Аватар (Avatar)

[BlackTemplar]

Но Салли предал себя как человека, человека в себе, отвергнув свою сотворенность по образу и подобию божию, связь со своей землей, со своими предками, свой крест и свой человеческий жребий в пользу всего, что получше и послаще.

А вот и нет Ты собственно, знаешь, как выглядит Бог? Как ты трактуешь "по образу и подобию"? У Нави и у людей тож по 2 руки, 2 ноги, башка и пара глаз - по образу и подобию. Тем более, ты топчешься в рамках религии, а не веры - это разные вещи. Бог, может, создал всех разумных существ во вселенной по своему образу и подобию, только вот цвета они разного, но это ничего страшного.

Поэтому Салли не предал свою человеческую сущность, а переродился из одного существа в другое, переселилась его душа, а переселил её - сам Бог, в воплощении Эйвы (ага, воплощений божества тоже еще никто не отменял). Вот так вот - сам создал и сам реинкарнировал. Если бы решил, что не надо, забрал бы душу на небеса, как было само знаете с кем.

Ну получше может и получше, но он свой путь выбрал окончательно. Не смотря на смертельную опасность своего выбора - сдохнуть за Оматикайя, защитить родственных существ он не побоялся, хотя шансы были ничтожны.

[talya]

А вот и нет Ты собственно, знаешь, как выглядит Бог? Как ты трактуешь "по образу и подобию"? У Нави и у людей тож по 2 руки, 2 ноги, башка и пара глаз - по образу и подобию. Тем более, ты топчешься в рамках религии, а не веры - это разные вещи. Бог, может, создал всех разумных существ во вселенной по своему образу и подобию, только вот цвета они разного, ну и хвосты есть, но это ничего страшного.

Поэтому Салли не предал свою человеческую сущность, а переродился из одного существа в другое, переселилась его душа, а переселил её - сам Бог, в воплощении Эйвы (ага, воплощений божества тоже еще никто не отменял). Вот так вот - сам создал и сам реинкарнировал. Если бы решил, что не надо, забрал бы душу на небеса, как было само знаете с кем.

Ты тоже не знаешь, как выглядит Бог. Плюс тебе, как атеисту, не стОит вообще рассуждать о вопросах религии и веры. Потому что в том, во что ты не веришь ты реально не компетентен.

Плюс кто тогда Эйва, если Бог один? Тут или Бог один - тогда Эйва не Бог, и нави обычные дикари-идолопоклонники, или же Эйва Бог - тогда у людей свой Бог или свои Боги, и их вера в то, что человек создан по образу и подобию божьему, вполне обоснована.

Возможно, что Кэмерон как автор фильма, считает, что вот у нави есть бог, а у людей бога нет. Ну тут уж к нему вопросы. Если он считает, что боги есть только у дикарей, а цивилизованные люди в такие штуки не верят.

В пользу той точки зрения, что Эйва сродни языческим богам, которые в каждой деревне свои, говорит то, что в фильме нави юзают Эйву во все тяжкие. Как дикари своих идолов. Когда надо - они видят ее знаки и слушают, когда надо другое - они не обращают на ее знаки забивают.

Да, у реальных дикарей нет монотеизма, но Кэмерон же такой выдумщик, вот он и придумывает всякое. Плюс исповедующие монотеизм дикари какбэ ближе к сердцу современного человека, которые если религиозен - то он в массе своей тоже монотеист. А нави ж должны нам нравиться, да? И вот - на тебе все забавные выдумки старины Джима работают только в путь. Ты, можно сказать, живой пример тому, как на тебе все это работает.

Впрочем, Аватар сказка, Джейк - очередной избранный, и да, ему сам Бог велел стать синим котегом. Призвание у него сидеть на дубу и цохейлу бывшим соплеменникам - небесным людям показывать: Вы все сдохните, а я буду царем папуасов. Что тебя не устраивает? Джейку хорошо на дубу? Хорошо. Ты рад за него? Рад. Мне также нисколько не обидно за человечество, что Джейк его кинул. Потому что нахрена в наших человеческих рядах нужны дураки? И так, без Джейка Салли, дураков хватает. А Селфридж за провал важной миссии по добыче угля по возвращении на Землю пойдет под суд. Потому что тоже дурак, не смог нормально добычу организовать.

