Аватар (Avatar)

[Exist]

Для меня интересен процесс соединения/подчинения животных навийцами. Лошадки подчиняются всем, икраны только одному охотнику, турука же может жить дальше независимым и после соединения (турука отпустили в конце фильма)... от чего всё это зависит? от уровня интеллекта подчиняемого?

Как тогда с соединением нави-эйва? Это новый уровень подчинения, когда нави сохраняет личность, свободу воли?(и сохраняют ли?) Не является ли единство нави результатом подчинения Эйве? С этой стороны навийцы не выглядят такими свободными...

 

Сразу возникает неоднозначный образ Эйвы-кукловода, сверхразума, который подправляет разумы навийцев и джейка салли... Хотя возможно это паранойя, или я чего-то упускаю...

Обратной связи у нави-эйвы нет,они только слышат голоса предков,возможно ещё что-то,но никак не разговаривают с эвой и оне не подчиняет их волю.Хотя вспомнил тут фразу из фильма:Она цахик.Она

рассказывает что хочет эйва.Так что тут весьма неоднозначно.

[Иллиан]

Интересно, как человечество отнесётся к сверхразуму, если его найдёт (или что будет в аватаре 2). Увидит в нем бога, проводника, учителя (что вряд ли); или воспримет как угрозу...

 

Вспоминается анекдот:

Примеры оптимизма и фантастики:

оптимизм- прилетят инопланетяне и научат нас жить.

фантастика-мы справимся сами.

 

Согласится ли человечество, чтобы его научили?

[Serg9408]

Сразу возникает неоднозначный образ Эйвы-кукловода, сверхразума, который подправляет разумы навийцев и джейка салли... Хотя возможно это паранойя, или я чего-то упускаю...

Эйва - она, скорее, задает общее направление, но не подчиняет. Она слишком глобальна для такого, для нее вся фауна - мелкие муравьи. Но обдумывает она все, что в нее поступает, особенно если попросят, что было показано в фильме. А вот шаманам она может и отвечать, как особо избранным. К тому же, она может отвечать и не напрямую, а путем "знамений". Пример - первая встреча Джейка и Нейтири.

 

Кроме того, я думаю, что все нейрокосички изначально создались в процессе эволюции именно для связи с Эйвой, а связь друг с другом - это маленький, но приятный побочный эффект, и законы тут другие.

[Иллиан]

Эйва - она, скорее, задает общее направление, но не подчиняет. Она слишком глобальна для такого, для нее вся фауна - мелкие муравьи. Но обдумывает она все, что в нее поступает, особенно если попросят, что было показано в фильме. А вот шаманам она может и отвечать, как особо избранным. К тому же, она может отвечать и не напрямую, а путем "знамений". Пример - первая встреча Джейка и Нейтири.

 

Кроме того, я думаю, что все нейрокосички изначально создались в процессе эволюции именно для связи с Эйвой, а связь друг с другом - это маленький, но приятный побочный эффект, и законы тут другие.

 

Джейк наверняка полюбил в Найтири индивидуальность, так что как бы он не стал ревновать к Эйве... часть найтири предана Эйве, она не будет его целиком... Эгоистичный подход, но свойственный человеку.

Вообще здесь прослеживается кардинальное отличие людей от нави, как вы сказали в процессе эволюции заточенных на симбиоз с Эйвой.

Да и кто теперь Джейк - нави или человек (по сути)?

[Exist]

Джейк наверняка полюбил в Найтири индивидуальность, так что как бы он не стал ревновать к Эйве... часть найтири предана Эйве, она не будет его целиком... Эгоистичный подход, но свойственный человеку.

Вообще здесь прослеживается кардинальное отличие людей от нави, как вы сказали в процессе эволюции заточенных на симбиоз с Эйвой.

Да и кто теперь Джейк - нави или человек (по сути)?

Что-то среднее,есть и гены человека и гены нави.Вообще суть нельзя изменить,он человек в теле нави.

[Serg9408]

Джейк наверняка полюбил в Найтири индивидуальность, так что как бы он не стал ревновать к Эйве...

Я имел в виду - если бы не Эйва со своими знамениями (только со второго раза ей удалось разъяснить, что к чему), лежал бы Джейк (а точнее - его аватар) со стрелой в груди... И никакой индивидуальности заметить бы не успел, ни с кем бы больше не познакомился, и вообще его общение с местными на этом бы закончилось.

 

Да и кто теперь Джейк - нави или человек (по сути)?

