Аватар (Avatar)

[Растяпа]

Как раз чтобы изучали. На Земле, видимо, адекватные люди еще остались, что только подтверждает мою теорию про "Земля могла бы не одобрить". В фильме их абсолютно не желают слушать ни Селфридж, ни полковник.

Это лишнее подтверждение, что корпорация не сама по себе действует. Селфридж и полковник слушали их оч долго, а когда ученые в лице Грейс и Джейка провалили миссию, а они её провалили - не только не уговорили синих свалить, а ещё и разозлили по самое нимагу - тут уже заговорили пистолеты!

 

Карьер виден тогда, когда шаттл с Джейком спускается с орбиты. От пары бульдозеров не случилось бы, но вот если представить себе такой карьер на месте каждого месторождения, да еще и дороги между ними...

Ну и что такого страшного? Карьеры постепенно заполнятся водицей, будут озера, экосистема восстановится.

Эйва тоже думала, что они камушек достанут и улетят, но Джейк ей доходчиво обьяснил, что не улетят они. И Эйва поняла, что это правда, после чего сильно возмутилась.

Вот я и говорю, Джейк предатель, выдал страшную тайну буржуям!

И это дает повод не считаться с местным населением?

Да.

 

Я придерживаюсь принципа "Раз на своей планете ничего уладить не можете - рано еще на чужие лезть".

Это потому что, Вы намереваетесь стать синим хвостатым котиГом)))) А есть 4 лимона на аватар? Нету? Тогда подыхать вместе со всеми нами туточки, на Землице. Но Вас будет греть осознание собственной благородности - не дали в обиду Пандору-матушку Альтруизм чистой воды

 

Но из камушка-то все равно бензин не делают...

Он лучше бензина в тыщу раз, а то мож и ещё больше.

 

А я разве говорил, что это хорошо - не задумываться, что напротив тебя тоже люди? Если бы все об этом задумывались, войны бы и не было... И неважно, что требуется для того, чтобы это понять - новые ноги и три месяца в лесу или просто посидеть и подумать.

Судя по фильму для такого понимания нужно до идиотизма простые вещи: не убивать больше, чем ты можешь сожрать, а перед котлетой извиниться; жить на дереве, дабы не губить природу; петь ритуальные песни вокруг костра, восхваляя эйву - всё и будет всем щастье.

 

Ну, пользу Джейк поначалу принес даже полковнику. А потом понемногу перестал отличаться дебилизмом и обьявил полковнику войну.

Не дебилизм сам по себе не проходит)))

И что - это повод разрабатывать именно его, а не любое другое месторождение вокруг? Селфридж сказал "Самое крупное", а не "Единственное".

Да, я же говорю рентабельность.

 

Джейк попутно спас планету от загаживания. А "небесные" ее попутно загадили бы, что, как я уже говорил, стало понятно даже дереву. Было бы все наоборот - была бы и оценка другая.

Пока никакого загаживания не было, так что нечего тут говорить.

[Serg9408]

а они её провалили - не только не уговорили синих свалить, а ещё и разозлили по самое нимагу

"Вряд ли вы добьетесь мира, стреляя по ним" (С)Грейс.

Что означает - наемники первыми начали стрелять, еще до миссии.

 

Ну и что такого страшного? Карьеры постепенно заполнятся водицей, будут озера, экосистема восстановится.

Экосистема восстановится гораздо медленнее, чем люди ее доведут до коллапса. На Земле теперь все почему-то озабочены экологическим фактором при размещении производства...

 

Вот я и говорю, Джейк предатель, выдал страшную тайну буржуям!

Действительно, какая страшная, однако, тайна...

 

Да.

Ну, значит, козлы они тогда, эти земляне. С моралью это никак не согласуется, а мы тут именно мораль обсуждаем.

 

Тогда подыхать вместе со всеми нами туточки, на Землице.

А вот и нет. Возьму ножик, вырежу на Земле всех придурков, после чего с выжившими начну улучшать экологию. Ну или без ножика, более культурными методами...

 

Он лучше бензина в тыщу раз, а то мож и ещё больше.

А это кто сказал? Единственное, что сказано про него в фильме - это то, чот он идет по 20000000$ за кило. Для топлива это дороговато, тем более - при наличии Юпитера. Кстати, повторяю свой вопрос - сколько сейчас стоит килограмм мелких алмазов?