Как был болваном так и остался, ума не прибавилось ни граммулечки, зато отлично устроился, будет терь цохейлу полировать, косички плести и перед котлетами извиняться.

 

А что ему ещё делать оставалось, когда полковник от него гордо отвернулся и сказал, что ножки от него убежали за проваленную операцию, а раз так, то Джейкушка решил всем отомстить и побегать на синих ножках, пусть и в последний раз.

 

Но дуракам везет, ему и тут подфартило)))

Нет, полковник такой тупой болван, что просто дал Джейку в рожу за его выкрутасы, а вопрос с ножками вообще решает зарплата. А бабло Джейк по контракту бы получил. Полкан его просто посадил под замок и отнял ключи от приставки для игра в эльфа 80 уровня. Видимо, решил, что у капрала Салли на почве геймерства кукушку сдвинуло.

[-Fess-]

Как был болваном так и остался, ума не прибавилось ни граммулечки

Собственно, об этом речь и не шла

, зато отлично устроился, будет терь цохейлу полировать, косички плести и перед котлетами извиняться.

А что ему ещё делать оставалось, когда полковник от него гордо отвернулся и сказал, что ножки от него убежали за проваленную операцию, а раз так, то Джейкушка решил всем отомстить и побегать на синих ножках, пусть и в последний раз.

 

Но дуракам везет, ему и тут подфартило)))

К сожалению, Вы не поняли мотивацию героев. Мы живем в суровом настоящем и судим по нормам и законам нашего времени.

События фильма разворачиваются в будущем. Когда земля превращается в кишащий людской муравейник, который подмял под себя все и вся. Практически не осталось живой природы, люди безразличны и бездуховны, всем на всех наплевать. Технологии на высоте, что позволяет содержать 20-миллиардное население, рассовав их по индивидуальным коробкам-домам и кормя синтетическими белками (...похожи на сопли... (С) Матрица).

Жаль, но все это (что есть в сценарии) не влезло в и без того длинный фильм.

И вот из такого мрака Джейк и ко попадают в прекрасный мир Пандоры, где он познает то, что ему было недоступно. На-ви дают ему дают ему новую, высоко духовную жизнь. Вот именно за нее он и другие стали сражаться.

[-Fess-]

Хм, про религию вообще в фильме речи нет.

Есть всеобщая нейронная сеть, которая существует как некий разум.

Перенос сознания Джейка объяснен с вполне материалистической точки зрения.

[BlackTemplar]

Потому что в том, во что ты не веришь ты реально не компетентен.

Ну а ты попробуй опровергни Если я библию не читал, и в церковь не хожу - я атеист?

Плюс кто тогда Эйва, если Бог один?

По Христианству, Бог триедин. Это его воплощения, если можно так выразиться. А если абстрагироваться от какой-то конкретной религии, то таких воплощений может быть бесконечно много - вот Эйва как раз одно из них.

Возможно, что Кэмерон как автор фильма, считает, что вот у нави есть бог, а у людей бога нет. Ну тут уж к нему вопросы. Если он считает, что боги есть только у дикарей, а цивилизованные люди в такие штуки не верят.

С чего ты такое взяла? Тебе нужно было показать, как Куортич молиться перед приемом пищи?

В пользу той точки зрения, что Эйва сродни языческим богам, которые в каждой деревне свои, говорит то, что в фильме нави юзают Эйву во все тяжкие.

Все равно, Нави исповедуют единобожие.

Как дикари своих идолов. Когда надо - они видят ее знаки и слушают, когда надо другое - они не обращают на ее знаки забивают.

А в Христианстве знаков нет? Вот, стигматы на ум пришли.

И вот - на тебе все забавные выдумки старины Джима работают только в путь. Ты, можно сказать, живой пример тому, как на тебе все это работает.

Я просто говорю, что заявления "предал Бога", "предал человеческую сущность" необоснованы.

А Селфридж за провал важной миссии по добыче угля по возвращении на Землю пойдет под суд. Потому что тоже дурак, не смог нормально добычу организовать.

Посмотрим, что придумает старина Кэм

[-Fess-]

Ну, правильно, только это говорит Грэйс о точке зрения самих На-ви.