Мне кажется, суть изначально была одинаковая. Эйва, как я уже говорил, не общается напрямую, она, скорее, нейтрально-наблюдающая сила. Это и в местных преданиях отражено ("Эйва не может быть на чьей-то стороне. Она поддерживает равновесие жизни"). Никаких кардинальных отличий в мышлении нету (если есть - то я жду примеров), различается только философия. Но философия и у людей очень сильно различается, и ее перенять вполне можно. В этом смысле Джейк вполне вписался в местные традиции.

[Porl]

Что там Кэмерон ответил на критику? Мол, то что слишком высокие ожидания? Так вот, фиговый ответ. Лучше бы он сказал, почему он так наплевал на свой сценарий! Изменено 18.02.2010 19:12 пользователем Porl

[rerer]

Интересно, как человечество отнесётся к сверхразуму, если его найдёт (или что будет в аватаре 2). Увидит в нем бога, проводника, учителя (что вряд ли); или воспримет как угрозу...

 

Вспоминается анекдот:

Примеры оптимизма и фантастики:

оптимизм- прилетят инопланетяне и научат нас жить.

фантастика-мы справимся сами.

 

Согласится ли человечество, чтобы его научили?

 

Бесполезно пытаться учить рака ходить прямо, мы другой, народ с другой душой и менталитетом так что навряд ли но вот жить в мире надо постараться чего наверное в принципе и показывает этот фильм.

[Иллиан]

Только что наткнулся на рекламу аватара в инете(в очередной раз), сразу как некий фон внутри что-то откликнулось, попытался ухватить это чувство за хвост... Пришёл к выводу, что самым значимым/важным/ценным для меня в этом фильме является особое ощущение свободы (во время просмотра), которое возникает, когда я например фантазирую... Свободный полёт вдохновенного творчества... Свобода не в плане побегать по джунглям, ставя себя на место гл. героя, а свобода именно создателя фантазии, где любой "спецэффект" создаётся в голове меньше чем за секунду и выглядит максимально достоверно. Фильм представляет возможность пофантазировать с открытыми глазами, впервые истинная фантазия приходит ко мне не изнутри, а снаружи... это так неожиданно и просто ошеломляюще для меня!

Не знаю понятно ли, сложно описать...

Сам сок/дух фантазии, без компромиссов, без условностей... и наяву.

Нет тех гирь реальности в этом фильме, которые неизменно присутствуют в остальных... безграничный полёт воображения.

Блин, пишу ахинею какую-то... но чувство совершенно бесподобное)

[Prime]

Только что наткнулся на рекламу аватара в инете(в очередной раз), сразу как некий фон внутри что-то откликнулось, попытался ухватить это чувство за хвост... Пришёл к выводу, что самым значимым/важным/ценным для меня в этом фильме является особое ощущение свободы (во время просмотра), которое возникает, когда я например фантазирую... Свободный полёт вдохновенного творчества... Свобода не в плане побегать по джунглям, ставя себя на место гл. героя, а свобода именно создателя фантазии, где любой "спецэффект" создаётся в голове меньше чем за секунду и выглядит максимально достоверно. Фильм представляет возможность пофантазировать с открытыми глазами, впервые истинная фантазия приходит ко мне не изнутри, а снаружи... это так неожиданно и просто ошеломляюще для меня!

Не знаю понятно ли, сложно описать...

Сам сок/дух фантазии, без компромиссов, без условностей... и наяву.

Нет тех гирь реальности в этом фильме, которые неизменно присутствуют в остальных... безграничный полёт воображения.

Блин, пишу ахинею какую-то... но чувство совершенно бесподобное)

А по-моему, круто написал.

[Farjot]

Только что наткнулся на рекламу аватара в инете(в очередной раз), сразу как некий фон внутри что-то откликнулось, попытался ухватить это чувство за хвост... Пришёл к выводу, что самым значимым/важным/ценным для меня в этом фильме является особое ощущение свободы (во время просмотра), которое возникает, когда я например фантазирую... Свободный полёт вдохновенного творчества... Свобода не в плане побегать по джунглям, ставя себя на место гл. героя, а свобода именно создателя фантазии, где любой "спецэффект" создаётся в голове меньше чем за секунду и выглядит максимально достоверно. Фильм представляет возможность пофантазировать с открытыми глазами, впервые истинная фантазия приходит ко мне не изнутри, а снаружи... это так неожиданно и просто ошеломляюще для меня!

Не знаю понятно ли, сложно описать...

Сам сок/дух фантазии, без компромиссов, без условностей... и наяву.