 

Судя по фильму для такого понимания нужно до идиотизма простые вещи: не убивать больше, чем ты можешь сожрать, а перед котлетой извиниться; жить на дереве, дабы не губить природу; петь ритуальные песни вокруг костра, восхваляя эйву - всё и будет всем щастье.

Собственно, "не убивать больше, чем ты сможешь сожрать" - мысль правильная, а остальное - местный антураж, и к делу отношения не имеет. Каждый понимает в свое время: кому-то достаточно на пять минут задуматься, а кому-то действительно надо три месяца сидеть на дереве.

 

Не дебилизм сам по себе не проходит)))

Его Эйва вылечила. С помощью всей местной биосферы. Общение с деревьями очень сильно может мозги вправить :-)

 

Да, я же говорю рентабельность.

То есть ради (опять же) прибыли вырезать аборигенов, хотя такое же количество минерала можно добыть и в другом месте, пусть и с несколько большими расходами - это вписывается в понятие высокоморального поступка? По-моему, наоборот...

 

Пока никакого загаживания не было, так что нечего тут говорить.

А чего тогда Эйва испугалась? Одно взорванное дерево - не критично для мозга размером с планету.

[Sanders88]

Как мне нравится все это развернутое обсуждение! Другого подтверждения тому, что фильм действительно гениальный – не нужно! Если кино вызывает такие эмоции, значит режиссер, актеры и вся съемочная группа не зря трудились. Разве не странно, что мы обсуждаем поступки Джейка как реального человека?!

Я думаю этот эффект во многом благодаря технологии. Масштабные фильмы Кэмерон снимал и раньше, но такого эффекта вовлеченности зрителя в сюжет удалось добиться только с помощью технологии. Смотрел «Аватар» в Аймакс, поэтому считаю что могу высказываться на эту – самое лучшее качество дает тот эффект, на который рассчитывал режиссер. Это и была основная идея – как герои переносятся в мир, куда не могли бы попасть при других условиях, так и зритель переносится с помощью новейшей технологии в реальность, в которую раньше попасть было просто нельзя. Не могу не восхищаться Кэмероном за этот проект, все-таки новые эмоции и ощущения – это очень ценный подарок.

Кстати, кинотеатр мне нравился – и с точки зрения расположения удобен и до сеанса есть чем себя занять. Экран конечно поражает размерами, звук офигенный, да и вообще приятно посмотреть фильм в уютном новом зале. Мне туда ездить далековато, но оно реального того стоит.

Надеюсь, бёртоновская «Алиса» которую тоже планирую смотреть в Imax - не разочарует. Намеренно не читаю никаких обзоров и отзывов, хочу составить собственное мнение. Но если взять фантазию Бёртена и соединить с технологией imax – вообще бомба получится!

[BlackTemplar]

Sanders88

Мнение о фильме это конечно хорошо, но аймаксы здесь рекламировать не стоит!

[TruthDisciple]

Дал, но вот только не в фильме А в доп. источниках, для тех кому интересно, инфа имеется.

 

Ага :lol:

Если бы существо там не замочило всю команду, то мож его бы забрали для изучения на Землю Ну и во 2-ой части у Алиенов с колонистами как-то срослись.

 

Произведение искусства - будь то фильм, песня или стих - должно быть законченной мыслью. Допматериалы - это уже порнография. Вот про тех же чужих - там и в первом фильме с ними все ясно.

 

Замечу, кстати, что колонисты к чужим сами полезли - а иначе добрые ксеноморфы дремали бы себе в яйцах до скончания веков. Может даже поклоняясь какому-нибудь дереву.

 

И пошла дискуссия по предательству... Ну что ж, начнем с базовых аргументов:

1)Корпорация - не американская, она сама по себе.

2)Копрорация ради денег вполне может загадить всю планету - это даже дереву стало понятно.

3)Кто сказал, что нормальные земляне одобрили бы действия корпорации?

4)Джейк официально был с учеными. Воевал он против наемников, ученые ему помогали.

5)Предать русскую мафию = предать Россию?

Это уже всюду обсуждалось, и не раз.