Она считает Эйву - нейронной сетью Пандоры

[BlackTemplar]

Она считает Эйву - нейронной сетью Пандоры

Люди на Пандоре пока очень мало лет находятся, и ничего еще толком не изучили. Например, давно очень долго думали, что Земля плоская, но ведь заблуждались? И тут могут заблуждаться.

[M.Burns]

Вообще претензии в адрес главного героя непонятны. Пацан из ненужного инвалида, влачащего жалкое существование, стал козырным пацаном с ногами и крутой телкой. Ну а то, что ему пришлось послать в жопу свое бывшее начальство и завалить несколько наемников … ну так нормальная цена за это.

[-Fess-]

А зачем гадать на кофейной гуще?

В фильме этого нет, о чем я и говорю. А что там может быть, чего нет, это просто сотрясание воздуха.

[BlackTemplar]

Вообще претензии в адрес главного героя непонятны.

Так ведь претензии таковы, что вместо ведения дипломатических переговоров, он занимался внедрением в клан Типа, договориться не успел, сам все затянул. (хотя, похерить все достигнутое ему помогли в конце Сэлфриджские бульдозеры)

А зачем гадать на кофейной гуще?

В фильме этого нет, о чем я и говорю. А что там может быть, чего нет, это просто сотрясание воздуха.

Есть это в фильме, ну а о выводах, которые мы сделали на этих небольших фактах, мы и спорим.

[-Fess-]

Вообще претензии в адрес главного героя непонятны. Пацан из ненужного инвалида, влачащего жалкое существование, стал козырным пацаном с ногами и крутой телкой. Ну а то, что ему пришлось послать в жопу свое бывшее начальство и завалить несколько наемников … ну так нормальная цена за это.

Мотивация Джейка этим не ограничивалась, о чем я уже писал.

И потом, поведение Грэйс, Труди и других этим уж никак нельзя объяснить.

[Растяпа]

Зато он будет жить с теми, кто его понимает и принял в свое общество целиком и полностью

Солнце, что ему мешало найти таких же идиотов на Земле, кришнаиты например (сорри если тут есть кришнаиты), или добровольные отшельники в дебрях сибирских лесов, или племя какое-нить амазонское, почему он не проникался общечеловеческими ценностями на Землице, а ну да, там у него по первости были ножки, бабки, крутой шотган и бабы, нахрена ценности))))

 

А вообще вы заметили тенденцию в данной теме. Мальчики практически все за Джейка и за спасение котегов и чтоб людишки повыздыхали.

 

Девочки за поиск консенсуса, раз уж так сложилось, за адекватную оценку собственных возможностей, мол, коли не можешь, так не лезь, за то, чтоб всем было хорошо, особенно людям, так как это "Наша земля!!!!!!!!!!!!!!!!!!"

 

Но почему-то мальчики тут хорошие, а девочки ацкие сотоны, пащиму?

[M.Burns]

Так ведь претензии таковы, что вместо ведения дипломатических переговоров, он занимался внедрением в клан Типа, договориться не успел, сам все затянул. (хотя, похерить все достигнутое ему помогли в конце Сэлфриджские бульдозеры)

 

Да хрен бы они договорились. Папуасы бы не свалили – это стопроцентно. Если на этом месте находится их священная штука, то крайне маловероятно, что они просто наблюдали бы, как люди сносят там все бульдозерами. Деньги им не нужны, бусы вроде тоже … То, что главгерой даже жопой не пошевелил – это да, согласен. Но это бы ничего не изменило, даже если бы и пошевелил. К тому же такая барышня … какие там кланы, задания и прочее …

 

Мотивация Джейка этим не ограничивалась, о чем я уже писал.

И потом, поведение Грэйс, Труди и других этим уж никак нельзя объяснить.

 

Ну это все лирика. Мы-то знаем, что дело в новых ногах, сексе и полетах на птеродактилях. Мне вот думается, что если бы Джейк встретил в лесу не сексапильную девку, а старого и некрасивого НаВийца, то свое шпионское дело он бы довел до конца. И мочил бы папуасов потом без малейшего зазрения совести.