Нет тех гирь реальности в этом фильме, которые неизменно присутствуют в остальных... безграничный полёт воображения.

Блин, пишу ахинею какую-то... но чувство совершенно бесподобное)

 

Это не совсем ахинея. Это то, о чём пел Крестов.

[TERMINATOR4ik]

Джейк наверняка полюбил в Найтири индивидуальность, так что как бы он не стал ревновать к Эйве... часть найтири предана Эйве, она не будет его целиком... Эгоистичный подход, но свойственный человеку.

 

Эйва, это кто? Женщина, что ли?!

 

Так Найтири, получается, в плане секса "играет за обе команды"!

 

А я догадывался! В фильме она такая мужиковатая!

[akv666]

Надо признаться что все мы "болели" за команду людей... хоть там и одни отморозки пополам с тупой военщиной, но "хиппари" нави меня оттолкули больше..ах сколько было убито храбрых молодых мужчин на этой проклятой Пандоре...склолько матерей, жен и детей не дождутся свойх детей, мужей и отцов... грустно, очень грусно...

[Exist]

Надо признаться что все мы "болели" за команду людей... хоть там и одни отморозки пополам с тупой военщиной, но "хиппари" нави меня оттолкули больше..ах сколько было убито храбрых молодых мужчин на этой проклятой Пандоре...склолько матерей, жен и детей не дождутся свойх детей, мужей и отцов... грустно, очень грусно...

Ты может и болел за людей,а все остальные за нави.

[akv666]

"надо признаться все мы "болели" за команду людей..." - это сарказм для фильма "открывающего" "простые истины"! И развелось все таки предателей!. Уж если человечество выйдет в дальний космос то церемониться со всякими синими кошками не будет (как и в "Аватаре")... вот только финал будет другой...всех нави за одно с Эйвой отправят к праотцам (даже посылать космодесант не будут. Просто выведут на орбиту спутник с урановыми "стрелами" и как шарахнут...Я в этом даже не сомниваюсь)

[Action Man]

Надо признать в этой теме давно не хватает смайлика, крутящего пальцем у виска. Коли снова заговорили об убийстве, то прошу обратить внимание на другие фантастические фильмы. Тот же Терминатор сколько людей поубивал пока ему не дали приказ, а "Правдивая ложь", ой и вообще... даже говорить не хочется. Я конечно понимаю, что такое событие в мире кино не пройдет незаметно, но с ума сходить-то не надо.

[Kplay]

Тот же Терминатор сколько людей поубивал пока ему не дали приказ...

А кого он там убивал?

[astonix]

Я не знаю, в каком посёлке вы проживаете и насколько убог там интернет, но, по крайней мере, в Москве он хорошо развит.

 

Автор явно не понял о чем я писал, но очень хотел ответить пожесче. В итого получилось просто смешно.

(если уж взялись читать, тогда делать это нужно было медленно, очень медленно, если уж на лету не схватываете)

 

То, что Джейк "осознал губительную деятельность США и землян вообще" его никак не оправдывает. Он только после обретения нового тела "осознал", а до этого на сторону жителей Венесуэлы не становился.

 

Вопрос! Можно ли осуждать рабочую лошадь, которая бежит со шторками на глазах и видит только то, что у нее перед глазами

(такое сравнение, надеюсь будет понятно)

 

 

Касательно "сексуальности" Нейтири. В интернете влечение к подобным существам именуется фурфагготрией.

 

А это что было? Так для справки, или вы действительн радеете за со сохранение моральной чистоты и нравственности форума?

 

А персоонаж дейсвительно получился очень хороший (образный и эмоциональный) это признает как мужская так и женская аудитория (и не только мои друзья и знакомые).

Ну а выкрикивать по любому поводу " - это .. филия, это ... филия" могут только недалекие (если уже вам так понравилось это слово) люди, у которых у самих имеются "грешки из темной комнаты"

 

И вообще, я только что подумал: насколько же лицемерны некоторые люди! ........

 

Филосовское размышление на тему "Какие же все они ...?

Только вот в тему ли?

 

Угу, а с "Нашей Раши и Хрена Жизни" нужно начинать историю настоящих смешных отечественных комедий. Не утрируйте.

 

После подобной аналогии понимаю, что пора заканчивать.

( и после этого автор пытается другим указывать на неадекватность)

Всупать в спор смысла не вижу, да и времени нет.

