Аватар (Avatar)

[M.Burns]

Вот недавно я посмотрел "Игру" и "Полет над гнездом кукушки", и подумал, с какого, извините меня, хрена, "Аватар" выше их в ТОПе? То - два великих фильма. А это - не великое кино.

 

С такого, что Аватар не великий, а круто развлекающий. Если бы ТОП состоял из великий фильмов (по разным ИМХам) то выглядел бы абсолютно иначе. Хотя с "Леоном" я согласен, кино настолько крутое, что аж дух захватывает

[talya]

Ага, я типа язычник уже? :lol: Круто

Ну, ты же синий котег, живешь на дубу, коннектишсья со всем живым. Конечно ты язычник. Приятно, что тебе это нравится.

 

Ну а почему собственно, утверждение "Эйва - воплощение Бога на Пандоре в глазах Нави" не верно? У кого-то Аллах, у кого-то Иисус, у кого-то Будда.

Вообще, до того ты говорил о том, что христианство - политеизм (напирая на то, что Троица - это три воплощения божества). Когда мной было сказано, что христианство монотеистично, ты аккуратно слинял в пандорские светящиеся кусты и перевел стрелки на другое. Молодец!

 

Суровая логика))

Ну, вообще логичнее делать выводы на основании показанного в фильме, а не на основании домыслов, цитат из 30 вариантов сценария и 20 томов пандорапедии. Поэтому да, моя логика в данном случае просто железна.

 

Ну мож Грэйс так и считает, но Куортич разумеется решающим аргументом считает свою пушку, а не молитвы по ночам. Это какбэ логично.

Да ученые уже несколько лет юзают аватары и общаются с нави. Если бы они считали важным изучать религиозные верования нави, они бы давно испытали прелести коннекта со всем живым на пандоре. Грейс жила в деревне, нави не шифруются и ездют по деревне, полируя цохэйлы об лошадок, - какие-то нелюбопытные ученые. Одно из двух - либо им пофигу навийский бог, либо это особая раса нелюбопытных тупых ученых из фильма Аватар.

 

Этого в фильме нет вообще.

Ну, в фильме люди, не перешедшие на сторону нави, - подонки. И в реале использование Бога в корыстных интересов - не очень хорошая практика, в нашей истории из-за этого было много плохого. Нави тоже юзают Эйву, но, видимо, для них это хорошее поведение. Им от этого юзанья никакого вреда, кроме пользы.

Опять все объясняешь практической полезностью Насчет помощи в битве это во-первых все неизвестно было, так что это не аргумент. По юэсби связь все равно односторонняя, поэтому это тоже самое, что и молитва перед иконами. Тут ты короче впала в полную демагогию помоему с "глупым Боженькой". Джейк не из-за какой-то там практической полезности Эйвы с Нави остался, а т.к. ему роднее их общество.

Безусловно, Джейк остался бы жить на Пандоре, даже если бы ему пришлось смотреть на нее в окно, сидя в инвалидном кресле в убогой бытовке и не рискуя выйти за дверь без респиратора. Лишь бы только родные котики ему иногда еду под дверь просовывали и любимая хвостом в окошко махала. Ведь его приобретения - здоровые ноги, работающий прибор, сексапильная дочка вождя, тюнингованны птеродактиль и статус первого парня на дубу, - это мелочи. А ведь по возвращении домой его ждала бы операция по восстановлению здоровья (возможно, даже успешная), круглая сумма на счету в банке, жизнь в благоустроенной квартирке в засранном городе, хороший респиратор для прогулок, качественная генно-модифицированная еда и может даже престижная должность вахтера в одном из офимов РДА. Парень просто идеалист! Он стольким пожертвовал только ради того, что Пандора красивая и котики хорошие. Он же бросил на Земле все, что ему было так дорого!

[-Fess-]

Правильно. Потому вариант с мужиками – бред. Их бы было трое: Джейк, Рипли и Родригес.

Отрывок раннего варианта сценария:

 

========================================================

Через сто лет население нашей планеты утроилось. В конечном счете, утопающее в собственных ядовитых отходах, страдающее от голода и бедности население все же превысило уровень в 20 миллиардов.

