучаешь, можно его понять. И еще можно понять, что (какой ужас) правы аборигены, а не жадная корпорация, которая, по сути, стремится повторить историю с колонизацией Америки, хоть и является твоим непосредственным начальством. И не надо путать это с обороной Родины от захватчиков, что ты мне тут говоришь. Тут наоборот - человек обнаруживает, что оказался на стороне захватчиков, которые, по сути, просто геноцидят местное население, которое само ни на кого нападать не хотело. Если твои знакомые позвали тебя прогуляться по улице, а потом оказалось, что они собираются ограбить магазин - надо грабить магазин вместе с ними?

 

мы ведь речь-то с тобой ведем о сути предательства, а не о том, чей пример лучше.

Ты мой пример помнишь? Ответь на вопрос "Кто в этом примере предатель", а потом скажи, в чем он не согласуется с фильмом.

[Ewa Braun]

да уж, Тсу'Тею земляне и Джейк принесли только беды...

 

Да уж, Тсу' Тею Джейк принес неприятности - все-таки увел его даму сердца, которую прочили ему в супруги. А что касается всех На' Ви - это как сказать. Есть такая мысль, что не бывает ничего абсолютно белого и абсолютно черного. Давайте, обвиняйте Джейка во всех смертных грехах, называйте предателем. Можете еще посмотреть фильм Последний самурай. И делать выводы.

[Farjot]

Да уж, Тсу' Тею Джейк принес неприятности - все-таки увел его даму сердца, которую прочили ему в супруги. А что касается всех На' Ви - это как сказать. Есть такая мысль, что не бывает ничего абсолютно белого и абсолютно черного. Давайте, обвиняйте Джейка во всех смертных грехах, называйте предателем. Можете еще посмотреть фильм Последний самурай. И делать выводы.

 

Да, Джейк - предатель.

[Serg9408]

Да, Джейк - предатель.

 

См. выше. Он просто не захотел быть с теми, кто за десять чатлов родную бабушку продаст.

И еще разок по кругу...

[talya]

ага, Кэмерон нам показал в фильме, как земляне продают родных бабушек оптом и в розницу. И где это было? Тоже в режиссерской версии, которую никто не видел и на которую тут любят ссылаться.

А вот что Джейк предатель - это Кэмерон показал. Просто он оставил зрителям решать для себя, хорошо ли предавать своих или плохо. Вот зрители и решают кто как.

[BlackTemplar]

хорошо ли предавать своих или плохо. Вот зрители и решают кто как.

А также решить, кто для Джека свой, а кто чужой

[Serg9408]

Родных бабушек земляне пока не продают. А вот чужих (синих) - вполне.

 

Свои, чужие - это вопрос масштаба. Почему-то, стоило появиться инопланетянам, все люди сразу же стали своими. Что, если есть на свете негры - среди белых нет козлов? Джейк это понял. А предать, как я уже говорил, можно даже мафию, перейдя в отряд борцов с мафией. И что - это такой аморальный поступок с точки зрения обычного человека, который к мафии не имеет никакого отношения?

[BlackTemplar]

"Свой среди чужих, чужой среди своих" - ну прямо-таки как нельзя лучше подходит

[rerer]

"Свой среди чужих, чужой среди своих" - ну прямо-таки как нельзя лучше подходит

 

Но нельзя не отметить что это был его осознанный выбор