 

1) Это некритично. Однако в данном фильме земляне представлены лицами американской внешности, говорящими на английском языке, и военными, использующими американскую терминологию (хотя бы те же marine-ы). Так что это не может не наводить на мысль, что прогресса достигли именно американцы, и корпорация - американская. Но, повторюсь - это неважно.

 

2) Может и загадит. Вообще надо отметить, что поступил наш герой довольно недальновидно (ну что с тупого морпеха возьмешь) - и напрашивается вторая часть фильма, в которой на Пандору прилетят серьезные боевые части действующей армии и начнут тактику выжженой земли, а Джейк - не будь дурак - переметнется опять к землянам.

 

3) "Нормальные" земляне - это кто, Гринпис? На мнение большинства всегда плевать, когда дело идет о больших деньгах или национальной безопасности. Большинство - оно тупое, ему вредно такие вопросы обдумывать.

 

4) Джейк официально был МОРПЕХОМ, который давал определенные клятвы на уставе определенной страны, а в Уставе армии любой страны обычно есть такая строчка про выполнение приказов и типа того. А то, что вел он себя не как профессиональный военный, а пацан, попавший в джунгли - так это уже недоработки сценария.

 

5) Смотря кому. Если, например, грузинской мафии - то, наверное, да. Однако, речь вообще-то не о том, что ты предаешь, а о самом факте предательства.

 

Понимаешь, я пытаюсь сказать, что предательство - безотносительно. Оно по-любому мерзко и нечестно - просто по своей сути. Кого бы ты не предавал - главное, что тебе доверяли, а ты - всех продал. Вот в чем суть.

[Serg9408]

Понимаешь, я пытаюсь сказать, что предательство - безотносительно. Оно по-любому мерзко и нечестно - просто по своей сути. Кого бы ты не предавал - главное, что тебе доверяли, а ты - всех продал. Вот в чем суть.

Собственно, к этому все твои аргументы и сводятся. Что хочу сказать дополнительно:

2)Такая тактика теперь неприменима - на одном корабле не перевезти столько оужия и техники, чтобы сразу начать с тактики выжженной земли. А атомную бомбу корпорации никто не даст. Собственно, землянам даже высадиться вряд ли дадут теперь...

4)Его босс - Грейс. А она явно не собиралась отдать приказ типа "слушайтесь полковника".

 

Теперь по основному пункту:

Нельзя сравнивать предательство козлов (наемников жадной корпорации) и предательство Родины (которая по умолчанию считается хорошей). Это все равно как если бы человек решил выйти из мафии, куда попал по глупости. Он предатель? Предатель. Но такое предательство, на мой взгляд, лучше, чем идти с козлами до конца потому что "они свои, и предавать их нельзя, так что придется стать козлом самому".

Вот кого Джейк действительно предал - это местных, когда доносил полковнику. Но тут он в конце концов сориентировался и осознал, что поступает неправильно. После чего исправил ошибку.

[Четкий Пацанчик]

ОМГ, ну и дускуссии пошли. Это уже вообще ни в какие ворота! То про полировку цухейлы, то про предателей! Это же фильм! Че хотел режиссер, то и насочинял, в чем проблема то? Если бы там никто никого не предовал, и ничего не полировал, то вообще ничего бы не происходило))) Может еще порассуждать о фильме "плохие школьницы 7" что с двумя секасом заниматься это грешно?

[talya]

Нельзя сравнивать предательство козлов (наемников жадной корпорации) и предательство Родины (которая по умолчанию считается хорошей). Это все равно как если бы человек решил выйти из мафии, куда попал по глупости. Он предатель? Предатель. Но такое предательство, на мой взгляд, лучше, чем идти с козлами до конца потому что "они свои, и предавать их нельзя, так что придется стать козлом самому".

Вот кого Джейк действительно предал - это местных, когда доносил полковнику. Но тут он в конце концов сориентировался и осознал, что поступает неправильно. После чего исправил ошибку.

1) Джейк - не тупой малолетка, по глупости подписавший контракт и не знающий, что творит. Он вроде как взрослый и дееспособный человек. Тут фанбои выше говорили, что на Земле всем типо известно, что РДА - зловещая корпорация и подлые негодяи. В доп. материалах есть разоблачения землянской прессы и все такое. Получается, что Джейк знал, на что идет.

