Аватар (Avatar)

[Трибун]

Маркус - не конформист. Он выбирает не ту сторону, где ему лично будет лучше, а выбирает свое человеческое "я" - и он готов пожертвовать всем за это. Он предпочитает страдать, простить тех, кто его пытал - но умереть человеком, и выбирает он не между скайнетом и сопротивлением, а между собой и собой. А Джейк переходит на сторону, где ему лучше и прикольнее живется, он такой герой сферы потребления. Рыба ищет где глубже, а человек, где лучше. И все равно - Маркус переходит на сторону человечества, а не не-людей. Джейк - на сторону не-людей.

Люди в Т4 не показаны белыми и пушистыми, они те еще сукины дети, кстати. Тем не менее.

Можно сколько угодно говорить, что люди в Авике - это те же роботы в Т, но мы же все равно невольно примеряем фильм где-то на себя, мы же люди, а не сферические кинозрители в вакууме. И тема "есть люди - и есть не-люди" никуда не девается, сколько ее не игнорируй. А мы все-таки люди, а не синие котоэльфы. Или нет? У кого из нас есть вообще основания ассоциировать себя с нави? Кто-то синий? С хвостом? Живет на Пандоре? Или хотя бы обитает в лесной избушке, гармонируя с природой и интимно общаясь с конями и коровами?

 

Ну, Маркус то среди роботов не жил. Может, поживя среди машин, он бы проникся к ним симпатией и забил бы на людей.

И потом, Маркус не переходил ни на чью сторону. Он просто подолжал жить как и раньше, когда он был человеком. При том, он сам сказал, что ему плевать на Коннора, он только хотел спасти Кайла, к которому привязался.

Думаю, сравнивать Маркуса и Джейка в корне неправильно. Разные ситуации и разные поступки.

[BlackTemplar]

Разумеется это не артхаус, но фильм смотрится гораздо серьездней и захватывает куда больше.

Серьзность атмосфера придает У Авика атмосфреа в большей степени сказочная или приключенческая. А что кого сильнее захватывает, это уже восприятие отдельного зрителя))

Изложи чем?

Открываем глаза и смотрим посты выше.

[Mavericks]

После второго просмотра увидел то, что в 1-й раз не заметил...Джейк не просто предал, а ему лишь стало стыдно за свой народ, пока он был Аватаром, он научился любить природу. Когда он разговаривал с Эйвой, он ясно сказал, что земляне убили свою мать, убьют и других, если не дать им и отпор, в итоге везде бы плодились сплошь технологии, он хотел спасти этот мир и его настоящую сущность...

 

Вообщем его поступок оправдывается лишь тем, что пока он был Аватаром, Эйва его соблазнила=))

[Трибун]

Вообщем его поступок оправдывается лишь тем, что пока он был Аватаром, Эйва его соблазнила=))

 

Может Нейтири?

[Mavericks]

Может Нейтири?

 

Никак нет, К.О. Эйва придаёт особую энергию народу Нави, а Джейк поддался

[Трибун]

Чем они идеальны? Тем что синие? Тем, что размножаются через косички?

 

Тем, что живут в гармонии с окружающей средой.

[EAS1985]

Тем, что живут в гармонии с окружающей средой.

 

Это идеал?

Вообще идеал у всех разный.

[Трибун]

Это идеал?

Вообще идеал у всех разный.

 

Ну да, идеалы разные. Прилететь на чужую планету, уничтожить местное население.

[BlackTemplar]

Да, намного выше, потому что решает задачу "срубить бабло" намного лучеш их.

Это тоже, но уровень сопереживания персонажам, увлеченности просмотром на порядок выше, чем у Трансформеров/Броска Кобры/2012

Ага, добрые люди построили Скайнет, довели свой мир до ручки а теперь судорожно пытаются выжить любыми способами, отнимая средства для выживания у ближнего своего в том числе. Человечество в Т гораздо больше похоже на человечество в А, чем на пуфыстых котегов нави. И сопереживания людям в Т больше, потому что они побеждают своими силами, силой своего духа вроде бы несокрушимую ацкую силу. А что котики? Да против них - жалкие ружья, из которых можно застрелить разве-что пандорскую белку и вертолеты, которые успешно закидываются палками-копалками.

Человечество в Т борется за выживание и ведет войну с агрессором - Скайнетом.