 

Земля умирает, покрытая серой плесенью человеческой цивилизации. Даже луна была в паутине городских огней на ее темной стороне. Перенаселение, чрезмерная застройка, терроризм с использованием ядерного оружия, приемы воздействия на окружающую среду в военных целях, радиационные утечки из электростанций и токсичных свалок, ядовитые отходы, загрязнение воздуха, исчезновение лесов, загрязнение океанов и истощение их рыбных запасов, глобальное потепление, разрушение озонового слоя, потеря биологического разнообразия из-за вымирания видов… все это в комбинации привело к тому, что однажды зеленая и прекрасная планета превратилась в жуткую выгребную яму.

 

Джош живет в трущобах города, растущего словно лиана кудзо на всей восточной территории США.

 

Его жилище находится в однообразном перенаселенном как крысиная нора доме в Шарлотте, штат Северная Каролина, и такую картину можно увидеть везде. Это такое же переполненное, серое, замусоренное высокотехническое убожество. Серые стены, серое небо… серые люди.

 

Они идут шаркающей походкой друг за другом в плотной толпе, плечом к плечу, немытые в виду недостатка воды и выглядевшие болезненно благодаря дрянной пище из дешевых углеводов и синтетических белков. Это выглядит как нечто среднее между железнодорожными станциями Ти-ейч-Икс- 1138 и Калькутта.

 

Джошу жилось немного хуже большинства, из-за его участия в небольшой глупой войне, которую люди едва помнят. Он парализован ниже пояса и его бесполезные ноги, искривленные и иссохшие, свисают впереди инвалидной коляски. Джош все еще носит свою армейскую куртку и, из-за его неопрятных бороды и волос на голове и угрюмых глаз, он почти полностью игнорируется толпой, которая швыряет его как прибой. Еще один недовольный ветеран — часть отброшенного человеческого хлама.

 

Каждый день Джош пробивается к работе в переполненном метро. И каждую ночь он возвращается домой в крошечное помещение квартиры в обширном правительственном объекте жилищного строительства. Комната напоминает клетку в федеральной тюрьме, и, фактически, таковой и является. Коммунальные удобства такие же как в Боинге-747, что значит они эффективны, рационально расположены и выглядят столетними.

 

Здесь есть только один флуоресцентный светильник, бросающий стерильный свет на грязные стены. Светильник постоянно мерцает.

 

Одна из стен (все два с небольшим метра) представляет собой телевизионный экран. Он дает нам более широкое видение мира, и ничего хорошего не сообщающий. Передача прерывается рассказом о пожаре в Бостонском метро, в результате которого более ста человек погибло от удушья. Весьма обычное сейчас. Затем следует сюжет о смерти последнего льва в Кении, живущего на свободе. Это позволяет сделать вывод о состоянии окружающей среды повсюду, и это страшно.

 

Рыбные запасы океанов истощены и они пусты, отравленные ядовитыми отходами. Все китовые и, как минимум, половина видов рыб вымерли. На суше более половины существующих в начале столетия видов теперь исчезло навсегда, причем остальные находятся под угрозой вымирания.

 

Человеческая раса, используя свои технические изобретения, училась беречь себя от вымирания, но фактически полностью потеряла всякий контакт с природным миром, который она задушила, сокрушила и уничтожила. Более не осталось национальных парков, только жилищные проекты и белковые фермы. Парк Йосемити застраивается кооперативными квартирами высокой комфортабельности. Собственность океанского побережья используется под марикультуру спирулину — единственный источник пищи, способный накормить сейчас всех. Вы можете приготовить что-то изумительное из белкового концентрата водоросли, если знаете какие специи нужны.

 

Джош Салли отчаявшийся парень в безнадежном мире, парень, которого размолола и выплюнула большая машина.

 

Джош получает вызов от компьютера муниципального административного комплекса. Автоматизированный голос вежливо сообщил ему, что Томас Салли погиб при аварии в транзитной системе Бостона, и Джон необходимо быть завтра в 12 часов дня, чтобы затребовать тело. Его брат умер от удушья дымом при пожаре в метро, который Салли видел в новостях.

========================================================

 

Вот если бы Вы из таких условий оказались на Пандоре, Вы были бы за или против ее приведения к аналогичному состоянию?

[BlackTemplar]

Ну, ты же синий котег, живешь на дубу, коннектишсья со всем живым. Конечно ты язычник. Приятно, что тебе это нравится.

А ты тогда "особый злой вид людей из Аватара", ксеноненавистница и далее по тексту Мне это не нравится - мне смешно просто.

Молодец!

Просто ты никак вразумительно мне ответить не можешь Что тут собственно в корне неверно.