2) Предательство остается предательством. А вот отговорки "они все были плохими, поэтому их предать было не западло" и "меня злодеи ввели в заблуждение" хорошо успокаивают совесть предателя. Поскольку человеку всегда приятно выглядеть хорошо в собственных глазах, то наверно все предатели таким образом могут перед собой оправдываться.

И вообще, у меня есть очень умный приятель, он сказал: предавать можно, и если ты переходишь на сторону победителей - то это почетно. Главное, выбрать сторону, которая победит. И что именно поэтому генерал Власов предатель и чмо, а фельдмаршал Паулюс - приличный человек. Потому что мы выиграли. Выиграли бы немцы - было бы наоборот.

[Triamer]

ОМГ, ну и дускуссии пошли.

 

Топик для этого и существует

[Serg9408]

1)Он за ученых, а не за наемников. Причем юридически тоже. И к тому же, как следует из тех же дополнительных материалов (полной версии сценария) на Земле он жил крайне плохо, так что должен был ухватиться за любую возможность хоть как-то подзаработать. Он же как ученый туда едет, а не как шахтер.

 

2)Но наемники ведь действительно были плохими, разве не так? И планету вполне могли загадить - Эйва это поняла. Аналогия со Второй Мировой будет лучше подходить, если себя считать жителем Свазиленда, потому что мы к событиям фильма не имеем никакого отношения. С точки зрения жителя Свазиленда - предатели оба. А в фильме ко всему этому добавляется возможное загаживание планеты и общая неадекватность полковника во всем, так что получается, опять же, добровольный переход из мафии в милицию.

[NK_FIL]

Разве наёмники плохие? Они просто выполняют свою работу и идут до конца.

[myxa]

Посмотрела я Аватар почти в день премьеры, руки дошли только сейчас.

 

Начнем: Сценарий ровный и придраться то собственно и не к чему. Насторожило только наличие не одного священного дерева... Ну, ды ладно. Фильм в целом понравился, поставила 9. За фразы Джейка типа "что мы им можем предложить кроме джинсов и коллы" и "это так мы теперь делаем - если у кого-то есть то, что нам нужно, мы просто идем и отбираем?" аплодирую Кэмерону стоя. На "отлично" обрисовал внешнюю политику США, не изменившуюся за десятки лет.

 

Но вот всеобщей аватаромании и причислению Аватара к эталону, на который теперь должны равняться все фильмы не понимаю

[mageM]

смотрю обсуждение понеслось в по n-кругу

для Земли Джейк - однозначно предатель

для Na'Vi Жейк - однозначно герой

осталось определить на чьей Вы стороне

[Serg9408]

Разве наёмники плохие? Они просто выполняют свою работу и идут до конца.

Козлы среди них встречаются, причем в достаточном количестве. А главный козел - полковник. Остальные нормальные, но война - это когда из-за поступка нескольких козлов-начальников (или одного) погибает очень много хороших людей. Я же не говорю, что война - это хорошо. Но это стандартный, много раз испытанный и очень эффективный (хоть и аморальный, неконструктивный и вообще идиотский) выход из ситуации. Собственно, каким еще способом можно было остановить полковника?

[NK_FIL]

Сценарий ровный и придраться то собственно и не к чему.

Если, конечно, не считать что он предсказуем и откровенно прост и ничем не цепляет. Наверное просто времени не было довести до ума сценарий, зато спецэффекты отличные!

[Serg9408]

для Земли Джейк - однозначно предатель

Если под Землей понимать жадную корпорацию, то да. Если под Землей понимать обычное население, то оно ничего не знает и адекватно судить не может. Если под Землей понимать Гринпис, то Джейк - тоже герой.

 

И вообще, что бы делали земляне после того, как выкачали бы весь недостаниум? Полетели бы искать другую планету, чтобы там повторить то же самое? Так может хоть технологии развивать начнут. Пингвин - птица гордая: пока не пнешь - не полетит...

[talya]

1)Он за ученых, а не за наемников. Причем юридически тоже. И к тому же, как следует из тех же дополнительных материалов (полной версии сценария) на Земле он жил крайне плохо, так что должен был ухватиться за любую возможность хоть как-то подзаработать. Он же как ученый туда едет, а не как шахтер.