[BlackTemplar]

Солнце, что ему мешало найти таких же идиотов на Земле, кришнаиты например (сорри если тут есть кришнаиты), или добровольные отшельники в дебрях сибирских лесов, или племя какое-нить амазонское, почему он не проникался общечеловеческими ценностями на Землице, а ну да, там у него по первости были ножки, бабки, крутой шотган и бабы, нахрена ценности))))

Он думал, что не в этом счастье, пока к синим не попал по воле случая. Тем более, на Земле уже давно никаких лесов не осталось, уже даж на Луну переехали жить некоторые Вот так вот. Так что жить с аборигенами разве что ток в музеях можно.

А вообще вы заметили тенденцию в данной теме. Мальчики практически все за Джейка и за спасение котегов и чтоб людишки повыздыхали.

Заблуждаешься. Я просто отстаиваю точку зрения, что Джейк остался на Пандоре не ради "полировки цохэйлы" и что миссия провалилась не благодаря его умственной отсталости. А насчет того, чтобы "людишки поздыхали" - это ты наверное сама за меня такой вывод сделала, да?

Девочки за поиск консенсуса, раз уж так сложилось, за адекватную оценку собственных возможностей, мол, коли не можешь, так не лезь, за то, чтоб всем было хорошо, особенно людям, так как это "Наша земля!!!!!!!!!!!!!!!!!!"

Ага, да-да-да. Лукавишь, ой как лукавишь Ты железобетонно отстаиваешь свою точку зрения, а не ищешь консенсус. С таким же успехом я тоже самое могу заявить.

Но почему-то мальчики тут хорошие, а девочки ацкие сотоны, пащиму?

Ну не, не такие уж и аццкие

[BlackTemplar]

Но это бы ничего не изменило, даже если бы и пошевелил. К тому же такая барышня … какие там кланы, задания и прочее …

Ну прост уходить от них и объявлять о провале своей миссии заранее ему не хотелось, да Но вот под конец видимо депресняк совсем одолел и он в своем видео-блоге разоткровенничался. А Куортич тайно подсмотрел, поэтому подумал - в топку все, боевая пехота рулит. Бульдозеры на старт.

[Ruslan_]

Суть в подаче материала. Я согласен с тем, что Аватаровсксая мораль не намного проще, чем мораль всех основных произведений мировой литературы...

 

Согласен, что сюжетная линия Аватара, несложна, но сразу видно, что Кэмерон, ставил не на сложность сюжета и, не на его закрученность, с верху да, просой сюжет, но Аватар, -это то, что нужно читать между строк. Я уже писал что Кэмерон снимает для всех и, для тех кто жуёт в кино и, кто смотрит его. Да, я и сам не в восторге от отсутствия глубоких персонажей и от присутствия компьютерных, но вы сами подумайте, экранизация Достоевского, никогда не соберёт полные залы, даже полу-пустые. Реальность такова, что массе, нужно доносить что-то в упрощённой форме, да и то, не все поймут, одно гы гы гы да гы гы гы. Эта картина не для знающих, которым решили напомнить о том, что они знают, естественно Аватар не стал откровением,-это очередная попытка докричаться до тех, кто на это всё плевать хотел. Это кино не должо было быть сложным, потому как расчитывалось на большую массу. "Тёмный рыцарь" хоть и собрал не мало денег, но потом зритель начал обвинять его в излишней сложности.

[talya]

Ну а ты попробуй опровергни

Нет, я не миссионер и сюда хожу не слово божие проповедовать язычникам. Это кинофорум.

 

По Христианству, Бог триедин. Это его воплощения, если можно так выразиться. А если абстрагироваться от какой-то конкретной религии, то таких воплощений может быть бесконечно много - вот Эйва как раз одно из них.

Христианство - монотеистическая религия. Даже буддизм с его многими воплощениями бога - монотеистическая религия. Ну, в принципе, ты можешь основать на Земле религию, в которой будут поклоняться Эйве, на здоровье. Кто ж тебе мешает. Но раз ты считаешь, что воплощений Бога может быть дофига и больше, то значит, людская точка зрения на то, что именно они сотворены по образу и подобию, вполне нормальна.

 

С чего ты такое взяла? Тебе нужно было показать, как Куортич молиться перед приемом пищи?

Ну, ведь для того, чтобы показать, что нави религиозны, Кэмерон показал, как они молятся Эйве. Раз не показал, как люди молятся Богу, значит, решил показать, что они не молятся Богу, не религиозны.