Человечество в А это агрессор, который решает, что неплохо бы котятам и подвинуться, подумаешь, какой-то то священный дуб или дерево, для нас священными являются зеленые доллары. А Нави борятся за своё выживание.

Правильно, мы ассоциируем себя с персонажами, за которых мы переживаем в фильме. За эльфов переживать нечего, они явно целиком и полностью победят, закидав врагов шапками.

Ну кто сопереживает, а кто нет - дела каждого...Небольшой контингент людей с легкостью покромсал бы каждый клан в отдельности, если бы не вмешательство Эйвы.

[EAS1985]

 

Человечество в Т борется за выживание и ведет войну с агрессором - Скайнетом.

Человечество в А это агрессор, который решает, что неплохо бы котятам и подвинуться, подумаешь, какой-то то священный дуб или дерево, для нас священными являются зеленые доллары. А Нави борятся за своё выживание.

 

Скайнет вроде как тоже считал, что человек опасен для него, вот и решил убить возможного агрессора.

В Аватаре полковник тоже решил уничтожить Эйву, когда из развед данных узнал, что Джейк собирает котиков на войну.

[Трибун]

Скайнет вроде как тоже считал, что человек опасен для него, вот и решил убить возможного агрессора.

В Аватаре полковник тоже решил уничтожить Эйву, когда из развед данных узнал, что Джейк собирает котиков на войну.

 

Человечество существовало раньше Скайнета. На`ви были на Пандоре гораздо раньше людей. Думаю, распределение ролей агрессора и жертвы и в Терминаторе и в Аватаре более чем очевидно. А зритель переживает жертвам. Будь то люди, будь то... синие люди

[Amina Cullen]

Посмотрела я "Аватар". Ходила на него в кинотеатр. Начало мне нравилось, но все впечатление испортили слова Джейка "Это наша земля". Тут уже было все предсказуемо и я сразу сказала своей подруге, что в таких фильмах нужно смотреть начало, чтобы знать как все началось, и конец. А фильм, как и Титаник, очень длинный. У меня уже глаза уставали смотреть весь фильм в 3D. В общем - то сильно меня фильм не впечатлил. Проголосовала за него, как "Хорошо". Единственное: у меня изменилось мнение к этому фильму на "+", когда мне сказали, что фильм все - таки романтичный. Я прокрутила в голове все моменты и кадры, и постепенно фильм начинал мне нравиться. Вот как раз - таки вот этой своей романтичностью и нравится.

А еще природа красивая!!!

Понравился момент, где Нейтири на задыхающегося Джейка одела маску. Так и щипало глаза от слез.

А теперь, единственное что мне не нравится так это то, что этот фильм по кассовым сборам обошел Титаник.

__________________________________________________________

И, кстати, в конце маленько непонятно. Когда уже На'ви победили и выгнали людей? среди Навийцев стояли два аватара в человеческой одежде!!! Но откуда они: Если Джейк уже не носил шорты и футболку в теле Аватара, Грейс умерла, а Аватар ученого (забыла как его зовут) подбили, выстрелили в плечо. Конечно его могли починить, но тогда там стоял бы всего лишь один аватар в одежде, а ни два! И тем более один был мужчина, и одна женщина...

[EAS1985]

__________________________________________________________

И, кстати, в конце маленько непонятно. Когда уже На'ви победили и выгнали людей? среди Навийцев стояли два аватара в человеческой одежде!!! Но откуда они: Если Джейк уже не носил шорты и футболку в теле Аватара, Грейс умерла, а Аватар ученого (забыла как его зовут) подбили, выстрелили в плечо. Конечно его могли починить, но тогда там стоял бы всего лишь один аватар в одежде, а ни два! И тем более один был мужчина, и одна женщина...

 

Всего сделали 20 аватаров, т.е. Кроме Джейка, Грейс и ученого было еще 17 операторов.

К тому же в начале фильма показывают других Аватаров веселящихся на базе.

[M.Burns]

Ну дык расплату за свои грехи можно считать более глубокой идей, чем демонстрацию жадности человечества, но вот кто плохой (люди в А и Сканет в Т), а кто хороший (Нави в А и люди в Т) помоему очевидно.

.

 

Очевидно? Разве? Скайнет, между прочим, абсолютно не плохой. Он просто такой, каким его создали люди. А вот в Аватарчике пи***сты именно люди.