Это колония на враждебной отдаленной планете. В таких условиях если колонисты не будут держаться заодно и стоять друг за друга, колония обречена. Что мы и видим в фильме.

 

2)Но наемники ведь действительно были плохими, разве не так? И планету вполне могли загадить - Эйва это поняла. Аналогия со Второй Мировой будет лучше подходить, если себя считать жителем Свазиленда, потому что мы к событиям фильма не имеем никакого отношения. С точки зрения жителя Свазиленда - предатели оба. А в фильме ко всему этому добавляется возможное загаживание планеты и общая неадекватность полковника во всем, так что получается, опять же, добровольный переход из мафии в милицию.

В конфликте человеческой расы с алиенами надо быть на стороне людей. Человек должен быть на стороне людей. Вы вот перейдете на сторону стаи собак, которая жила в лесу, а потом пришли люди и построили детскую площаку на собачьей территории? Пойдете отстреливать детишек и их мамаш, которые нарушают территориальные права собачек?

Безусловно, человечество, не сумевшее воспитать своего сына Джейка Салли человеком и твердо внушить, что он - часть своей расы, часть своего народа. Что Земля и человечество - это не кормушка и не работодатели, а нечто большее, - такое человечество обречено. В принципе, можно сказать, что Джейк не виноват, что мама с папой его не воспитали человеком, а воспитали биологическим существом, которое совершенно разумно и логично ищет, где лучше, вкуснее и девки дают.

[Денис]

А если бы мне та нефть позарезу нужна была, страна бы загибалась, я бы этой девушке ещё и понаддала бы пендюлей))))

 

Про какой-то несусветный кризис, который прямо все уничтожает, в кине не слова. Просто кризис. Сейчас тоже ото всюду трещат, что кризис, если наши воры начнут кочать нефть в Тимбукту и их оттуда выпи*, то я только каждому тимбуктийцу руку пожму и буду очень рад, что Абрамсону напихали. Там тоже корпорация, а у Камерона все корпорации злобные и людей ни во что не ставят. Типа наших нынешних.

[Serg9408]

talya

1)Планета стала враждебной только после действий наемников. До этого было все тихо.

 

2)Это та же самая дискриминация, только на ступень выше. У Терри Пратчетта есть хороший термин - "видизм". А в конфликте, например, американцев (но не афроамериканцев) с жителями какой-нибудь банановой республики (афронеамериканцмаи, так сказать) надо быть на стороне белых людей, даже если американцы сами полезли? Белый человек должен быть на стороне белых людей, все логично... Не надо считать, что факт наличия инопланетян сразу делает всех людей "своими" настолько, что надо вместе с ними вырезать другие разумные виды.

Про собак: между людьми и животными есть качественное различие в разуме, так что переход на сторону животных - это не переход на сторону "дружественных нам разумных видов, подвергающихся дискриминации", с которыми качественных различий в разуме нет, и, следовательно, права человека должны и на них распространяться.

Все зависит только от масштаба. Сначала были вятичи против древлян, затем рязанцы против новгородцев, затем русские против шведов, затем белые против негров, а следующий этап - люди против инопланетян.

[TruthDisciple]

Собственно, к этому все твои аргументы и сводятся. Что хочу сказать дополнительно:

2)Такая тактика теперь неприменима - на одном корабле не перевезти столько оужия и техники, чтобы сразу начать с тактики выжженной земли. А атомную бомбу корпорации никто не даст. Собственно, землянам даже высадиться вряд ли дадут теперь...

4)Его босс - Грейс. А она явно не собиралась отдать приказ типа "слушайтесь полковника".

 

Теперь по основному пункту:

Нельзя сравнивать предательство козлов (наемников жадной корпорации) и предательство Родины (которая по умолчанию считается хорошей). Это все равно как если бы человек решил выйти из мафии, куда попал по глупости. Он предатель? Предатель. Но такое предательство, на мой взгляд, лучше, чем идти с козлами до конца потому что "они свои, и предавать их нельзя, так что придется стать козлом самому".

Вот кого Джейк действительно предал - это местных, когда доносил полковнику. Но тут он в конце концов сориентировался и осознал, что поступает неправильно. После чего исправил ошибку.

 

2) Вспоминается мне радостное сращивание государства и неких корпораций во многих версиях нашего кинобудущего. Будь то опять Чужие или, скажем, "Бегущий человек" или "Смертельная гонка" и много чего.