Если бы люди были религиозны, они бы быстро поняли, что договариваться надо не с котиками с дерева, а с Эйвой. Заинтересовались бы тем, как котики контактируют с божеством, попробывали бы присунуть цоххэйлу своих аватаров в дупло светодереву ,и все такое.

 

Все равно, Нави исповедуют единобожие.

Ну да, это специальная раса исповедующих единобожие дикарей из фильма Аватар.

 

А в Христианстве знаков нет? Вот, стигматы на ум пришли.

Дело не в наличии знаков, а в том, что нави, как и люди, юзают своего Бога (Эйву) по своим практическим соображениям. Так, как им выгодно в данный момент. Люди в своей истории неоднократно делали точно так же. Но раз нави хорошие - то они правильно делают, что своего бога юзают. А вот люди - те да, подонки.

Я просто говорю, что заявления "предал Бога", "предал человеческую сущность" необоснованы.

Можно сказать, что Джейк нашел Бога. Бог, к которому можно приконнектиться по юэсби и от которого бывает практическая польза - например, помощь в битве с плохишами Такой Бог, безусловно полезнее и более ценен для человека, чем какой-то там древний вочеловечившийся бог, умерший ради спасения всех людей - хороших и плохих. В общем, у христиан такой глупый и бесполезный бог, что на него можно наплювать. Особенно такому всесторонне хорошему парню, как наш капрал Салли.

Ну, и конечно Джейк нашел себя в синем котике. А в том, что он не находил себя в человеке - так то ж кругом все виноваты, вся планета и цивилизация обидела мальчега, пусть на себя и пеняет. Они все сдохнут, а Джейк будет царем котиков в райских кущах.

 

Посмотрим, что придумает старина Кэм

Расскажешь потом, что он там придумает. Я на сиквел не иду же.

[M.Burns]

Согласен, что сюжетная линия Аватара, несложна, но сразу видно, что Кэмерон, ставил не на сложность сюжета и, не на его закрученность, с верху да, просой сюжет, но Аватар, -это то, что нужно читать между строк. Я уже писал что Кэмерон снимает для всех и, для тех кто жуёт в кино и, кто смотрит его. Да, я и сам не в восторге от отсутствия глубоких персонажей и от присутствия компьютерных, но вы сами подумайте, экранизация Достоевского, никогда не соберёт полные залы, даже полу-пустые. Реальность такова, что массе, нужно доносить что-то в упрощённой форме, да и то, не все поймут, одно гы гы гы да гы гы гы. Эта картина не для знающих, которым решили напомнить о том, что они знают, естественно Аватар не стал откровением,-это очередная попытка докричаться до тех, кто на это всё плевать хотел. Это кино не должо было быть сложным, потому как расчитывалось на большую массу. "Тёмный рыцарь" хоть и собрал не мало денег, но потом зритель начал обвинять его в излишней сложности.

 

Полностью согласен

[Растяпа]

Он думал, что не в этом счастье, пока к синим не попал по воле случая. Тем более, на Земле уже давно никаких лесов не осталось, уже даж на Луну переехали жить некоторые Вот так вот. Так что жить с аборигенами разве что ток в музеях можно.

Дык, чтоб ценности найти не обязательно рюкзак на горб и в лес))) И на соседней лестничной клетке можно найти кого-то кому пофигу всё материальное и кто восхищается звездами)))

 

Заблуждаешься. Я просто отстаиваю точку зрения, что Джейк остался на Пандоре не ради "полировки цохэйлы" и что миссия провалилась не благодаря его умственной отсталости. А насчет того, чтобы "людишки поздыхали" - это ты наверное сама за меня такой вывод сделала, да?

Та ради неё, стопудов. Это всегда первично, особенно у умственно отсталых!

 

Ага, да-да-да. Лукавишь, ой как лукавишь Ты железобетонно отстаиваешь свою точку зрения, а не ищешь консенсус. С таким же успехом я тоже самое могу заявить.

Ты не понял, не на поиск консенсуса с вами аватарщиками, а консенсус между синими и небесно-голубыми. А я да, я так просто не сдамся!!!)))

Ну не, не такие уж и аццкие

Но сотоны, ага "почему же крашена, это мой натуральный цвет" (с), да?)))