Просто в Терминаторе есть идея, которая не преподносится на уровне понимания даже умственно отсталыми, а-ля Аватар.

 

В Терме идея основная тоже направлена против человеческой натуры, но сделано это намного более грамотно. В Терме человек борется прежде всего с самим человеком. А не с железяками. Суть не в том, чтобы победить скелетоподобных киборгов, суть в том, чтобы победить свою натуру, которая заставляет человечество идти постоянно по пути наименьшего сопротивления. Что, говорит нам Кэм, не есть правильно и хорошо.

 

Сравнивать эти фильмы по уровню подачи схожего по сути материала, равносильно сравнению х** с пальцем.

[EAS1985]

Недоказуемо, потому как "Хранителей" уже прокатали, а Авик свежак. Я знал о фильме задолго до выхода из журналов и трейлеров и имел весьма смутное представление о первоисточнике. Цифры у тебя есть конкретные?

 

Конкретно есть истерия массовая перед выходом Аватара и отсутствие оной перед Хранителями.

[Полуночный Ковбой]

што у них уже тут секта?

 

Естественно.

И не только тут, а вообще по всему инету.

Почти что буйное помешательство.

Не иначе Джим 25-кадр вставил в фильм.

[BlackTemplar]

А почему не среди машин? Они дали ему вторую жизнь, сделали полуроботом. Живи да радуйся

Так я написал почему.

Как же не насижанное? Он же стал во главе клана в конце. А что ему светило на Земле?

Наверное возвращение на службу и убивать, убивать...А это не для Джейка.

Шеф не лжет, шеф дипломат

Отсутствие лжи это скорей примитивность общества.

Кстати спасая одних Джейк погубил других существ, что есть хорошо?

Пришлось пойти на жертвы ради спасения своего народа.

[EAS1985]

А что в них такого умного и взрослого? Я первого Термика посмотрел не соврать лет в 11-13 где то так и проперся моментально и усе мне понятно было. Даже то что Сара Коннор делали с дядей Ризом Покажи их сегодняшним детям того же возраста я уверен они все поймут и оценят, со своей колокольни естествено.

 

В Термах есть идея, которую Бивисам и Батхетам не понять.

Взять к примеру Скайнет, он такой каким его создали люди, он ИИ. И он видит лишь один выход, чтобы в его понимании выжить. В итоге он как бы и плохой и как бы нет. А люди оказываются в положении когда нужно расхлебывать кашу того, что их творение по мышлению сильно походит на них. Фактически они воют сами с собой, только в цифро-железном воплощении.

А Аватаре все просто: Плохие людишки устраивают геноцид хороших котиков живущих в гармонии с природой. Т.е. понятно даже имбицилу.

[BlackTemplar]

Очевидно? Разве? Скайнет, между прочим, абсолютно не плохой. Он просто такой, каким его создали люди. А вот в Аватарчике пи***сты именно люди.

Ну да, он принимает рациональные поступки - сделал вывод, что люди опасны для самих себя и для самого Скайнета, рано или поздно себя уничтожат, можно им собственно помочь.

Люди в Авике тоже тогда нисколько не злобны а руководствуются реалиями жизни - сделать подешевле, да побыстрее, а то поставки минерала затормаживаются, нехорошо. Ведь коты то и на другом дереве прекрасно ужиться могут.

[talya]

Для меня они священными не являются "Не в деньгах счастье"

Ну, и фигли тогда писать "для нас священными являются зеленые бабосы". Если они не являются таковыми для тебя, то "имеет смысл судить о человечестве по себе", как мне в свое время было сказано одним умным человеком

Выжили бы они на соседнем деревце, только вот я нахожу вполне логичными слова ГГ "Небесных людей станет все больше...". Добычи минерала будут расти, межздведных перелетов будет все больше...ну и как я уже говорил, Пандора превратится в один большой карьер.

Смысл? Зачем небесным людям прилетать во все больших количествах на отдаленную планету и перерывать ее всю шахтами, если добычу анабтаниума можно организовать малыми силами, наладить регулярные поставки и удерживать высокую цену на это клевое сырье? Учитывая бурную растительность и теплый климат, все эти дырки от шахт и карьеров будут закрываться и затягиваться очень быстро. Пока другую шахту откроют - выработанная уже будет густо покрыта джунглями и на выросших деревьях будут жить эльфы. Арабские шейхи вовсе не стремятся добывать как можно больше нефти и выкачать ее всю за неделю, так почему же люди в межпланетной добыче ресурсов будут действовать иначе? Ах да, это люди из вселенной А, они ужасно тупые, жадные и злобные.