 

4) Его босс - Грейс, а также любой, кто старше по званию, чем он сам. Поскольку из военных он вроде не выписывался. Вот был бы гражданским - тогда все дороги открыты)

 

Теперь про глупость. В мафию по глупости не попадают. А Джейк (как нам сообщают в начале фильма) послужил в армии нехило. По идее, он должен быть закаленным профессионалом, четко выполняющим поставленную задачу, а не сомневающимся мальчишкой-хлюпиком. В армии врагов называет командир, а твое дело - стрелять и не обсуждать приказы.

 

А насчет того, что он предал местных - они для него никто. Есть, например, такая профессия - шпион. Весьма полезная. Непонятно, почему Штирлиц не рассказал фашистам про то, что он на них доносил?

[luv7]

По-видимому, если бы Джек был настоящим патриотом, то ему надо было в тот момент, когда он очнулся и увидел, что вокруг творится, быстро сориентироваться и сказать местной подружке: прости дорогая, я хотел как лучше, но не судьба- долг зовет!

А так как под влиянием инопланетного аватара он был с ней слишком сильно эмоционально связан, ему нужно было бы по-быстрому, как умеет морпех, перерезать ей глотку, чтобы предотвратить ожидающие ее страдания – вид того, как рушится все, что было для нее миром и идти исполнять свой долг! Ведь Куортичи выше по званию и им лучше знать, что и как!

[luv7]

Вот тут наблюдается какое-то пренебрежительное отношение к сказке!

А ведь можно сказать, что сказка это способ жизни, у одного в его сказке все решают мускулы, у другого жизни достойна только высшая расса, у третьего он почему- то должен завоевать пол-мира, и эта индивидуальная сказка иногда очень болезненно сталкивается с реальностью, и иногда очень больно бывает именно реальности!

[Serg9408]

TruthDisciple

2)И что? Тут такого, насколько я понимаю, нет.

 

4)Еще один тупизм такой системы, как армия. Если генерал ведет себя откровенно неадекватно и приказывает геноцидить местное население - он не козел, потому что у него есть погоны? Или все-таки нужно исполнить моральный долг любого здравомыслящего гуманоида и сделать так, чтобы этот генерал больше не отдавал неадекватных приказов?

 

По идее, он должен быть закаленным профессионалом, четко выполняющим поставленную задачу, а не сомневающимся мальчишкой-хлюпиком.

Перефразирую - он должен быть программируемым роботом-убийцей или мыслящим человеком, имеющим мораль? "Тварь ли я дрожащая, или право имею"...

 

В армии врагов называет командир, а твое дело - стрелять и не обсуждать приказы.

И что - это хорошо?

 

Есть, например, такая профессия - шпион.

Ну, Джейк - не такой профессиональный шпион как Штирлиц... К тому же, местные для него после трех месяцев житья с ними перестали быть никем. Но тут действительно сложно, потому что шпионить он согласился еще до знакомства с местными. Может быть, и не предавал. Тогда еще лучше получается.

[mageM]

Если под Землей понимать жадную корпорацию, то да. Если под Землей понимать обычное население, то оно ничего не знает и адекватно судить не может. Если под Землей понимать Гринпис, то Джейк - тоже герой.

нет, я беру в расчет не мнение корпорации и уж не населения - это точно, а мнение военных, в частности мнение полковника Куорича - «Каково это предать свою Родину?», так что на мой взгляд, тут все однозначно, на Землю Джейку дороги нет,

но так как я на стороне Na'Vi, то и предателем Жейкасулли не считаю

[Serg9408]

а мнение военных, в частности мнение полковника Куорича

С военными тоже не все понятно. Некоторые убеленные сединами генералы в теории могли бы и надавать полковнику по шее за то, что он там устроил... Хотя поступок Джейка тоже вряд ли одобрили бы... Но до Земли история, случившаяся на Пандоре, все равно дойдет только в том виде, в котором ее расскажет Селфридж, так что Джейку пора строить радиостанцию.

На землю Джейку дороги нет, но, опять же, потому, что на Земле как раз заправляют те, кто считает поступки полковника правильными (хотя бы частично). Заправлял бы Гринпис - была бы дорога.