[-Fess-]

Ну это все лирика. Мы-то знаем, что дело в новых ногах, сексе и полетах на птеродактилях.

ОК. Объясните тогда мотивы Грэйс, Норма, Труди и Макса.

[BlackTemplar]

Нет, я не миссионер и сюда хожу не слово божие проповедовать язычникам. Это кинофорум.

Ага, я типа язычник уже? :lol: Круто

Христианство - монотеистическая религия. Даже буддизм с его многими воплощениями бога - монотеистическая религия. Ну, в принципе, ты можешь основать на Земле религию, в которой будут поклоняться Эйве, на здоровье. Кто ж тебе мешает. Но раз ты считаешь, что воплощений Бога может быть дофига и больше, то значит, людская точка зрения на то, что именно они сотворены по образу и подобию, вполне нормальна.

Ну а почему собственно, утверждение "Эйва - воплощение Бога на Пандоре в глазах Нави" не верно? У кого-то Аллах, у кого-то Иисус, у кого-то Будда.

Раз не показал, как люди молятся Богу, значит, решил показать, что они не молятся Богу, не религиозны.

Суровая логика))

Если бы люди были религиозны, они бы быстро поняли, что договариваться надо не с котиками с дерева, а с Эйвой.

Ну мож Грэйс так и считает, но Куортич разумеется решающим аргументом считает свою пушку, а не молитвы по ночам. Это какбэ логично.

А вот люди - те да, подонки.

Этого в фильме нет вообще.

Можно сказать, что Джейк нашел Бога. Бог, к которому можно приконнектиться по юэсби и от которого бывает практическая польза - например, помощь в битве с плохишами Такой Бог, безусловно полезнее и более ценен для человека, чем какой-то там древний вочеловечившийся бог, умерший ради спасения всех людей - хороших и плохих. В общем, у христиан такой глупый и бесполезный бог, что на него можно наплювать. Особенно такому всесторонне хорошему парню, как наш капрал Салли.

Опять все объясняешь практической полезностью Насчет помощи в битве это во-первых все неизвестно было, так что это не аргумент. По юэсби связь все равно односторонняя, поэтому это тоже самое, что и молитва перед иконами. Тут ты короче впала в полную демагогию помоему с "глупым Боженькой". Джейк не из-за какой-то там практической полезности Эйвы с Нави остался, а т.к. ему роднее их общество.

Расскажешь потом, что он там придумает. Я на сиквел не иду же.

Ага

[M.Burns]

ОК. Объясните тогда мотивы Грэйс, Норма, Труди и Макса.

 

Ну Рипли и Родригес ясно почему – женщины, существа более добрые и сопереживающие. А вот мужику нужно было бы нечто более весомое, чем чувство сострадания. Посмотрите на Танцы с Волками и Последнего Самурая. Везде фигурирует местная девица. Есть мысль, что не случайно

 

ЗЫ: Лучше бы вложили денег в ту книгу, на тему которой вы взяли себе аватар и ник-нейм. Намного круче, глубже, зрелищнее и интереснее Аватара бы вышло.

[-Fess-]

Ну Рипли и Родригес ясно почему – женщины, существа более добрые и сопереживающие. А вот мужику нужно было бы нечто более весомое, чем чувство сострадания. Посмотрите на Танцы с Волками и Последнего Самурая. Везде фигурирует местная девица. Есть мысль, что не случайно

У Норма не было девицы, а у Макса вроде и аватара...

Да и "женщины" не оправдание

ЗЫ: Лучше бы вложили денег в ту книгу, на тему которой вы взяли себе аватар и ник-нейм. Намного круче, глубже и интереснее Аватара бы вышло.

Не дождемся, или дождемся бондарчуков с бекмамбетовыми

[M.Burns]

У Норма не было девицы, а у Макса вроде и аватара...

Да и "женщины" не оправдание

 

Правильно. Потому вариант с мужиками – бред. Их бы было трое: Джейк, Рипли и Родригес.

 

Не дождемся, или дождемся бондарчуков с бекмамбетовыми

 

Это да =(

[Kirk]

Вот недавно я посмотрел "Игру" и "Полет над гнездом кукушки", и подумал, с какого, извините меня, хрена, "Аватар" выше их в ТОПе? То - два великих фильма. А это - не великое кино.