Ну, вообще логичнее делать выводы на основании показанного в фильме, а не на основании домыслов

Вот как раз заявления о том, что люди в фильме нерелигиозны - домыслы.

Да ученые уже несколько лет юзают аватары и общаются с нави. Если бы они считали важным изучать религиозные верования нави, они бы давно испытали прелести коннекта со всем живым на пандоре. Грейс жила в деревне, нави не шифруются и ездют по деревне, полируя цохэйлы об лошадок, - какие-то нелюбопытные ученые. Одно из двух - либо им пофигу навийский бог, либо это особая раса нелюбопытных тупых ученых из фильма Аватар.

Ну, Грэйс конечно в плане военных действий не решает, а они проходят без руководства высшего разума. С Эйвой же не договоришься, как с торгашом на базаре, поэтому дубиной - эффективнее.

Нави тоже юзают Эйву, но, видимо, для них это хорошее поведение. Им от этого юзанья никакого вреда, кроме пользы.

Какая ж польза? Вечерком под деревцом сами с собой разговаривают? Ну там знаки она всякие дает, да, а больше ровном счетом ничего. Вот, правда, кроме катастрофических опасностей.

Он стольким пожертвовал только ради того, что Пандора красивая и котики хорошие. Он же бросил на Земле все, что ему было так дорого!

Ды остался бы он на Пандоре бы в любом случае. Хоть с цохэйлой, хоть и без.

[Растяпа]

либо это особая раса нелюбопытных тупых ученых из фильма Аватар.

Ну канешна же, мало-того, они ещё и тугодумы, вон Грейс ток на 10 году жизни на Пандоре обнаружила, что корневая система ни просто так, как у какой-нить березы, а мощная, как у какого-нить подберезовика, спрашивается, а что только щас это обнаружилось? Когда шахты рыли это незаметно было, никто не крикнул "Мать твою, ну и корнища у этого дерева, эй ученые гляньте чо за хрень!!!". А потому что это хитрый фильм Аватар, там все важные открытия происходят аккурат к отходу последнего автобуса...ну или прилету первого вертолета!

[BlackTemplar]

Растяпа

Ученый-эксперт дает оценку действий своих Пандорских коллег в фильме. Все внимательно слушаем лекцию

[M.Burns]

Вот если бы Вы из таких условий оказались на Пандоре, Вы были бы за или против ее приведения к аналогичному состоянию?

 

Против конечно. Даже больше скажу. Я бы послал всех в жопу и остался бы жить на Пандре. Но одно дело быть против, а другое – мочить морпехов. Для такого «против» нужны аргументы более весомые.

[-Fess-]

Ну канешна же, мало-того, они ещё и тугодумы, вон Грейс ток на 10 году жизни на Пандоре обнаружила, что корневая система ни просто так, как у какой-нить березы, а мощная, как у какого-нить подберезовика, спрашивается, а что только щас это обнаружилось? Когда шахты рыли это незаметно было, никто не крикнул "Мать твою, ну и корнища у этого дерева, эй ученые гляньте чо за хрень!!!". А потому что это хитрый фильм Аватар, там все важные открытия происходят аккурат к отходу последнего автобуса...ну или прилету первого вертолета!

Ну вы и насмешили

Думаете все так легко и запросто создается и открывается.

Пока яблоко сами знаете кому по башке не бацнуло никто не догадывался о законе притяжения.

На Пандоре в плане исследований работы невпроворот на сотню таких как Грэйс.

По вашему получается так:

Заглядывает Грейс на перекуре в свежий карьер/шахту и думает: "ну нифига себе тут корней, просто ахренеть"

Бросает окурок на землю, сплевывает: "По-любому тут единая нейронная сеть, что же еще тут может быть!"

[Растяпа]

Ну вы и насмешили

Думаете все так легко и запросто создается и открывается.

Пока яблоко сами знаете кому по башке не бацнуло никто не догадывался о законе притяжения.

На Пандоре в плане исследований работы невпроворот на сотню таких как Грэйс.

По вашему получается так:

Заглядывает Грейс на перекуре в свежий карьер/шахту и думает: "ну нифига себе тут корней, просто ахренеть"

Бросает окурок на землю, сплевывает: "По-любому тут единая нейронная сеть, что же еще тут может быть!"