[EAS1985]

Так я написал почему.

 

Наверное возвращение на службу и убивать, убивать...А это не для Джейка.

 

Так сам же подтверждаешь, что место у Нави теплее.

 

Пришлось пойти на жертвы ради спасения своего народа.

 

Свой род у него люди.

[M.Burns]

Ну да, он принимает рациональные поступки - сделал вывод, что люди опасны для самих себя и для самого Скайнета, рано или поздно себя уничтожат, можно им собственно помочь.

Люди в Авике тоже тогда нисколько не злобны а руководствуются реалиями жизни - сделать подешевле, да побыстрее, а то поставки минерала затормаживаются, нехорошо. Ведь коты то и на другом дереве прекрасно ужиться могут.

 

Вы, видимо, просто не хотите видеть смысл идеи Терминатора. Мне просто лень расписывать тут на десять страниц то, о чем уже сто раз говорили в теме Терминатора (и разницу с Аватаром!). Все это есть в соответствующей теме. Могу лишь посоветовать перечитать тему Терминатора и пересмотреть сам фильм.

[EAS1985]

Ну да, он принимает рациональные поступки - сделал вывод, что люди опасны для самих себя и для самого Скайнета, рано или поздно себя уничтожат, можно им собственно помочь.

Люди в Авике тоже тогда нисколько не злобны а руководствуются реалиями жизни - сделать подешевле, да побыстрее, а то поставки минерала затормаживаются, нехорошо. Ведь коты то и на другом дереве прекрасно ужиться могут.

 

Как это не злобны? Разве не ты мне несколько дней назад утверждал обратное?

Полковник только и ждет чтобы всех их замочить.

Глава колонии только и ждет, чтобы их выгнать.

Все ради денег, ради прибыли.

Другое дело, что этот минерал очень важен для жизни земли, тогда да людей можно понять.

Но прежде всего люди представлены в фильма как сволочи.

[BlackTemplar]

Смысл? Зачем небесным людям прилетать во все больших количествах на отдаленную планету и перерывать ее всю шахтами, если добычу анабтаниума можно организовать малыми силами, наладить регулярные поставки и удерживать высокую цену на это клевое сырье?

Как зачем? Человечество в кризисе, это понятно не из фильма, но хотя бы из вырезанных сцен и сценария. Минерал нужен для осуществления межзведных перелетов, и было бы весьма неплохо понастроить побольше кораблей для увеличения поставок как уннобтаниума, так и других полезных ископаемых с других планет (зачем нужны эти самые перелеты не уточняется, но я думаю именно для этой цели).

Пока другую шахту откроют - выработанная уже будет густо покрыта джунглями и на выросших деревьях будут жить эльфы. Арабские шейхи вовсе не стремятся добывать как можно больше нефти и выкачать ее всю за неделю, так почему же люди в межпланетной добыче ресурсов будут действовать иначе? Ах да, это люди из вселенной А, они ужасно тупые, жадные и злобные.

Не факт, что природа Пандоры будет успевать излечивать сама себя, если увеличить объемы добычи минерала и постоянно отравлять её атмосферу.

Вы, видимо, просто не хотите видеть смысл идеи Терминатора.

Мы все же рассуждали, Скайнет плохой или хороший Суть фильмов разная, но мы говорили, на кого больше похоже человечество в Аватаре, на скайнет из Т, или на людей из Т.

Как это не злобны? Разве не ты мне несколько дней назад утверждал обратное?

Ну я имел в виду, что в контексте "Скайнет не плохой", люди в Авике тоже не такие уж и плохие.

[Farjot]

Как это не злобны? Разве не ты мне несколько дней назад утверждал обратное?

Полковник только и ждет чтобы всех их замочить.

Глава колонии только и ждет, чтобы их выгнать.

Все ради денег, ради прибыли.

Другое дело, что этот минерал очень важен для жизни земли, тогда да людей можно понять.

Но прежде всего люди представлены в фильма как сволочи.

 

Во-во. Можно было дать хоть парочку положительных черт этим двум персонажам.