 

Скажу только, что аватар дейсвительно вобрал в себя все самое лучшее, что было до него в подоюном жанре, и станет (уже стал) отправной точкой для создания фильмов подобной тематики. И это не только мое мнение, отрицать это - закрывать глаза на очевидное.

Изменено 19.02.2010 13:29 пользователем astonix

[gtr428]

А это что было? Так для справки, или вы действительн радеете за со сохранение моральной чистоты и нравственности форума?

 

А персонаж дейсвительно получился очень хороший (образный и эмоциональный) это признает как мужская так и женская аудитория (и не только мои друзья и знакомые).

Ну а выкрикивать по любому поводу " - это .. филия, это ... филия" могут только недалекие (если уже вам так понравилось это слово) люди, у которых у самих имеются "грешки из темной комнаты"

 

Полностью поддерживаю вас, хорошо сказано

 

"надо признаться все мы "болели" за команду людей..." - это сарказм для фильма "открывающего" "простые истины"! И развелось все таки предателей!. Уж если человечество выйдет в дальний космос то церемониться со всякими синими кошками не будет (как и в "Аватаре")... вот только финал будет другой...всех нави за одно с Эйвой отправят к праотцам (даже посылать космодесант не будут. Просто выведут на орбиту спутник с урановыми "стрелами" и как шарахнут...Я в этом даже не сомниваюсь)

 

Омг, сколько можно. У рда не было ядерного оружия(читай скриптмент), да и стрелять бы никто не стал, когда там такие богатства, а без унобтаниума, людям бы нафиг эта планета не нужна была, они бы даже не изучали ее...

[akv666]

Омг, сколько можно. У рда не было ядерного оружия(читай скриптмент), да и стрелять бы никто не стал, когда там такие богатства, а без унобтаниума, людям бы нафиг эта планета не нужна была, они бы даже не изучали ее... \\\\\

 

Я говорю не про ядерное вооружение, а именно что про "урановые стрелы" запускаймые с орбиты чье разрушительное действие основывается на кинетической энергии и никакого тебе ядерного заражения...

[paV]

Нет, я Кэма очень люблю. Только недолюбливаю его Аватар, а вот Титанику нужно место "потеплее".

 

Это типа намек на то, что "Аватар" лучший фильм Кэмерона? Просто он самый попсовый! Как по мне, то он с Т2 и рядом не лежал.

 

:lol: Ну ты загнул! Где отличный сюжет задающий кучу насущных вопросов как в Т2? где персонажи проработанные что не придраться? Т1-Т2 Чужие Бездна Или судишь только по графике? мдец Лучший фильм Т2 там симбиоз и революционной графики и персонажей и сюжета

Зрелище не в ущерб остальному там. Тут наоборот.

 

 

Ну это вы же заговорили за рейтинги, типа Аватар уже на 9м месте!! А где остальные фильмы Камерона?

 

Я не говорил и не намекал, что лучше, что хуже я пытался обьяснить падения в рейтинге. Аватар остановится выше остальных фильмов Кэмерона. Хотите вы этого или нет.

 

Относительно Титаника - Аватар сай-файная копия Титаника. Причем обидно что это использовалось для поднятия кассы. Хотя это нисколько не умаляет качества и Титаника и Аватара. Фильмы оценились по достоинству. Рейтинги это доказывают.

[Omega]

Народ, кому-нибудь попадался сценарий "Аватара" на русском? С моим французским оригинальную версию не прочесть...

[MemphisRains]

Не стоит рассчитывать на режиссерскую версию или сорок минут удаленных сцен — ни того, ни другого не существует в природе. Из финального монтажа вырезано всего пять-шесть полностью законченных минут, они и войдут в бонусы. А в запланированном на неопределенное будущее специальном 3D-издании хардкорные болельщики Пандоры обнаружат порядка 15 минут эпизодов в полусыром виде(те что были в фильме а не новые естественно) — финализировать графику студия и Кэмерон не будут, но готовы показать их тем, кто жаждет получше узнать любимых героев.

[BlackTemplar]

Народ, кому-нибудь попадался сценарий "Аватара" на русском?

Вот тут есть.

Не стоит рассчитывать на режиссерскую версию или сорок минут удаленных сцен — ни того, ни другого не существует в природе. Из финального монтажа вырезано всего пять-шесть полностью законченных минут, они и войдут в бонусы.

Это конечно печально...но хоть что-то.

[Exist]

Ну, вы тоже за всех не говорите. Тем более, людей-то тоже убивали.

Все положительные герои были на стороне нави,за кого там болеть-то?За безликую ногу девятого бойца во втором ряду?