Да так и то было бы лучше, если у Грейс есть глаза и она видит, что котиги полируют цохейлу обо всё что движется, то сразу может возникнуть в мозгу у адекватного человека, что не всё так просто с этой экосистемой, я уж молчу про биолога, а она ваще у нас космобиолог, да плюс средств хватило на создание авика с цохейлой вполне себе функционирующей. А Вы думаете они как клоны создавали швырнули в котел ведро человечены, ведро котига, сплюнули, добавили лаврушку для скуса и вот вам аватар! Но чо как дети-то?:lol:

[-Fess-]

Против конечно. Даже больше скажу. Я бы послал всех в жопу и остался бы жить на Пандре. Но одно дело быть против, а другое – мочить морпехов. Для такого «против» нужны аргументы более весомые.

Люди сами спровоцировали ответ. Распахивай они близлежащие пространства так резко все бы и не обернулось...

Аргументы были более чем весомые, а людей убивают и за гораздо более мелочные вещи, гражданские, братоубийственные войны в нашей истории тоже не редки.

[crowe]

Да так и то было бы лучше, если у Грейс есть глаза и она видит, что котиги полируют цохейлу обо всё что движется, то сразу может возникнуть в мозгу у адекватного человека, что не всё так просто с этой экосистемой, я уж молчу про биолога, а она ваще у нас космобиолог,

Ну возникло у нее подозрение и дальше что? Подозрение еще не есть доказательство. К тому же будучи биологом и даже космобиологом Грейс должна выводить теории на основе фактических доказательств, а не мистических религиозных культах местного населения.

да плюс средств хватило на создание авика с цохейлой вполне себе функционирующей. А Вы думаете они как клоны создавали швырнули в котел ведро человечены, ведро котига, сплюнули, добавили лаврушку для скуса и вот вам аватар! Но чо как дети-то?:lol:

Ну ты практичеки права. Они создавали только тела на совмещенных генах. Им нужны были скафандры и конект с местными путем внешнего сходства. Если бы их цель была изучить цейхалу, на это могло масса времени уйти, и не факт что дошли до всего. Вспомни как и когда "прозрела" Грейс. Это уже не наука, совсем не наука.

[Растяпа]

Ну возникло у нее подозрение и дальше что? Подозрение еще не есть доказательство. К тому же будучи биологом и даже космобиологом Грейс должна выводить теории на основе фактических доказательств, а не мистических религиозных культах местного населения.

Да какие же тут культы, если у местного населения цохейла втыкается в лошадей и птеродактилей и у тех глаза на лоб? Это как бы ужО не культ, а биология. Я вот не биолог (вспомнила ща одну фразу, улыбнулась с ностальгией) и то у меня возник вопрос - зачем, а что это, а почему это, а они ученые!!!

 

Если бы их цель была изучить цейхалу, на это могло масса времени уйти, и не факт что дошли до всего. Вспомни как и когда "прозрела" Грейс. Это уже не наука, совсем не наука.

Это не наука это наука из фильма Аватар: ученые, которые всячески пытаются понять кто такие котиги, найти с ними контакт и взаимопонимание и создают даже для этого здоровых синих дур, как правильно сказала Таля кладут длинную цохейлу, на важнейшую часть этих самых котигов, на цохейлу эту, ага, а нафих её изучать, так болтается там сзади что-то, танцевать же не мешает!

[akv666]

Чувство у меня такое что если бы Джейк в конце фильма погиб геройской смертью то антифаны возмушались бы гораздо меньше. Может Джейка ( p.s вместе с его аватаром) надо было пресом задавить или в расплавленный метал окунуть и мы бы тогда не читали весь этот поток ереси про "слабый сюжет" и "красивую пустышку"!?

[-Fess-]

Да так и то было бы лучше, если у Грейс есть глаза и она видит, что котиги полируют цохейлу обо всё что движется, то сразу может возникнуть в мозгу у адекватного человека, что не всё так просто с этой экосистемой, я уж молчу про биолога, а она ваще у нас космобиолог, да плюс средств хватило на создание авика с цохейлой вполне себе функционирующей. А Вы думаете они как клоны создавали швырнули в котел ведро человечены, ведро котига, сплюнули, добавили лаврушку для скуса и вот вам аватар! Но чо как дети-то?:lol:

Как по-вашему сколько времени нужно между "в почве существует множество взаимосвязанных корней различных деревьев" и "наиболее вероятная теория - наличие единой биологической информационной сети Пандоры, аналогичной нейронной системе высших земных видов".

Грейс высказывала это Селфриджу в качестве аргумента против разрушения колодца душ. Нигде не говорится, что это она придумала "вчера".

[Porl]

Чувство у меня такое что если бы Джейк в конце фильма погиб геройской смертью то антифаны возмушались бы гораздо меньше.

Концовка просто абсолютно никакая. Кого она вообще зацепила? Снята тускло, оборвано, совершенно без эмоционально. Ведь обыграть тоже надо уметь.

[Растяпа]

Грейс высказывала это Селфриджу в качестве аргумента против разрушения колодца душ. Нигде не говорится, что это она придумала "вчера".

Как так, она же вроде в поездке с Джейком и обнаружила, что корневая система не просто-так, а ого-го.

[akv666]

Концовка просто абсолютно никакая. Кого она вообще зацепила? Снята тускло, оборвано, совершенно без эмоционально. Ведь обыграть тоже надо уметь.

"Концовка" где убивают полковника или где "отправляют" колонистов домой???

[-Fess-]

Чувство у меня такое что если бы Джейк в конце фильма погиб геройской смертью то антифаны возмушались бы гораздо меньше. Может Джейка ( p.s вместе с его аватаром) надо было пресом задавить или в расплавленный метал окунуть и мы бы тогда не читали весь этот поток ереси про "слабый сюжет" и "красивую пустышку"!?

Счастливый конец еще ни одному фильму на пользу не шел

Категорически поддерживаю!

Задел на сиквел, только так и объясняется, а жаль

[Porl]

"Концовка" где убивают полковника или где "отправляют" колонистов домой???

А последние минуты фильма не в счет?

[-Fess-]

Как так, она же вроде в поездке с Джейком и обнаружила, что корневая система не просто-так, а ого-го.

Вы, извиняюсь, чем фильм смотрели?

В этой сцене она объясняла это Норму. Не факт, что он этого не знал раньше (от нее же, например), но вот так, на яву, а не на пальцах...

[akv666]

А последние минуты фильма не в счет?

 

А что там было такого возмутительного (или невразумительного)????

[Porl]

А что там было такого возмутительного (или невразумительного)????

Да вот ничего и не было. Ноль эмоций. Абсолютно никакого эффекта под самый конец фильма.

[Serg9408]

Да вот ничего и не было. Ноль эмоций. Абсолютно никакого эффекта.

Кому как... Это уже чисто личное восприятие.

[crowe]

Да какие же тут культы, если у местного населения цохейла втыкается в лошадей и птеродактилей и у тех глаза на лоб? Это как бы ужО не культ, а биология. Я вот не биолог (вспомнила ща одну фразу, улыбнулась с ностальгией) и то у меня возник вопрос - зачем, а что это, а почему это, а они ученые!!!

Ну так они ученые, как бы весь фильм тем и занимаются, что пытаются ответить на вопросы что? где? когда? вот только объяснения НаВи для них не катят, потому как в формулы не помещаются и анализами доказать их невозможно. Вот и ковыряются.

Это не наука это наука из фильма Аватар:

А в каком у нас фильме наука настоящая, а не киношная?

ученые, которые всячески пытаются понять кто такие котиги,

Они это уже занают, они пытаются понять как эти котиги живут и взаимодействуют с окуржающим миром.

найти с ними контакт и взаимопонимание и создают даже для этого здоровых синих дур, как правильно сказала Таля кладут длинную цохейлу, на важнейшую часть этих самых котигов, на цохейлу эту, ага, а нафих её изучать, так болтается там сзади что-то, танцевать же не мешает!

Ну давай ка вспомним что случилось когда Жейк свой ц....хал воткнул впервые. Он чего сразу все понял, осознал, просветлел и вознесся? И с чего ты взяла что не изучали они эту ....халу. Не думаешь ты что проще про нее узнать было от тех же НаВи? Повторяю аватары несли в себе в первую очередь функцию скафандра, а не материала для биологических опытов. Видимо просто отрезать и прикрепить ее куда нить нельзя, мертвая не работает, а живая действует, вот только понять механизм этого действия не так просто, а вокруг еще целая Пандора, полная до краев биологии.

[Растяпа]

Вы, извиняюсь, чем фильм смотрели?

В этой сцене она объясняла это Норму. Не факт, что он этого не знал раньше (от нее же, например), но вот так, на яву, а не на пальцах...

Глазами, но не 40 раз как тут некоторые, поэтому покадрово естессна не помню, что там и как сорри, помню, что у неё был такой удивленный и восторженный вид будто она вчера только это обнаружила.